Discussione: Ho costruito uno Stirling ma....

Tutto quello che hai detto mi pare possibile, sinceramente all'anello in metallo ci avevo pensato anch'io l'altro giorno.
Ma credo che l'oggetto non sia più che un gadget. Il rendimento così com'è credo che si infimamente miserrimo. Forse con l'anello in metallo al posto giusto, una carter in pressione con il gas adatto, tipo azoto, o qualche miscela esotica, e qualcosa per controllare il ciclo... con una dovuta cilindrata... Chissà che non ne esca qualcosa di buono. Se non mi scoccio prima qualche prova la farò. Intanto sono arrivato al pistone e alla biella, il cilindro in vetro con tutto il resto l'ho finito.

CITAZIONE (Lawrence @ 19/11/2007, 16:13)

Tutto quello che hai detto mi pare possibile, sinceramente all'anello in metallo ci avevo pensato anch'io l'altro giorno.
Ma credo che l'oggetto non sia più che un gadget. Il rendimento così com'è credo che si infimamente miserrimo. Forse con l'anello in metallo al posto giusto, una carter in pressione con il gas adatto, tipo azoto, o qualche miscela esotica, e qualcosa per controllare il ciclo... con una dovuta cilindrata... Chissà che non ne esca qualcosa di buono. Se non mi scoccio prima qualche prova la farò. Intanto sono arrivato al pistone e alla biella, il cilindro in vetro con tutto il resto l'ho finito.

Ciao, credo che questo tipo di motore sia solo un giocattolo dimostrativo. Tutti i motori ad alto rendimento che ho visto sul web sono i classici stirling con pistone e dislocatore.
Sono curioso del tuo stato dei lavori...se hai voglia manda delle foto.
Io ho fatto altri esperimenti con il tipo di fiamma, con la candela non funziona perchè non è abbastanza calda, la fiamma deve essere posizionata nel punto in cui finisce la paglietta. Il fuoco deve essere abbondante.
Saluti Stefano

Ciao Steo, c'ho lavorato un pò sabato e domenica, spero in settimana di finire. Credevo fosse una passeggiata, ma il vetro mi si rompe in continuazione, è una vera tortura. Si rompe quando taglio il pezzetto dal tubo, se non si rompe durante il taglio, si rompe quando lo molo a misura, se non lo sfiammo per stondarlo si incrina, se lo sfiammo, si incrina perchè lo sfiammo. Se lo molo si incrina perchè lo molo. Se è riuscito bene cade in terra e si rompe. Se non lo butto in terra io lo butta in terra mia moglie...
Se non lo butta in terra neppure lei, si incrina quando lo monto...
Avrei potuto fare tutto il motorino in un fine settimana o poco più. Invece sono già due o tre settimane che taglio e rompo vetro...
Comunque, si, questo è solo un gadget, ma mi piaceva farmelo.
Per le applicazioni serie, ho studiato tempo fa un motore misto, stirling-bryton, ma poi è rimasto sulla carta. Per far oggetti di quella taglia occorrono finanziamenti, tempo, strumentazione, e si va oltre quello che è un passatempo.
Comunque appena ho finito l'oggetto sicuramente posto qualche foto. Grazie delle indicazioni, molto fuoco e dove finisce la paglietta... speriamo il vetro tenga...
Ciao.

Ciao a tutti.
nelle varie sperimentezioni che sto eseguendo c'è quella del pistone in nylon....NON provateci assolutamente!!! è difficilissimo ottenere una buona compressione e quando sale di pochissimi gradi durante il processo, si dilata e si grippa.
Un saluto.
Stefano

Meno male, stavo per farlo in Nylatron ma poi ho ceduto all'alluminio con tenute in teflon, forse le tenute si potrebbero fare in nylatron bho...
Ancora non l'ho finito, ma con un solo anello di tenuta tienicchia, forse con due terrà di più. Sto riuscendo a tagliare il vetro senza sbriciolarlo, se il pistone in alluminio più piccolo di 0.05mm sul diametro del vetro con due fasce elastiche in teflon tiene mi manca da costruire il volano e la manovella poi si prova. Intanto non ho resistito a scaldare il rigeneare ed il pistone si è mosso... Buon segno? Chi lo sa...

