Discussione: Aiuto IMPORTANTISSIMO

Grazie come sempre a tutti, Vi terrò aggiornati
Ciao

Ciao ragazzi scusate se non ho ancora inserito le foto, ma l'ho già completato e non funziona ancora!!!!
Però devo dire che non ho fatto alcun calcolo durante la costruzione..........
Una cosa fondamentale che non ho capito, è:
Il volume del cilindro contenente il displacer (cilindro dislocante) deve essere quante volte superiore al volume del cilindro lavoro?
Ho letto quello che ha scritto furio, ma c'è scritto solo 1,5 2 volte maggiore se sono ad alte temperature, ma dato che il mio funzia con una candelina piccola che rapporto devo mantenere?

Un ultima cosa:
Il volume del cilindro dislocante va calcolato togliendo il volume del displacer, oppure va lasciato compreso????

Per impazzitoinvolo: l'altezza del tuo displacer, è di 48, dentro la lattina alta.......????? posso misurarmelo da solo, però non potrò mai sapere a che altezza tu hai incollato il coperchio di compensato, e quindi se devo fare i calcoli giusti, mi serve precisa Sia l'altezza del cilindro dislocante che quella del cilindro lavoro.......

Grazie per la collaborazione Ciao A tutti

QUOTE (Stopa-bus @ 3/12/2007, 18:22)

Il volume del cilindro contenente il displacer (cilindro dislocante) deve essere quante volte superiore al volume del cilindro lavoro?
Ho letto quello che ha scritto furio, ma c'è scritto solo 1,5 2 volte maggiore se sono ad alte temperature, ma dato che il mio funzia con una candelina piccola che rapporto devo mantenere?

In questo caso una sola candelina è pochina, se il motore non è proprio precisisimo ti si ferma tutto.Prova a metterne due o tre candele o se hai qualche fiammella fatta a spirito di alcol tipo quella che ti allegherò in foto.
Il motorello che hai visto in foto funziona anche con una candelina singola ma va mooolto più lenta che come lo vedi nel video.Se fai due calcoli semplici vedrai che con i dati che ti ho dato ti ricaveresti comunque i volumi di lavoro/dislocamento e vedrai che sono comunque superiori a 4 o 5, valori necessari per motori rudimentali come questi.

QUOTE

Un ultima cosa:
Il volume del cilindro dislocante va calcolato togliendo il volume del displacer, oppure va lasciato compreso????

No, il volume del pistone va escluso, è da tener presente il volume dell'aria dislocata.

QUOTE

Per impazzitoinvolo: l'altezza del tuo displacer, è di 48, dentro la lattina alta.......????? posso misurarmelo da solo, però non potrò mai sapere a che altezza tu hai incollato il coperchio di compensato, e quindi se devo fare i calcoli giusti, mi serve precisa Sia l'altezza del cilindro dislocante che quella del cilindro lavoro.....

Allora è semplice questo paso: fai il pistone dislocante, se ti viene di 48, di 45, di 50 non cambia, tu sai che la sua corsa è di 32 mm, ok? Lo spazio nel quale si muove non dev'essere inferiore, fai il coperchio finito, pronto da incollare, infili il displacer nel cilindro e poi piazzi il coperchio e mano mano che lo infili prendi lo stelo del pistone estraendolo e ne misuri la corsa massima fino a che la riduci a 33mm, anche 34 non è male ma non molto di più se lasci troppa aria aumenti lo spazio morto ed è contro producente, diciamo che anche due o tre millimetri in più della corsa potrebbero essere accettabili.Il mio non fa neanche un millimetro per esempio ma rischio che il pistone vada a toccare sotto o sopra, troppo preciso.
Saluti

P.S:Se fai la fiammella a spirito stai attento che un semplice riscaldamento del contenitore ti aumenta la pressione e ne fa uscire un sacco di alcol dallo stoppino rischiando un incendio, usane pochissimo ogni volta che fai le prove, se lo fai come quello della foto fai un piccolissimo forellino sul coperchio, va bene un foro fatto con un ago robusto, basta solo che sfiati.

