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Energia solare

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  • #61
    CITAZIONE (Renzo @ 28/10/2004, 15:16)
    non è uno - stirling - però -

    ciao!

    Ciao a tutti
    Ciao Renzo ben trovato.
    Uno dei motivi per la quale progettomeg sta avendo molto successo, è perchè quando possibile si sviscera un argomento.
    Il disegno che hai proposto senza nessuna spiegazione non serve a nulla.
    Ti consiglio prima di postare qual' cosa di verificare sui vecchi forum se l' argomento o dispositivo è stato già presentato, come in questo caso che è un motore Brayton peraltro non troppo efficiente, già super postato almeno quattro o cinque volte.

    Un saluto
    Furio57
    L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
    LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
    Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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    • #62
      CITAZIONE (deltaHF @ 26/10/2004, 21:49)
      Domani smonto tutto il pistone motore\biella\albero motore e controllo se si può fare qualcosa simile all'ultimo link!

      Come è stato risolto il problema della lubrificazione del pistone motore e tutti gli altri punti di attrito? Col grasso?

      Ciao a tutti
      Ciao DeltaHf la lubrificazione nell' ultimo disegno è fatta con olio, tieni presente che è un motore dimostrativo, se lo vuoi usare di continuo ha bisogno di un carter contenete l' olio come il tuo compressore.

      Stirling dimostrativo
      user posted image

      Se fossi in te non stravolgerei più di tanto il compressore, ma proverei il displacement esternamente con la bielle collegata direttamente al volano esterno.
      Successivamente se la fusione del carter lo permette assottigliando la sede per la biella del pistone sull' albero a gomiti con un tornio, forse si riesce ad aggiungerne un' altra per il displacement. La lubrificazione a questo punto dello stelo del displacement è lo stesso del pistone motore sruttando l' olio nel carter.
      Per quanto riguarda la bronzina di scorrimento dello stelo, voglio suggerirti al posto di questa, l' uso di un cuscinetto a sfere lineare che sopporta notevoli carichi laterali ed ha una o due guarnizioni di tenuta, con
      un' attrito bassissimo.

      Un salutone
      Furio57

      Edited by Furio57 - 28/10/2004, 16:31
      L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
      LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
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      • #63
        Ciao,

        Sicome il cilindo ha un leggero solco e la parte sotto non è rigata lo ribalto (sopra\sotto), ho già modificato l'albero a gomiti in modo permanente (non ho letto il post in tempo!)portando l'alesaggio a 7cm (cilindrata=560cc): ho forato il contrappeso dell'albero a gomiti e ci ho messo come perno un pezzo della barra di metallo da 12.5mm diametro presa da una vecchia stampante HP (la barra su cui scorre la cartuccia\testina) e ho martellato una vite da ferro sottile perpendicolare al perno per non farlo uscire dalla sede (superfluo perchè il perno che reggerà le bielle è martellato nel contrappeso).

        Come bielle userò due barrette di ottone spesse 5 mm: ho già forato la parte che andrà nell'albero a gomiti, non c'è gioco!

        x Furio, questi cuscinetti ci sono anche del diametro 12.5 mm, quanto costano circa?

        La fascia raschia olio la tolgo (con questo albero a gomiti scenderebbe oltre il cilindro).

        Di fascia elastica di tenuta ne metto una

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        • #64
          CITAZIONE (deltaHF @ 28/10/2004, 20:04)
          ....(non ho letto il post in tempo!)portando l'alesaggio a 7cm (cilindrata=560cc): ho forato il ....... questi cuscinetti ci sono anche del diametro 12.5 mm, quanto costano circa?

          Ciao a tutti
          Ciao DeltaHF poco male! comunque hai fatto bene ad aumentare la corsa del pistone, ricordati di aumentare di condeguenza anche quello del displacement.
          I cuscinetti lineari come anche quelli a sfere tradizionali hanno misure "tonde".
          12,5 mm non ne ho trovati li ho trovati da 10mm, 12mm, 16mm ecc.
          Costano intorno ai 7-10 euro.
          Ti consiglio di acquistare anche la barra super rettificata che fornisce anche lo stesso fornitore.