Ciao a tutti ..se per caso usate il cilindro in acciaio inox (dilatazione termica mm.0.01 ogni 20 gradi di calore) state attenti perchè può grippare, per evitare ciò tenete presente la dilatazione in più ogni 20 gradi, e usate pasta molycote per la lubrificazione (grasso grafitato) lo vendono anche in sprai, se poi riuscite a stabilizzare il calore avete fatto bingo
Questo riferito alla durata ciao
Meccatronico

Allora, ho finito di fare il "coso" sabato scorso. Forse oggi pomeriggio riesco a postare qualche foto.
I risultati sono deludenti. Anche come modello. A parte che ho rotto più vetro io del bombardamento della Saint Gobain durante l'ultima guerra mondiale...
Ma, parlando sempre del lamina-flow che si vede all'inizio del thread... è una vera palla. Ha una sua frequenza di risonanza data dal tubo di risonanza appunto. Se le caratteristiche e le condizioni consentono al motore di girare all'incirca a questa frequenza il pistone ce la fa appena a spingere il volano e a mantenerlo in rotazione recuperando gli attriti. Se si carica il volano il motore si ferma. Se si da più calore del necessario, il motore si ferma, se se ne da meno si ferma. Dopo un pò che si da calore il vetro del tubo generatore d'onda stazionaria, quello opposto al cilindro con il pistone si schianta. Se si distribuisce meglio il calore, il motore non va. Il calore deve essere applicato appena davanti al rigeneratore a paglietta nel punto giusto. Un millimetro prima si ferma, un millimetro anche. Insomma, un motore di questo tipo è di una criticità unica.
Se avessi potuto sostituire i tubi di vetro con metallo lo avrei già fatto, solo che ho costruito tutto per i tubi in vetro, e non trovo dei tubi in metallo di diametro interno uguale.
Ma poi ci sarebbe il fatto che il metallo si scalderebbe tutto all'esterno e non solo localmente davanti al rigeneratore come dovrebbe quindi non credo che funzionerebbe affatto.

Ora ho in mente alcune modifiche che illustrerò più avanti.
Comunque, credetemi, è un motore che mette a dura prova la pazienza...

Ecco quà, finalmente sono riuscito a fare una foto al "mostro"...

Complimenti, bella costruzione. Funziona bene?
Non riesco a capire se quel rame che si vede sulla sinistra prima della paglietta, sia interno, ed a tenuta, credo di no comunque, non dovrebbe essere un'anello esterno?

Funziona bene?
No, è difficoltosissimo da accordare. La corsa del pistone determina moltissimo il fatto che parta oppure no. Deve essere adatta alla frequenza dell'onda stazionaria del tubo. Non so dire con che legge, ma se la corsa è troppo lunga o troppo corta, il motore non si avvia.
Il calore è critico. Poco calore non si muove. Troppo calore nepure.
Il vetro rende il modello bello da vedersi, ma non regge la temperatura. Forse si dovrebbe trovare un punto di funzionamento che richieda meno calore e quindi la temperatura sarebbe più bassa ed il vetro non si spaccherebbe con facilità. Non ricordo più quanti ne ho fatti...
La coppia fornita all'asse è pressochè zero. Tradotto: se tocchi l'asse il motore si ferma e non riparte. Si deve raffreddare, rompersi il vetro, se ne deve fare un'altro e poi ci sta che riparta.

Il rame è dentro il tubo di vetro. Senza quel rigeneratore/assorbitore il motore non parte proprio. In pratica, la fiammella del fornellino a spirito scalda il rame all'interno del vetro più per irraggiamento che per conduzione ed è quello che mantiene l'onda di pressione. Ma anche senza la paglietta non funziona.
Avevo messo un anello esterno, elastico chiaramente, per non spaccare il vetro, con della pasta termoconduttiva. Ma senza quello interno non si muove nulla. Poi mi si è rotto il vetro e su quello nuovo non ho messo l'anello esterno e sembra che il motore vada meglio.
Sono più che sicuro che con una camera di risonanza in metallo piuttosto che in vetro il motore renderebbe molto di più. Il problema è che la camera dovrebbe essere fatta in tre pezzi, con quello nel punto giusto caldo e gli altri due freddi. I metalli freddi potrebbero essere di alluminio e quello caldo in rame. Facili da fare. Ma con cosa li isolo tra di loro in modo che siano a tenuta perfetta? Se scaldo il rame a 600/700 gradi, niente guarnizioni, niente silicone, e la dilatazione dove la mettiamo?
Questo è sicuramente un bel modello, interessante da costruire, ma rognoso oltre l'accettabile...

Però non capisco come possa funzionare, se la parte fredda non è in comunicazione con il cilindro. In quello di steo, e un progettino che ho visto sono comunicanti.

