Discussione: Uno scroll come turbina

CITAZIONE (nikel71 @ 13/7/2005, 00:48)

Ciao GVecchini,
ok adesso ho capito cosa intendi fare, tieni presente che per alimentare lo scroll ( inteso come espansore e quindi come motore ) devi avere un compressore che ha un suo rendimento intrinseco, anche lo scroll ha un suo rendimento come espansore, per farla semplice ammettiamo che abbia un redimento del 50 % ,
il compressore lo alimenti con il motore elettrico da 2 kW , e ti ritrovi con aria compressa per 1 kW , poi la fai passare nello scroll, e ti ritrovi con 500W utili all' asse.
Non credo che tecnicamente sia una buona soluzione.
L' uso di un sistema idraulico sembra piu indicato , magari con componenti che non hai considerato nei tuoi calcoli esempio una pompa a mandata variabile ecc.....
Anche il sistema idraulico ha un suo rendimento, percui hai sempre delle perdite.
Non cpaiso perche devi usare tutto quell' olio.... intendi mettere la pompa idraulica in un posto e il motore da un altra parte , collegandoli con 2 tubi che contengono tutto quell' olio?

Ma per alimentare una pompa per irrigazione , perche non accoppi direttamente il motore elettrico alla pompa?
Dove sta il problema?
O intendi usare una pompa troppo grande per il tuo motore da 2 kW ?
Ciao

Ciao nikel71, non posso collegare il motore elettrico direttamente alla pompa per irrigazioni perché non riesco ad avere la coppia necessaria per far funzionare il tutto a 450 rpm, anche con l’impiego ingranaggi satellitari, mi abbasserebbe notevolmente il numero dei giri.
Ecco perché ho pensato di aumentare la coppia con una pompa idraulica alimentata da un motore elettrico. Tutta quella quantità olio e necessaria per avere la coppia di 18 kW a 540 giri al minuto, tenendo conto anche del notevole innalzamento della temperatura del fluido.
Tu hai una soluzione alternativa?
Ciao

Capito, intendi 400 litri al minuto....
forse dai tuoi calcoli e' emerso questo.....
Non capisco altrimenti perche tu debba utilizzare 400 litri di olio....
e' la quantita' che e' inserita in un escavatore che, ha, a volte , pompe e motori idraulici per 100 o più kW,
per rafreddare l' olio potresti usare uno scambiatore di calore con l' acqua che usi per irrigare.
Tieni presente che sia usando pompe idrauliche, ingranaggi o scroll sei sempre in perdita, ovvero adatti i giri del motore alla tua pompa, ma i 2 kW rimangono 2 kW meno le perdite.....
se la tua pompa assorbe 18 kW per fare il lavoro che desideri , ci vuole un motore da 18 o piu kW , se la potenza di 18 kW e' solo inpulsiva e per frazioni di secondo puoi prevedere un volano....
Ma la potenza media deve stare sotto i 2 kW del motore!
Ciao

CITAZIONE (nikel71 @ 13/7/2005, 22:27)

Capito, intendi 400 litri al minuto....
forse dai tuoi calcoli e' emerso questo.....
Non capisco altrimenti perche tu debba utilizzare 400 litri di olio....
e' la quantita' che e' inserita in un escavatore che, ha, a volte , pompe e motori idraulici per 100 o più kW,
per rafreddare l' olio potresti usare uno scambiatore di calore con l' acqua che usi per irrigare.
Tieni presente che sia usando pompe idrauliche, ingranaggi o scroll sei sempre in perdita, ovvero adatti i giri del motore alla tua pompa, ma i 2 kW rimangono 2 kW meno le perdite.....
se la tua pompa assorbe 18 kW per fare il lavoro che desideri , ci vuole un motore da 18 o piu kW , se la potenza di 18 kW e' solo inpulsiva e per frazioni di secondo puoi prevedere un volano....
Ma la potenza media deve stare sotto i 2 kW del motore!
Ciao

Ciao nikel71, è proprio questo il mio problema, da un motore di 2kW dovrei tirare fuori una coppia di 16-189 kW a 450 giri al minuto. Quindi se ho capito bene non c’è nessuna possibilità di aumentare la coppia da un motore di 2kW?

Ciao GVecchini,
si ok , adesso ho capito molto bene cosa vorresti fare ... un amplificatore di potenza con uno scroll !!!
Magari dico io.... si potesse fare!
Devo dire che secondo me fai un po di confusione fra potenza e coppia.
La coppia e' la forza del motore espressa in Kg/metro , ora si esprime in Newton metro.
La potenza, vale il numero di giri moltiplicato per la coppia ( per farla semplice ) .
Se hai un motore che da supponiamo 100 N/m a 450 giri e ha 16 kW di potenza, uno da 2 kW agli stessi giri ci fornira' una coppia 8 volte inferiore .
Questo perchè la potenza e' 8 volte inferiore.
Se il motore da 2 kW e' stato progettato per girare supponiamo a 1800 giri ( per fare i conti tondi ) che e' 4 volte i 450 giri che vuoi avere , avra' una coppia 4 volte inferiore al motore che gira a 450 giri sempre da 2 kW ( perche la potenza e' la stessa )
ora adattando i giri ad esempio con delle puleggie e cinghie ( che comunque perdono potenza ma supponiamo di no ) del motore che gira a 1800 giri, e portando a 450 la coppia a 450 giri e' 4 volte la coppia del motore , ma la potenza rimane la stessa ( in realta' devi sottrarre le perdite ) .
Se fosse vero quello che pensavi di fare, io al motore da 2 kW ci avrei collegato un alternatore da 16 kW , con 2kW ci avrei fatto girare il motore, e avrei avuto un disavanzo di 14 kW gratis, da sfruttare a mio piacimento ( troppo bello non credi ??? )
Prova a rivedere i dati della pompa, magari quello che hai letto l' hai interpretato male esempio :
la pompa deve essere alimentata da un motore a 450 giri, la coppia deve essere di 100 N/m
hai confrontato i dati con un motore elettrico, e dalle varie tabelle hai visto che i 100 N/m li puo' fornire un motore che gira a 2800 giri da 16 kW .
Ora , se questo motore lo riduci a 450 giri , ti ritroverai circa una coppia di 620 N/m ma a te bastano 100 N/m percui ti bastano in teoria 16 kW : 6 ovvero con un motore da 2.5 kW ce la dovresti fare
Non so se mi sono spiegato......
Fammi sapere se hai capito il filo del discorso...