          Cuscinetto lineare
          user posted image

          Salutoni
          Furio57
          L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
          LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
          Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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          • #65
            Perfetto, perchè non vengono utilizzati per diminuire gli sforzi laterali dei pistoni nei compressori (mettendone uno tra la biella e il pistone, come farò io)? Si potrebbero utizzare bielle più corte e leggere, però con un aumento dell'altezza totale del gruppo pistone biella!

            La corsa del displacement è uguale a quella del pistone motore perchè le 2 bielle sono sullo stesso perno.

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            • #66
              CITAZIONE (deltaHF @ 28/10/2004, 22:22)
              Perfetto, perchè non vengono utilizzati per diminuire gli sforzi laterali dei pistoni nei compressori (mettendone uno tra la biella e il pistone, come farò io)?  Si potrebbero utizzare bielle più corte e leggere, però con un aumento dell'altezza totale del gruppo pistone biella!

              La corsa del displacement è uguale a quella del pistone motore perchè le 2 bielle sono sullo stesso perno.

              Ciao a tutti
              Ciao DeltaHF il tuo motore più o meno avrà le stesse misure di questo da cui puoi trarre qualche spunto. Nota i tubetti ripiegati collegati alla testata del displacement per aumentare in modo semplice l' efficienza di riscaldamento,incrementando notevolmente la superficie di "graticola".

              Il motore
              user posted image

              Le fusioni
              user posted image

              I disegni
              user posted image


              Qualche misura :
              - volano peso 7,5 Kg diametro 20 cm
              - diametro pistone 85 mm
              - corsa 75 mm
              - diametro displacement 96 mm
              - partenza a 200 C°
              - a 650 C° potenza 500Watt


              Un salutone
              Furio57

              Edited by Furio57 - 29/10/2004, 18:21
              L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
              LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
              Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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              • #67
                Ciao a tutti
                Le foto presentate sono di un modello di motore realmente funzionante e disponibile come progetto e fusioni.
                Per DeltaHf e a per chi interessa, dal disegno si può notare inserito fra il tubo che collega il displacent e il pistone motore, un rubinetto. Questo che permette di collegare il carter con il condotto in pressione, penso serva probabilmente per fermare il motore o variare leggermente il numero di giri.

                Un salutone
                Furio57
                L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                • #68
                  cmq penso che realizzare un motore stirlin che funzioni o si comprano i pezzi(sconveniente)
                  o si costruiscono al tornio(molto meno costosi ma con piu lavoro)
                  cmq per chi non ha il tornio ce' un modo di costruirselo abbastanza facilmente
                  ciao ciao

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                  • #69
                    CITAZIONE (ag_smith @ 30/10/2004, 22:10)
                    cmq penso che realizzare un motore stirlin che funzioni o si comprano i pezzi(sconveniente)
                    o si costruiscono al tornio(molto meno costosi ma con piu lavoro)
                    cmq per chi non ha il tornio ce' un modo di costruirselo abbastanza facilmente
                    ciao ciao

                    Ciao a tutti
                    Ciao Ag-smith per rispondere così devi essere un grande esperto di costruzioni meccaniche ed anche di Stirling...se è così quanto costano le fusioni nella foto?
                    E quanto costano i disegni?
                    Questo motore è uno stirling "serio" costruito professionalmente, non un giocattolo, eroga quasi un cavallo di potenza non qualche Watt.
                    Per chi non ha un tornio, può costruire sì uno stirling, con qualche barattolo, l'ho già postato, ma solamente per dimostrazione non per far girare un' alternatore.

                    Un saluto
                    Furio57
                    L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                    LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                    Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                    • #70
                      per costruirselo mi riferivo al tornio non alle fusioni
                      altra cosa non so quanto costano quei pezzi cmq con una fucina in miniatura forse si riesce a fondere l'alluminio (che non si puo fare con un normale cannello(cannello non significa fiamma ossidrica)) quindi forse si puo costruire oltre che al tornio(meglio) in fusione (un po meno qualitativo ma piu facile) cmq la minifucina va alimentata con gas o carbon fossile cmq io penso che prima o poi me la costruisco una e poi se volete vi do il progetto

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                      • #71
                        Ciao Furio,
                        avevo già sentito dello sterling ma di un americano che lo faceva andare con ammoniaca. Suppongo che maggiore sia la differenza fra caldo e freddo e più resa abbia il motore.
                        Avrei 2 idee:
                        la prima di utilizzare il calore residuo dei fumi della mia caldaietta per riscaldamento e far andare uno sterling che mi ricarichi le batterie. Dici che il calore è sufficiente? Io stimo la temperatura attorno agli 80/90 gradi.
                        La seconda di mettermi un bello sterling su una barchetta, posizionare una caldaietta a bordo e farla andare a legna, e, sfruttando il freddo dell' acqua, farmi dei bei giri notturni del lago di Lecco.
                        Non sai chi vende Sterling belli e pronti? magari caricati con gas da condizionamento per una resa eccezionale (la tossica ammoniaca è compatibile solo coll' acciaio inox)?
                        Grazie per le tue ricerche...