Si, si, sono comunicanti anche nel mio, esattamente come in quello di Steo. Solo che io ho messo un getto a vite, in modo da poterlo sostituire con uno più piccolo o uno più grande infatti ne ho provati quattro ed ho lasciato quello che andava meglio. Anche se non mi è sembrato che influissero molto, la differenza è tra comunicazione diretta e con il getto. Con il getto da 4mm di diametro funziona molto meglio... insomma, proprio molto no, ma ho avuto l'impressione che partisse meglio che senza...

Capito grazie. Non riuscivo a spiegarmi come funzionasse, infatti dalla foto sembra un pezzo unico.

Perchè visto che sicuramente hai un tornio, non provi a fare qualcosa di più grande, che possa produrre qualcosina?

Io ho sofferto abbastanza, ho deciso di prendermi una bella combinata tornio/fresa, si trovano intorno ai 500 euro, credo proprio che ne comprerò uno.
Per piccoli lavoretti dovrebbero andare, qualche consiglio?

Ciao, Gyuse.

Si, stai attento che quella non è la spesa più grossa. Quando hai comprato la macchina base non hai finito. Ti occorre un casino di altri accessori che non li regalano. Io li ho accumulati nell'arco di 30 anni. Ti occorrerà una base magnetica ed un comparatore, non se ne può fare senza. Magari anche un puppitast (che lo regalano). Poi tutta una serie di utensili in metallo duro. Una serie in acciaio al cobalto. Una mola per affilarli, una per gli utensili in carburo, l'altra in vetrificato per gli utensili in cobalto. Un diamante per ravvivare le mole e un pezzo di carborundum (questo costa poco). Poi ci sono le punte per centrare, la lunetta fissa, la lunetta mobile, il mandrino decentrabile a quattro griffe, un divisore, per la fresa un portapinze, e dei fresini, con una tavola angolabile... non è tutto e ti ho già detto un patrimonio... E se lo fai per hobby stai fresco.

Ma ritorniamo al motore. L'ho costruito per divertimento e come modello perchè mi piaceva e mi piace l'idea su cui si basa. Forse mi metterò a fare qualcosa di più tosto. Ma preferisco prima lavorare sui modellini che su motori grossi che portano via posto e costo di materiale. Un motore 15CC da modellismo può arrivare a 7HP a 25000 N/1' ed è piccolino piccolino. Ma deve essere fatto più che meglio del meglio. Specialmente l'accoppiamento ABC tra camicia e pistone... Il cromatore me l'hanno arrestato perchè inquinava... e chi aveva le lappatrici per interni è fallito. Oltre ad essere rimasto senza alcuni clienti/fornitori importanti non ho più "second source" per i miei giochi...

Ecco una foto di quel particolare intermedio:

E lo so, è un bel casino per gli atrezzi. Qualcosa riuscirei a farmi procurare da mio zio, un pò di widia, o acciaio per gli utensili per il tornio, molti consigli etc, naturalmente se sei disponibile potrei rompere un pò les pelotas anche a te, 30 anni di esperienza tornano senz'altro utili

Quello che mi spaventa di più comunque, è sopratutto la fresa, ho visto gli utensili e costicchiano, io ne ho molte manuali, ma queste sono molto più care, e ne servirebbero di sicuro parecchie, ma con il tempo accumulo anche io

Ho già un laboratorio atrezzato per lavori artigianali, tutto manuale però, tipo mole, carteggiatrici etc, e un laboratorietto hobbystico per elettronica, ho quindi idea dei costi per certe cose.
Più che altro sono indeciso se queste macchinette, si possano usare, un pò seriamente, o se sono soltanto dei giocattoli, ci vorrebbe il parere di qualcuno che ce l'ha, e sapere che riesce a farci.

Per il motore, perchè non pensi ad un semplice beta, che dovrebbe essere senz'altro più potente e più facile. Questi lamina flow, mi sembrano più giocattoli che altro.
Io ho molte idee, ma finchè non mi atrezzo un pochino non posso far nulla, ho subito buttato via barattoli di pelati e tubi, non si riesce a fare manco un modellino decente

Ciao, e grazie per i consigli, se ti fa piacere, scambiamoci le mail, così ci si può tenere in contatto. Gyuse.

Certo, per quel che può valere, scrivimi per MP quando vuoi.
Per le macchinette cinesi non saprei. Ho un amico che ha qualcosa del genere della EMCO. Mi Pare sia un EMCOMAT non è un granchè di macchina ma per obbistica credo vada bene. Mi diceva che erano molto precisi. Lui fa modellismo attivo, motoscafi, sommergibili, barche a vela. Ma ha un'attività che rende molto bene e si può permettere di spendere molto nel suo hobby.

Il prossimo motore non so cosa sarà, ma comincio a fare un carter più robusto e un pistone/cilindro sicuramente non in vetro...