Ciaoo bellissimi.. ciao Nicola ciao Goffredo.. Sono tornato a scrivere...
Per quanto riguarda me Ho montato il gruppo motore-alternatore su un supporto in acciacio. con 2 cuscinetti aggiunti..
Mi sono fatto aiutare da mio cugino che costruisce robot. Ha fatto tutti i pezzi al cad. è venuta una cosa davvero carina.

Come va a voi? Qualcosa si è mosso????

Ciao Capirosca, bentornato! metti se puoi qualche foto dei tuoi lavori.
Sto cercando un basamento o una caldaia pressurizzata - chiusa ermeticamente-, per adesso ho trovato una vecchio termocamino che vorrei forare per inserire la testa del bruciatore.
Al limite potrei utilizzare anche una struttura di supporto aperta ma il consumo sarebbe eccessivo.
Far realizzare qualcosa su misura costa troppo!

Ciao

ciaoo...Allora ti mando le foto come promesso....
Scusate la scopa..... Ma serve per capire le dimensioni dell'impiantino....!
Considerate che in quel motore si può mettere aria.....ma con un po di pazzia io gli ho messo anche vapre proveniente dal Vaporetto de Longhi a 3Bar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
il sistema produce 100w... con solo 130 gradi.!. Cmq è bello come prototipo o no?
L'università ha detto che se è ben fatto ha intensione di copiarlo..

Ma possibile che nessuno crede alle idee che ho???
Ciaoo a tutti!



Attached Image

Ciao Capirosca, hai utilizzato un giunto elastico?
Se si potresti mostrarmi il dettaglio.

Grazie,

ho trovato la caldaia pressurizzata, il bruciatore ad olio (85%) riscaldato parte che è una bellezza, metterò le foto a lavori ultimati.
Possibile che non riesco a trovare una fluido che bolle a 40-60 °C . per il R123 mi hanno chiesto una fortuna 400 euro la bombola piccola.
Peccato che R11 sia fuori legge , aveva le caratteristiche ideali.

CITAZIONE (goffredodsd @ 18/9/2005, 16:34)

Ciao Capirosca, hai utilizzato un giunto elastico?
Se si potresti mostrarmi il dettaglio.

Grazie,

ho trovato la caldaia pressurizzata, il bruciatore ad olio (85%) riscaldato parte che è una bellezza, metterò le foto a lavori ultimati.
Possibile che non riesco a trovare una fluido che bolle a 40-60 °C . per il R123 mi hanno chiesto una fortuna 400 euro la bombola piccola.
Peccato che R11 sia fuori legge , aveva le caratteristiche ideali.

Ecco il tipo di trasmissione che ho usato.

Edited by Capirosca - 20/9/2005, 01:08

Attached Image

Ciao, molto bello.
Dove l'hai preso? serve anche a me.

ciao a tutti, sono un laureando in ingegneria, ho appena finito la mia tesi sperimetale sugli scroll utilizzati come espansori, se vi posso essere utile cercherò di rispondere alle vs domande.
ciao

CITAZIONE (riccardo1207 @ 24/9/2005, 20:12)

ciao a tutti, sono un laureando in ingegneria, ho appena finito la mia tesi sperimetale sugli scroll utilizzati come espansori, se vi posso essere utile cercherò di rispondere alle vs domande.
ciao

Ciao a tutti
Ciao Riccardo 1207 bentrovato! Beh! puoi iniziare esponendo la tua tesi sugli scroll.

Salutoni
Furio57

CITAZIONE (riccardo1207 @ 24/9/2005, 20:12)

ciao a tutti, sono un laureando in ingegneria, ho appena finito la mia tesi sperimetale sugli scroll utilizzati come espansori, se vi posso essere utile cercherò di rispondere alle vs domande.
ciao

Ciao, qual'è la relazione portata/numero di giri per uno scroll?
Ho una portata di ciclo di progetto pari a 0.1 kg/s circa di R113 e vorrei stimare il numero teorico di giri della macchina utilizzata come espansore che è un compressore dell'aria condizionata della punto (Marelli su licenza Denso mod. SC08, cilindrata dovrebbe essere circa 150 cc ma non sono sicuro e non è facile stimarla).
Per la lubrificazione è sufficiente posizionare lo scroll in basso nel ciclo al fine di agevolare la raccolta dell'olio oppure è necessario inserire una pompa con separatore?
Inoltre la macchina ha 2 fori piccoli oltre alla luce centrale di mandata.
Nell'utilizzo come espansore è il caso di utilizzare solo la luce centrale (rimuovendo logicamente solo la valvola di non ritorno corrispondente alla luce di mandata)?

Grazie mille