                        AlessandroTesla bzzzzz bzzzz bzzzzzz

                        Commenta


                        • #72
                          CITAZIONE (AlessandroTesla @ 8/11/2004, 01:39)
                          Ciao Furio,
                          avevo già sentito dello sterling ma di un americano che lo faceva andare con ammoniaca. Suppongo che maggiore sia la differenza fra caldo e freddo e più resa abbia il motore.
                          Avrei 2 idee:
                          la prima di utilizzare il calore residuo dei fumi della mia caldaietta per riscaldamento e far andare uno sterling che mi ricarichi le batterie. Dici che il calore è sufficiente? Io stimo la temperatura attorno agli 80/90 gradi.
                          La seconda di mettermi un bello sterling su una barchetta, posizionare una caldaietta a bordo e farla andare a legna, e, sfruttando il freddo dell' acqua, farmi dei bei giri notturni del lago di Lecco.
                          Non sai chi vende Sterling belli e pronti? magari caricati con gas da condizionamento per una resa eccezionale (la tossica ammoniaca è compatibile solo coll' acciaio inox)?
                          Grazie per le tue ricerche...

                          AlessandroTesla    bzzzzz bzzzz bzzzzzz

                          Ciao a tutti
                          Ciao AlessandroTesla ben ritovato, il motore bello che pronto lo vendono i signori del sito linkato sul post riguardo le fusioni, vedi link-2. Oppure più economicamente puoi ordinare le fusioni e disegni sempre da loro e metterti daccordo con un tornitore per realizzare lo stirling tanto desiderato.
                          Magari dovresti trovare un operaio tornitore che durante il tempo libero, tanto per "arrotondare" te lo realizzi, così spenderesti molto di meno.

                          LINK-1

                          LINK-2

                          Un salutone
                          Furio57

                          Edited by Furio57 - 8/11/2004, 02:27
                          L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                          LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                          Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                          • #73
                            Perche non adottare questa soluzione ? Quella proposta da Renzo in alto.

                            user posted image

                            In questo modo , anziche' il ciclo Stirling , impiegheremmo un ciclo Brayton con maggior rendimento che ci consentirebbe di utilizzare due o piu' cilindri di un normalissimo motore d'auto modificabile come in figura.

                            Maury

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                            • #74
                              Ciao Furio,
                              il fatto è che secondo me per lavorare nelle condizioni nelle quali vorrei farlo lavorare io (diciamo basse temperature, per un ciclo Rankine sono sufficienti un centinaio di gradi se il gas è un gas da condizionamento, si possono anche utilizzare collettori solari piani ad alta efficienza) dovrei caricarlo con un gas diverso dall' aria (attenzione che molti gas da condizionamento degenerano verso i 200 gradi) e pertanto la realizzazione meccanica per avere tenuta dovrebbe essere molto buona a livello di un compressore da condizionamento. Inoltre dovrei fare il vuoto prima di caricare il gas proprio come si fa negli impianti di condizionamento.
                              Alle hawai c'è un generatore ad ammoniaca mosso dal calore di un vulcano subacqueo e in america ho letto qualche anno fa che avevano costruito uno stirling capace di funzionare con acqua tanto calda quanto una tazza di té.
                              Secondo te uno stirling da 1 kw quanto rumore fa? Un po' più di un frigorifero?
                              Sai chi sarebbe in grado di realizzare una meccanica di alta precisione, qualcuno che venda i componenti già fatti perchè non ho il tornio e non sono neanche capace di usarlo. Io ipotizzerei uno sterling monocilindrico tipo il solare (quello da parabola) di cilindrata non indifferente, realizzato in alluminio che funzioni con calore trasportato ad olio (sui 90/130 gradi) e raffreddamento ad aria forzata. Caricato con gas da condizionamento e posizionato in verticale in modo che possa avere una lubrificazione ad olio in una specie di coppa. Per il momento il calore lo fornirei tramite un bruciatore a olio di semi.
                              Invece di costruire ognuno il suo barattolo che non porta a niente io proporrei il classico sistema della colletta per avere i fondi per costruire un prototipo di qualità magari con qualche possibilità di sbocco commerciale; ovviamente il gruppo che si incarica della realizzazione materiale documenta settimanalmente e fotograficamente i progressi sul sito.
                              io ne sarei disposto e penso molta altra gente che discute qui. Inoltre mettendo insieme l' esperienza di molti su un unico progetto ci metteremmo al riparo da moltissimi errori. Che ne dici?