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Grazie come sempre!!!!!
Sei stato chiaro!!!
Credo di avere sbagliato il displacer!!!! (il barattolo di vernice) è alto circa 60mm e la corsa è di appena 38 dentro il cilindro!!!!
Quindi mi stai dicendo che il volume del cilindro di gomma (lavoro) deve essere 4-5 volte più piccolo del volume del cilindro (contenente il displacer)!!!!!
Penso che devo proprio rifare le lattine!!!!
Come albero va benissimo quello che ho, faccio un paio di modifiche (che ti farò vedere a lavoro finito)
Ciao
Grazie Giorgio

QUOTE (Stopa-bus @ 5/12/2007, 18:39)

Grazie come sempre!!!!!
Sei stato chiaro!!!
Credo di avere sbagliato il displacer!!!! (il barattolo di vernice) è alto circa 60mm e la corsa è di appena 38 dentro il cilindro!!!!
Quindi mi stai dicendo che il volume del cilindro di gomma (lavoro) deve essere 4-5 volte più piccolo del volume del cilindro (contenente il displacer)!!!!!

Ciao:
Guarda che se hai fatto il displacer da 60 non è da sottovalutare, l'importante, come ti ho detto prima, è che il displacer si avvicini il più possibile al punto massimo inferiore e quello superiore nella sua corsa.
Per il cilindro di gomma(lavoro) vale la stessa regola del diplacer come cilindtrata e cioè l'aria totale che sposta la membrana, non quella del cilindretto lavoro(tappo).
Tutto il resto è spazio morto, quanto meno c'è meglio è, per quello ti avevo consigliato, se potevi, di fare il cilindro lavoro come nel disegnino che ho spedito in modo da eliminare almeno il volume del tubo.
Dati da fare che hai tutti i dati, e questo stirling lo devi far girare....
Prima di smontare quello che hai fatto prova con più fiamma e fai la prova come ho fatto io nel video in youtube staccando la biella di lavoro per vedere l'espansione e contrazione.
Saluti
Gustavo

Ok grazie, penso a questo punto di aver sbagliato la corsa del pistone lavoro, è di 14mm, quindi non arriva fino in fondo!!!!
E poi metto un tubetto più piccolo.........oltre che fare la fiamma con l'alcool (dici che come prova vadano bene gli accendini????)
Ciao

Hai capito male le corse allora.
Le rondelle della membrana del cilidro lavoro devono fare si 14mm e non importa se non tocca il fondo.
Il displacer deve fare 36/38 mm di corsa indipendentemente dalla lunghezza del pistone e qui si è importante che il pistone arrivi il più vicino possibile alla parte alta e bassa del cilindro nella sua corsa.
Le differenze di pressione si ottengono meglio quando il displacer disloca l'aria il meglio e più possibile.
Saluti

Ieri ci ho pensato un po..............ma poi mi sono detto!!!!
Mettiamo che il cilindro sia alto 10cm il displacer dentro di che misura deve essere????
Non penso che un displacer di 2cm e uno di 9cm facciano la stessa cosa!!!!!! cambia la corsa......ma anche l'aria dislocata!!!!

e' quello che non riesco a capire!!!!
Ciao

QUOTE (Stopa-bus @ 7/12/2007, 18:37)

Ieri ci ho pensato un po..............ma poi mi sono detto!!!!
Mettiamo che il cilindro sia alto 10cm il displacer dentro di che misura deve essere????
Non penso che un displacer di 2cm e uno di 9cm facciano la stessa cosa!!!!!! cambia la corsa......ma anche l'aria dislocata!!!!

Ma è ovvio che non sono la stesa cosa se hai la corsa fissa di 32mm, quello di 9 sarebbe troppo grande, quello da 2 ci naviga e non disloca niente....
Non ci sei ancora arrivato al discorso del displacer.
Le cose che importano sono due la corsa :32mm
e che il displacer arrivi il più possibile vicino sopra e sotto nel cilindro come ti avevo gia detto INDIPENDENTEMENTE DALLA LUNGHEZZA DEL CILINDRO DISLOCANTE. Infatti sul disegno non ti ho messo le misure del cilindro ne del pistone dislocante/displacer.
Esempio se come hai detto hai un cilindro di 10 cm e la corsa di 32mm avrai per forza di cose un displacer di 10 meno (almeno)32mm = 6,8/6,6cm
se il cilindro è di 8,2 cm il disp sarà di 5cm/4,8(due millimetri in meno non sono male)
Capito?
Un'altra cosa importante è che il diplacer non sia inferiore alla corsa perchè si accavallerebbero le camere fredda e calda e renderebbe molto meno, quando fai il displacer almeno una volta e mezza circa la corsa sei a cavallo.
Ecco il disegno, saluti