EMCO..austriaca.. quella che fa acquisti in Italia.. perchè gli Taliani non riescono a gestire neanche un condominio, ci ho lavorato con altro nome.. io consiglierei di andare su altri Torni o frese.. poi non è detto che si devono acquistare, basta andare da una persona un pò attrezzata .
Per Lawrence se hai bisogno di lappatura basta che ne parli ho un amico che si è messo in proprio...anche lui come me proveniente da una multinazionale tedesca
Ciao meccatronico

CITAZIONE (Lawrence @ 19/12/2007, 11:36)

Si, stai attento che quella non è la spesa più grossa. Quando hai comprato la macchina base non hai finito. Ti occorre un casino di altri accessori che non li regalano. Io li ho accumulati nell'arco di 30 anni. Ti occorrerà una base magnetica ed un comparatore, non se ne può fare senza. Magari anche un puppitast (che lo regalano). Poi tutta una serie di utensili in metallo duro. Una serie in acciaio al cobalto. Una mola per affilarli, una per gli utensili in carburo, l'altra in vetrificato per gli utensili in cobalto. Un diamante per ravvivare le mole e un pezzo di carborundum (questo costa poco). Poi ci sono le punte per centrare, la lunetta fissa, la lunetta mobile, il mandrino decentrabile a quattro griffe, un divisore, per la fresa un portapinze, e dei fresini, con una tavola angolabile... non è tutto e ti ho già detto un patrimonio... E se lo fai per hobby stai fresco.

Ma ritorniamo al motore. L'ho costruito per divertimento e come modello perchè mi piaceva e mi piace l'idea su cui si basa. Forse mi metterò a fare qualcosa di più tosto. Ma preferisco prima lavorare sui modellini che su motori grossi che portano via posto e costo di materiale. Un motore 15CC da modellismo può arrivare a 7HP a 25000 N/1' ed è piccolino piccolino. Ma deve essere fatto più che meglio del meglio. Specialmente l'accoppiamento ABC tra camicia e pistone... Il cromatore me l'hanno arrestato perchè inquinava... e chi aveva le lappatrici per interni è fallito. Oltre ad essere rimasto senza alcuni clienti/fornitori importanti non ho più "second source" per i miei giochi...

Ecco una foto di quel particolare intermedio:

(IMG:http://img145.imageshack.us/img145/2927/dscn0884oy1.jpg)

La guarnizione nera in che materiale è?
Meccatronico

Ciao Meccatronico, sono OR in gomma nitrilica normali. Ma in quel punto la temperatura non raggiunge mai più di 30/40°C.
Le tenute del pistone sono in PTFE aperte. Non sono a tenuta perfetta ma abbastanza. Considera che il modellino funziona per non più di 30-40 secondi. Poi si scioglie il vetro del tubo dove c'è il rigeneratore. Oppure si ferma per eccesso di calore, o per poco calore. Insomma, come ho già detto è un bel modellino ma niente di più.
Per le officine se hai amici, bene, se no ti depilano il portafoglio. Io avevo ben cinque amici officinita, ora sono tutti chiusi o falliti. Amen.
Per fare una cromatura devo cambiare provincia. Per la lappatura me la devo fare da solo. Se vien bene bene, se non vien bene, amen.
Insomma è tutta una questione "religiosa"...

Ho visto qualche Emco di cui parlate, ma sono macchine un pò troppo oltre il mio budget
Mi accontento di un tornietto per hobbistica, forse prenderò un nutool del negozio di un amico, distanza tra le punte 30-35 cm mi pare e diametro tornibile non ricordo forse 15 La fresa è più che altro un trapano ma per lavoretti di poco conto credo siano più che sufficienti.

Meccatronico, a che punto stai con la sperimentazione?



Dimenticavo. Pensavo ad un sistema molto economico e semplice per la tenuta del pistone di lavoro a basso atrito. Bisogna provare con le guarnizioni per carabine ad aria compressa pcp, hanno guarnizioni a perfetta tenuta e studiate appositamente per ridurre l'atrito al massimo.
Che ne pensate? Naturalmente si parla sempre di modellini.

Ciao Lawrence
Che bel modellino che hai fatto.
Finalmente riesco a dare un'occhiata al forum dopo giorni di fuoco in negozio.

Anche se non ho una grande esperienza in merito a questi motori mi permetto di darti qualche umile consiglio:

Prova a costruire una spiritiera con lo stoppino in modo che allungandolo e accorciandolo, puoi modulare la fiamma, la tua è perfetta per la fonduta ma a parer mio troppo grossa per questo esperimento.