                              AlessandroTesla

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                              • #75
                                ciao cmq non e' difficile realizzare un tornio l'altra volta avevo trovato un manuale in internet cercando con google cmq ce' bisogno solo si un motore con apposito ancoraggio e di appositi "coltelli" che taglino il materiale che scegli per il tuo stirling
                                cmq cioa ciao

                                Commenta


                                • #76
                                  Una piastra di ferro costa 5 euro, una piastra di ferro rettificata con uno scarto di 2/10 di mm. su un metro costa 200 volte tanto. Questa differenza di costo la fa la PRECISIONE. Se continuiamo a lavorare come degli artigiani non andiamo da nessuna parte, dobbiamo comprare pezzi precisi prodotti da macchine a controllo numerico.
                                  Una volta i motori della fiat avevano grosse guarnizioni, oggi le guarnizioni fanno ridere perchè le frese sono molto + precise ed hanno scarti ridicoli.
                                  Se vogliamo ottenere risultati bisogna lavorare molto puliti...

                                  Commenta


                                  • #77
                                    CITAZIONE (AlessandroTesla @ 9/11/2004, 01:22)
                                    Una piastra di ferro costa 5 euro, una piastra di ferro rettificata con uno scarto di 2/10 di mm. su un metro costa 200 volte tanto. Questa differenza di costo la fa la PRECISIONE. Se continuiamo a lavorare come degli artigiani non andiamo da nessuna parte, dobbiamo comprare pezzi precisi prodotti da macchine a controllo numerico.
                                    Una volta i motori della fiat avevano grosse guarnizioni, oggi le guarnizioni fanno ridere perchè le frese sono molto + precise ed hanno scarti ridicoli.
                                    Se vogliamo ottenere risultati bisogna lavorare molto puliti...

                                    Ciao a tutti
                                    Ciao Sandro Tesla non vorrei che la classe degli artigiani si risentisse.
                                    Conosco dei centri di lavorazione artigiani che fanno gli ingranaggi per i riduttori degli elicotteri sotto vuoto perchè i fumi della tornitura possono portare fuori tolleranza gli stessi di qualche micron. Quindi non generalizziamo.
                                    L' artigiano nell' immaginario collettivo tipo "mastro Geppetto" non esiste più.
                                    Le fusioni di cui ho già postato le immagini sono ottime per realizzare un ottimo stirling, non vedo perche imbarcarsi in qual'cosa d'altro, di non sperimentato. Certo la qualità costa.
                                    I disegni costano sui 60 euro e per le fusioni sto aspettando un preventivo. Il motore é da mezzo kilowatt quindi abbastanza potente. Esiste anche la versione con il generatore di corrente incorporato nel motore. Cosa si può sperare di meglio?
                                    Quello che posso vedere di fare è concordare con qualche centro di lavorazione qui in Lombardia il miglior prezzo per lavorare le fusioni.

                                    Salutoni
                                    Furio57
                                    L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                    LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                    Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                    • #78
                                      Ok Furio,
                                      ricordati però che gli artigiani che lavorano precisi sono ditte che hanno investito centinaia di migliaia di euro in tecnologia, non lavorano in cantina o nel box come noi!!!
                                      E certamente non lavorano gratis....
                                      Attendo tue notizie...

                                      Alessandro Tesla

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                                      • #79
                                        CITAZIONE (AlessandroTesla @ 9/11/2004, 12:24)
                                        Ok Furio,
                                        ricordati però che gli artigiani che lavorano precisi sono ditte che hanno investito centinaia di migliaia di euro in tecnologia, non lavorano in cantina o nel box come noi!!!
                                        E certamente non lavorano gratis....
                                        Attendo tue notizie...