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Scusa se sono pesante ma stò cercando di capire bene.........Ok!!!!!
ma questo che mi hai scritto, se sai già (hai già fatto la manovella) che la manovella è di 32mm.......... ma partendo da zero....... io costruisco il cilindro e il displacer senza sapere la corsa....... che calcolerò in un altro momento........(mi domandavo se c'era un calcolo per costruire il cilindro e il displacer indipendentemente dalla corsa che risulterà dopo????).......
Esempio:
Ho solo un cilindro di 10cm, e voglio fare un displacer!!!!!
lo costruisco di 2cm con corsa di 8cm......
ma posso anche farlo di 3cm con corsa 7cm.......come di 4cm con corsa di 6cm.........e così via!!!!!
Come faccio a sapere qual'è il più funzionale?????? se ho capito l'ultima frase che mi hai scrittto!!!!
dovrei farlo di 6cm con corsa 4cm!!!!! giusto?????
Grazie per i chiarimenti!!!!!
Spero di essermi espresso bene!!!!
Ciao
Giorgio

QUOTE (Stopa-bus @ 8/12/2007, 13:41)

ma questo che mi hai scritto, se sai già (hai già fatto la manovella) che la manovella è di 32mm.......... ma partendo da zero....... io costruisco il cilindro e il displacer senza sapere la corsa....... che calcolerò in un altro momento........(mi domandavo se c'era un calcolo per costruire il cilindro e il displacer indipendentemente dalla corsa che risulterà dopo????).......

Inatanto la manovella è di 16mm la corsa sarà del doppio, guaradati il disegno.
Per il motore ideale, devi tener presente che deve dislocare più aria possibile con la minor corsa possibile e come calcolo lo sai gia 4/5 volte il volume del pistone lavoro.Semplice

QUOTE

Esempio:
Ho solo un cilindro di 10cm, e voglio fare un displacer!!!!!
lo costruisco di 2cm con corsa di 8cm......

Esagerato

QUOTE

ma posso anche farlo di 3cm con corsa 7cm.......come di 4cm con corsa di 6cm.........e così via!!!!!

ancora esagareto

QUOTE

Come faccio a sapere qual'è il più funzionale?????? se ho capito l'ultima frase che mi hai scrittto!!!!
dovrei farlo di 6cm con corsa 4cm!!!!! giusto?????

Hai capito giusto.Questo è giusto nel caso del pistoncino lavoro che abbiamo noi.Ma non è solo una questione di grandezze, l'accavallamento, o anche solo avvicinamento delle camere comporta una conduzione termica enorme tra le camere calda e fredda, controproducente, il displacer essendo di almeno 1,5 volte la corsa fa si che le camere restino distanti tra loro, riducendo la trasmissione termica e limitanto lo spazio morto di trafilamento dell'aria attorno al pistone dislocante.

QUOTE

Grazie per i chiarimenti!!!!!
Spero di essermi espresso bene!!!!
Ciao
Giorgio

Datte da fà
Saluti
Gustavo

Ok ora è tutto chiaro!!!!!! spero.................
mi metterò all'opera!!!!! anche se l'ho quasi finito!!!!!
Mi manca la membrana del pistone lavoro e la candelina all'alcool per accenderlo!!!!! (sempre che si accenda).......