Ho fatto vari tentativi riguardante la paglietta, anche quella tipo la tua, ma la migiore è quella sottilissima, simile a della lana.
Se la paglietta è molto pressata è meglio. La quantità deve essere generosa.

Ho letto che ti si fonde il tubo di vetro, probabilmente non è quello giusto.
Tieni conto che il mio motore funziona per svariati minuti e si ferma quando esaurisce l'alcool, se il tubo si fondesse prima sarebbe tutto inutile.

Quello che ti consiglio più di tutto è di guardare su Youtube più esperienze che puoi....naturalmente prendi spunto, alcuni filmati li ho riguardati per decine e decine di volte.

Saluti Steo

Grazie dei consigli Steo e ben risentito. Meno male che almeno tu non ti lamenti per la mancanza di lavoro...

Sono ricorso al fornellino da fonduta perchè girando la parte superiore si può modulare il calore aprendo o chiudendo i fori di areazione e la potenza termica è appena sufficiente. Il fornellino con lo stoppaccino non ce la faceva...

Ma il bunsen a gas squagliava il vetro... e anche il resto.

Il vetro non è decisamente il materiale più adatto.

La paglietta ho provato di tutti i tipi e quella che funziona meglio è quella lì ma con l'aggiunta di uno scambiatore in rame prima. Senza scambiatore ... nulla.

Il modellino è bellino, e ora lo miglioro esteticamente ma non ci perdo altro tempo perchè il prossimo lo voglio fare un pò diverso, un pò più performante e magari con ciclo misto stirling-bryton per avere più efficienza senza usare gas e tenute particolari.
Ti terrò aggiornato.

CITAZIONE (gyuse @ 20/12/2007, 10:32)

Ho visto qualche Emco di cui parlate, ma sono macchine un pò troppo oltre il mio budget
Mi accontento di un tornietto per hobbistica, forse prenderò un nutool del negozio di un amico, distanza tra le punte 30-35 cm mi pare e diametro tornibile non ricordo forse 15 La fresa è più che altro un trapano ma per lavoretti di poco conto credo siano più che sufficienti.

Meccatronico, a che punto stai con la sperimentazione?



Dimenticavo. Pensavo ad un sistema molto economico e semplice per la tenuta del pistone di lavoro a basso atrito. Bisogna provare con le guarnizioni per carabine ad aria compressa pcp, hanno guarnizioni a perfetta tenuta e studiate appositamente per ridurre l'atrito al massimo.
Che ne pensate? Naturalmente si parla sempre di modellini.

Ciao io non sto sperimentando sto solo formando un gruppo di lavoro, per ovviare i problemi base dello stirling materiali tenute cilindrata e scambio termico.
Ciao Meccatronico

CITAZIONE (gyuse @ 19/12/2007, 12:55)

E lo so, è un bel casino per gli atrezzi. Qualcosa riuscirei a farmi procurare da mio zio, un pò di widia, o acciaio per gli utensili per il tornio, molti consigli etc, naturalmente se sei disponibile potrei rompere un pò les pelotas anche a te, 30 anni di esperienza tornano senz'altro utili

Quello che mi spaventa di più comunque, è sopratutto la fresa, ho visto gli utensili e costicchiano, io ne ho molte manuali, ma queste sono molto più care, e ne servirebbero di sicuro parecchie, ma con il tempo accumulo anche io

Ho già un laboratorio atrezzato per lavori artigianali, tutto manuale però, tipo mole, carteggiatrici etc, e un laboratorietto hobbystico per elettronica, ho quindi idea dei costi per certe cose.
Più che altro sono indeciso se queste macchinette, si possano usare, un pò seriamente, o se sono soltanto dei giocattoli, ci vorrebbe il parere di qualcuno che ce l'ha, e sapere che riesce a farci.

Per il motore, perchè non pensi ad un semplice beta, che dovrebbe essere senz'altro più potente e più facile. Questi lamina flow, mi sembrano più giocattoli che altro.
Io ho molte idee, ma finchè non mi atrezzo un pochino non posso far nulla, ho subito buttato via barattoli di pelati e tubi, non si riesce a fare manco un modellino decente

Ciao, e grazie per i consigli, se ti fa piacere, scambiamoci le mail, così ci si può tenere in contatto. Gyuse.

Dopo trentanni di macchine utensili a cn ti posso garantire che sono effettivamente giocattoli, prima di tutto imprecisi (tornio e fresa) poi queste macchine servono solo per sgrossare il materiale da lavorare ..poi ci vuole la rettifica sia piana che a cilindri, non è più finita, oltre alla lappatrice.
Ciao meccatronico