                                        Alessandro Tesla

                                        Io sono per il riutilizzo di sistemi gia' pronti ma magari utilizzati in altri campi come nel campo automobili.
                                        Mi sono chiesto se fosse possibile utilizzare un ciclo otto anziche' un ciclo stirling perche' in questo caso basterebbe un semplice motore a 4 tempi a combustione interna , cioe' di quelli utilizzati sulle moto monocilindriche , e modificato in modo da farlo diventare a combustione esterna :

                                        1) La mandata di aspirazione e lo scarico connessi tramite tubazioni metalliche al gruppo refrigerante cioe' al modulo a piu' bassa temperatura in modo che quando il gas viene spinto fuori tramite la bocca di scarico del motore il fluido passando per il refrigeratore ritorni verso la mandata di aspirazione ;

                                        2) Al posto della candela avvitamento di un bacino di espansione ossia di una camera in metallo che si restringe in un tubo filettato da avvitare al posto della candela . Sulla testa di tale bacino andrebbe applicata la sorgente di calore che attiverebbe il gas entrocontenuto e comunicante con l'ex-camera di scoppio del motore a 4 tempi.

                                        Con l'aria sicuramente un simile sistema penso avrebbe problemi ma credo che se utilizzato con gas tecnici potrebbe funzionare.

                                        Maury

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                                        • #80
                                          CITAZIONE (maurjzjo @ 8/11/2004, 14:02)
                                          Perche non adottare questa soluzione ? Quella proposta da Renzo in alto.

                                          user posted image

                                          In questo modo , anziche' il ciclo Stirling , impiegheremmo un ciclo Brayton con maggior rendimento che ci consentirebbe di utilizzare due o piu' cilindri di un normalissimo motore d'auto modificabile come in figura.

                                          Maury

                                          Ciao a tutti
                                          Ciao Maurizio, su quali basi dici che ha un rendimento maggiore?

                                          Salutoni
                                          Fueio57
                                          L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                          LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                          Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                          • #81
                                            CITAZIONE (AlessandroTesla @ 9/11/2004, 12:24)
                                            Ok Furio,
                                            ricordati però che gli artigiani che lavorano precisi sono ditte che hanno investito centinaia di migliaia di euro in tecnologia, non lavorano in cantina o nel box come noi!!!
                                            E certamente non lavorano gratis....
                                            Attendo tue notizie...

                                            Alessandro Tesla

                                            Ciao a tutti
                                            Ciao Alessandro Tesla, certamente, ma non siamo artigiani, siamo solo sperimentatori è un' altra cosa...
                                            Se si vuole ottenere qual'cosa è neccessario spendere, ho sei bravo a tornire ed hai l' attrezzatura neccessaria per costruirlo o ti devi appoggiare a qualuno che ha i mezzi per farlo...oppure andiamo avanti a chiaccherare qui sul forum per passare il tempo senza nessun risultato.....

                                            Salutoni
                                            Furio57
                                            L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                            LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                            Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                            • #82
                                              CITAZIONE

                                              Ciao Maurizio, su quali basi dici che ha un rendimento maggiore?

                                              Salutoni
                                              Fueio57


                                              In questo sito : http://digilander.libero.it/digitalrino/page_7.htm
                                              viene consigliato un ciclo Brayton per l'uso con pannelli solari.

                                              Indicando con T1 e T4 le temperature iniziali e finali del fluido dopo e prima la refrigerazione :

                                              Il rendimento di un ciclo stirling vale :

                                              rendimento = (T4 -T1) / T4

                                              In questo caso per rendere elevato il rendimento occorre che il gap di temperatura sia il piu' elevato possibile


                                              Per il ciclo Brayton :

                                              rendimento = 1 - [(T4 - T1) / (T3 - T2)]

                                              dove T3 e T2 sono temperature intermedie dovute alla compressione del fluido attuata dal cilindro.
                                              Come si puo' notare e al contrario del ciclo stirling , piu' T4 e T1 sono vicine e maggiore e' il rendimento.

                                              Maury

                                              Edited by maurjzjo - 9/11/2004, 14:03

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                                              • #83
                                                CITAZIONE (maurjzjo @ 9/11/2004, 13:46)

                                                In questo sito : http://digilander.libero.it/digitalrino/page_7.htm
                                                viene consigliato un ciclo Brayton per l'uso con pannelli solari.