Ah!!! per la manovella mi ero sbagliato nelle misure!!!!!
Ciao

Questo è il displacer con il suo cilindro!!!!!
Oggi l'ho finito e come al solito non funziona!!!! il pistone lavoro l'ho fatto con un pezzo di guanto in lattice..........
una cosa positiva è che da freddo, è leggermente più frenato, mentre quando metto sotto 3 candeline, gira molto più liberamente!!!!
La foto di tutto l'ambaradam completo, la inserirò domani!!!
Ciao

Attached Image

Ciao ragazzi mi sono accorto di un gravissimo errore!!!
vedete il barattolo in mezzo (displacer) che ha un bordino alle estremità????
Quello è di diametro 63 dentro il cilindro di 65
mentre la parte centrale è 60!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quindi è tutta aria in più!!!!!!!!!
però ho notato anche che la lattina (barattolo a sinistra) , sul fondo ha una conca verso l'interno!!!!!!!!!
Quindi impazzito il tuo arriva a 1mm dalla conca interna, ma in giro c'è ancora aria!!!!!
Almeno che tu hai schiacciato verso l'esterno quella conca????
Datemi una dritta!!!!!!
Ciao

QUOTE (Stopa-bus @ 10/12/2007, 18:11)

Ciao ragazzi mi sono accorto di un gravissimo errore!!!
vedete il barattolo in mezzo (displacer) che ha un bordino alle estremità????
Quello è di diametro 63 dentro il cilindro di 65
mentre la parte centrale è 60!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quindi è tutta aria in più!!!!!!!!!
però ho notato anche che la lattina (barattolo a sinistra) , sul fondo ha una conca verso l'interno!!!!!!!!!
Quindi impazzito il tuo arriva a 1mm dalla conca interna, ma in giro c'è ancora aria!!!!!
Almeno che tu hai schiacciato verso l'esterno quella conca????
Datemi una dritta!!!!!!
Ciao

E bravo! Dovevi tener presente di queste sezioni, io il mio displacer l'ho ricavato da una lattina di coca tutta ritagliata, rileggiti i post dove ti spiegavo come fare.
Lo so che il fondello del cilindro è concavo ma io ho sfruttato un'altro fondello per crearmi anche il pistone, in questo modo quando il pistone arriva giù di aria/spazio morto ne resta ben poco.Capito ora? Poi a guardarlo bene il pistone mi sembra un pò lunghetto., misura bene.Non ho delle foto da postare, dovrei smontarlo, se mi capita te le facio vedere.
COmunque devi fare il cilindro di sana pianta creandoti un tubo di diametro 63 circa con della latta qualsiasi e incollarla al fondello con del'attack sugli spigoli e poi sigilare tutto con pasta rossa dall'interno, poi lo chiudi, come ti avevo detto in passato assieme allo stelo, ed ecco fatto il tuo displacer.
Saluti

Ci sentiamo più avanti perchè questa settimana di scuola è pesantissima!!!!!!
Ma la consistenza della menbrana in gomma come è più o meno???????
Ho usato quella finissima di un guanto in lattice, magari serve più dura..............
ciao

Ciao ragazzi!!! non ho più fatto nessuna modifica al mio stirling (non riesco a inserire le foto abbiate pazienza) sono convinto che tra poco parte, perchè adesso appena metto sotto 3 candeline, fa parecchi giri da solo!!!!! però si ferma comunque!!!! quindi prima di dire che ho sbagliato le misure provo a sostituire la membrana (che adesso ho quella finissima di un guanto in lattice) con quella di un palloncino, e poi devo capire come costruire una candelina ad alcool!!!!
Intanto se volete darmi qualche raddrizzata riferita al fatto che con tre candele non parte sono a tutt'orecchi!!!!
Grazie come sempre e buone feste a tutti
Giorgio

Cerca di farlo girare, poi membrane e soluzioni diverse provale tutte.
Tre candelette non sono male, cerca di fare una bruciatorino tipo il mio, ma fai diverse prove come ti avevo detto, il bruciatorino è la cosa migliore e + pulita.
Saluti
Gustavo

Ciao Gustavo!! gli ultimi aggiornamenti!!!!!!!!!!! .................mi sa i più importanti!!!!!!!!!!!!!
ho comprato su ebay il libro "la guida pratica al motore stirling" appena mi arriverà mi metterò all'opera!!!!
penso di costruire quelli semplici che fanno vedere sul libro..........
ciao

Ottimo, vedrai che è un'ottimo libricino, anche i disegni sono ben fatti e chiari.
Buona lettura.
Saluti
Gustavo