                                                Indicando con T1 e T4 le temperature iniziali e finali del fluido dopo e prima la refrigerazione :

                                                Il rendimento di un ciclo stirling vale :

                                                rendimento = (T4 -T1) / T4

                                                In questo caso per rendere elevato il rendimento occorre che il gap di temperatura sia il piu' elevato possibile


                                                Per il ciclo Brayton :

                                                rendimento = 1 - [(T4  -  T1) / (T3 - T2)]

                                                dove T3 e T2 sono temperature intermedie dovute alla compressione del fluido attuata dal cilindro.
                                                Come si puo' notare e al contrario del ciclo stirling , piu' T4 e T1 sono vicine e maggiore e' il rendimento.

                                                Maury

                                                Ciao a tutti
                                                Ciao Maurizio,

                                                Prova!

                                                Salutoni
                                                Furio57
                                                L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                                LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                                Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                                • #84
                                                  Ciao Furio ,

                                                  si proverei ma essendo il mio tempo un po' limitato contavo sulle verifiche sperimentali di voi tutti che a quanto pare avete la mani in mezzo a parecchi modelli meccanici nei vostri laboratori.

                                                  Il mio orientamento personale , proprio per tale motivo , era la modifica di un motore monocilindrico a scoppio trasformandolo in un motore a combustione esterna azionato appunto dall'energia esterna prodotta dal sole anziche' dall'energia interna scaturita da una scintilla. In tal modo avremmo gia' tutto il necessario e occorrerebbero solo delle semplici modifiche esterne , ma non ne sono del tutto sicuro , occorrerebbe dell'altro ragionamento.


                                                  Maury

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                                                  • #85
                                                    Tratto da : http://www.qrmc.com/animationtext.htm



                                                    user posted image

                                                    Edited by maurjzjo - 9/11/2004, 18:41

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                                                    • #86
                                                      Ciao a tutti
                                                      Ciao Maurizio come già detto per altri interventi di neo iscritti vorrei, sensibilizzarti a non linkare motori già abbondantemente visti e rivisti come questo ed il Braiton che è già stato linkato non meno di sei volte. Basta andarsi a leggere i vecchi forum. Questo sia per non appesantire inutilmente il forum, sia per non renderlo noioso con inutili ripetizioni.
                                                      Ritengo che immagini anche animate specie di apparecchi complessi come questo senza spiegazione non serva a nulla.
                                                      Per quanto riguarda la sperimentazione ritengo che ogniuno di noi debba fare la sua parte e non di appoggiarsi agli altri. Tutti abbiamo il tempo limitato, specie di questi tempi....ma basta organizzarsi e capire semplicemente quali sono le priorità.

                                                      Salutoni
                                                      Furio57
                                                      L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                                      LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                                      Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                                      • #87
                                                        Si' Furio , accetto la tua sensibilizzazione. Ad un tuo cenno posso tranquillamente togliere le immagini che ti hanno dato fastidio.

                                                        CITAZIONE

                                                        Ciao Maurizio come già detto per altri interventi di neo iscritti vorrei, sensibilizzarti a non linkare motori già abbondantemente visti e rivisti come questo ed il Braiton che è già stato linkato non meno di sei volte. Basta andarsi a leggere i vecchi forum. Questo sia per non appesantire inutilmente il forum, sia per non renderlo noioso con inutili ripetizioni.


                                                        L'immagine dinamica di cui sopra l'ho linkata perche mi sembrava una bella animazione che rendesse ulteriori segni che agevolano la compresibilita' del ciclo Stirling , non mi sembra che sia gia' stata linkata da altri. Riguardo invece all'immagine del ciclo Bryton sono stato il secondo che l'ha linkata la seconda volta dopo che Renzo lo fece , credo , per primo e al quale e' stato rivolto un post di scoraggiamento anziche' un post d'analisi dello schema Bryton proposto. I successivi link sono dovuti anche al tuo quote che ha riportato nuovamente la mia immagine.
                                                        Non mi risulta che il motore da me linkato sia stato gia' proposto ma nel caso lo fosse me ne scuso : chiaramente nessuno di noi conosce tutte le pagine del forum a memoria. Potresti indicarmi il punto del forum nel quale e' gia' stato linkato ? E' compito dei moderatori di questo forum snellire il forum da ripetizioni o altro .

                                                        CITAZIONE

                                                        Ritengo che immagini anche animate specie di apparecchi complessi come questo senza spiegazione non serva a nulla.


                                                        Scusa se lo esprimo ma manifesto il mio disaccordo : un'immagine , specie se dinamica , vale piu' di mille parole ; queste non sono mie parole ma un detto che deriva da un eminente scienziato del passato.

                                                        CITAZIONE

                                                        Per quanto riguarda la sperimentazione ritengo che ogniuno di noi debba fare la sua parte e non di appoggiarsi agli altri. Tutti abbiamo il tempo limitato, specie di questi tempi....ma basta organizzarsi e capire semplicemente quali sono le priorità.


                                                        Non vorrei mi fosse sfuggito , ma all'atto della mia iscrizione non credo di aver letto , tra le policy di questo forum , l'obbligo della sperimentazione a tutti i costi in subordine alla partecipazione a questo forum. Credevo che gia il puro partecipare costituisse lo stimolo ed il contributo alla costituzione della grande macchina elaborativa costituita da questo forum.
                                                        Per chi non ha il tempo neppure per respirare come me ritengo un po' ingiusto cio' che dici. Non tutti possono sperimentare a mettere in pratica tale materia , tu hai la fortuna di aver maggior tempo di me ma io no e il massimo che mi posso concedere e' intervenendo con proposte di tipo teorico che non deovrebbero essere scambiate per parassitaggio.
                                                        Dal canto mio credo di aver fatto il mio dovere dopo essermi iscritto a questo forum dando il mio contributo , che per il tempo a me concesso , non puo' che essere di tipo teorico nella materia a me confacente che e' l'analisi matematica (vedi mia congettura illustrata matematicamente a proposito del meg) , misero ma eventualmente utile contributo teorico che non va sminuito rispetto ai vostri contributi anche di carattere pratico.
                                                        E' apparso evidente che da parte mia non c'e' stata intenzione di appoggiarsi ad alcuno di voi , altrimenti me ne sarei stato in incognito a leggermi i vostri studi senza neppure intervenire e tenendo i risultati per me. Gia il fatto che uno intervenga tra le vostre discussioni e' segno di una volonta' nel voler dare un contributo che non va biasimato e scoraggiato.
                                                        Tutti abbiamo una non identica situazione personale. Il mio di tempo potrebbe essere piu' limitato del tuo e per questo gia' un mio intervento potrebbe avere un indice diverso dal tuo che secondo me non va posto sullo stesso piano visto che siamo persone diverse con situazioni diverse.

                                                        Scusa per la parentesi. :-)

                                                        Maury

                                                        Edited by maurjzjo - 9/11/2004, 23:20

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                                                        • #88
                                                          Ciao a tutti
                                                          Ciao Maurizio mi dispiace che te la sei presa male, non era mia intenzione e lungi da me la volontà di biasimare e scoraggiare qualcuno.
                                                          Le immagini che hai postato non danno assolutamente fastidio tanto meno al sottoscritto. Peraltro sono molto coreografiche.
                                                          Per quanto riguarda l' imagine dinamica sfido chiunque a capire da quella animazione come funziona quel motore. Il fatto che l' immagine sia dinamica può agevolare, ma non spiega alcunchè, un' esempio eclatante sono i motori magnetici, i motori di Adams, Bedini e altri "progetti" del genere che funzionano solamente con l'animazione e nella fantasia di chi li ha inventati. Nella realtà non hanno nessun riscontro.
                                                          Per quanto riguarda il forum non ci sono obblighi di alcun tipo, se ti va solamente di chiaccherare senza sperimentare sono scelte tue. Ma "suggerimenti" come i tuoi si sono visti molte volte al primo innamoramento per il forum, poi dopo che il nuovo "giochino" ha stufato i neo iscritti non si sono più visti. Lasciando un sacco di suggerimenti e commenti molto spesso inutili.
                                                          Se invece si lavora anche di "mano" spendendo tempo e danaro, si è più credibili e di più utilità per tutta la comunità del forum.
                                                          Per quanto riguarda i consigli di carattere matematico relativo al MEG come già espresso sono interessanti, ma molto distanti dal progetto e dalle mie idee personali infatti avrai notato che non ho più replicato, perchè di sicuro come dici tu "sulla reale aspirazione dell' energia dal vuoto" c'è un' unica certezza, solamente la spesa per il nucleo e per il magnete e nient' altro.
                                                          Tutto qua.

                                                          Salutoni
                                                          Furio57

                                                          Edited by Furio57 - 10/11/2004, 00:52
                                                          L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                                          LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                                          Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                                          • #89
                                                            CITAZIONE

                                                            Per quanto riguarda i consigli di carattere matematico relativo al MEG come già espresso sono interessanti, ma molto distanti dal progetto e dalle mie idee personali  infatti avrai notato che non ho più replicato


                                                            Penso che essendo il MEG un sistema sotto brevetto , di certo l'autore non e' andato a spifferare a tutti l'intima natura del funzionamento essendo in corso attualmente un fine di commercializzazione da parte di Beardeen . Del resto e' stato ammesso da voi stessi e fossi stato Beardeen io stesso ed anche voi avreste fatto lo stesso se tale scoperta avesse comportato 10 anni delle mie e vostre fatiche. Penso quindi che l'autore del meg avra' al 95% delle probabilita' omesso o voluto intenzionalmente confondere le acque. Quindi e' comprensibile che altre idee possano essere distanti dalle tue ma credo che non si debbano rifiutare varianti probabili che magari sono congruenti con gli aspetti volutamente tenuti nascosti da Beardeen.

                                                            CITAZIONE

                                                            , perchè di sicuro come dici tu "sulla reale aspirazione dell' energia dal vuoto" c'è un' unica certezza, solamente la spesa per il nucleo e per il magnete e  nient' altro.



                                                            Non mi sembra di aver detto cio' ma forse intendi dal punto di vista del bilancio energetico.
                                                            Dissi che se viene rispettata la condizione da me indicata e cioe' l'applicazione di specifiche forme d'onda sugli attuatori :
                                                            -c'e' un termine energetico dissipativo
                                                            -un termine energetico immagazzinato nel nucleo
                                                            -e un termine energetico ceduto e utilizzabile.


                                                            Mi scuso per L'Off Topic

                                                            Maury

                                                            p.s. : Scusate , come si fa ad evitare ogni volta la reintroduzione del testo sotto quote ? Ogni volta devo rieditare e quindi modificare il post.

                                                            Edited by maurjzjo - 10/11/2004, 02:05

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                                                            • #90
                                                              CITAZIONE (dandb @ 14/5/2004, 15:56)
                                                              CITAZIONE (Furio57 @ 14/5/2004, 10:59)
                                                              Hei ragazzi! , ma quale interesse per il solare!  Beh forse è quello  più in abbondanza ed alla portata di tutti.
                                                              Non tutti sanno però che oltre ai pannelli solari che direttamente scaldano l' acqua e fotovoltaici, esiste la possibilità di far muovere un motore Stirling, con la sua testata nel fuoco di una parabola a specchio.
                                                              Praticamente col sole abbiamo direttamente un funzionamento meccanico.
                                                              Se interessa l' argomento, prossimamente sarò piu parco d'informazioni.
                                                              Il motore Stirling o motore ad aria calda lo stò seguendo da parecchi anni ne ho costruiti diversi  ed è come al solito, boicottato dai più per ovvi motivi.  

                                                              Un salutone Furio57

                                                              Guardate queste foto! (Non sono io)

                                                              http://www.stirlingsouth.com/Roy/others/al...onse/solar1.jpg

                                                              http://www.stirlingsouth.com/Roy/others/al...onse/solar2.jpg

                                                              Motore solare del 1872 di Ericson  

                                                              Sito per comperarlo già fatto

                                                              233 dollari spesi bene

                                                              direi geniale

                                                              queste si che sono informazioni utili

                                                              essendo il sito in inglese....quindi non accessibile a tutti

                                                              sarebbe cosa buona e giusta se ci dai tu informazioni dettagliate di prima mano

                                                              visto che si direbbe ne sai parecchie....così oltre alle belle foto ne sapremo di più

                                                              quindi AVANTI PARCO informazioni! benvenuto welcome!




                                                              Ciao a tutti, ho un brevetto che produce energia dalle interazioni dinamiche dei veicoli, vorrei realizzare un prototipo di auto ad aria che usi questa energia per alimentare un comressore di aria compressa, chi può aiutarmi? se qualcuno può aiutarmi o è interessato al progetto la mia e-mail è : zev605@hotmail.com

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