Discussione: Costituito gruppo sviluppo e costruzione Stirling

Guarda, io ho provato a proporre la stessa cosa parecchie volte, ma nessuno si è mai fatto avanti. Si sentono soltanto super esperti ingegneri che conoscono e sanno fare tutto, ma in pratica non hanno mai manco cominciato a costruire nulla. Questo stirling più che un oggetto ecologico come a molti piace proporlo, sembra un'ottima oppurtunità di guadagno, perchè tutti pensano che visto che già è stato inventato ma non commercializzato, sia facile farlo, e che poi se ne venderebbero milioni.

Tutte queste cose e parecchie altre, mi hanno fatto odiare abbastanza gli stirling, e sopratutto considerando i problemi tecnici per realizzarlo e i benefici ottenuti in cambio, non mi sembrano molto convenienti.
Ora sto facendo alcuni esperimenti con i generatori termoelettrici, e devo dire che mi sembra la strada più semplice, meno costosa, e con maggiori probabilità di successo.

Naturalmente sono disponibile lo stesso a formare un gruppo di lavoro quando vuoi.

Se fossi in voi non la farei cosi facile, sto assistendo a fallimenti di aziende a livello planetario, per i problemi di affidabilità di tale motore, cambiano i proprietari ma restano i problemi irrisolti di affidabilità, quindi non si tratta di sogni o voli pindarici di fare molti soldi ma di problemi reali da risolvere.
Dopodichè risolti i problemi tecnici restano da risolvere i problemi di convenienza economica rispetto alle usuali fonti energetiche.
Con questo non mi lascio scoraggiare, sto esaminando tutte le vie possibili per realizzare l'utopia dello stirling adatto solo alla coogenerazione, dove esiste già una fonte di calore che andrebbe perso..
Quando avro notizie certe le posterò..
Meccatronico

Mah

Non puoi assolutamente comparare un'azienda con un privato appassionato! Molte volte ci si fanno solo dei voli di fantasia, ma senza pretendre di fare chissà che, avendo sempre in testa, il limite tra fantasia e realtà, ma è anche questo il bello....

Meccatronico, è quello che ancora non sei riuscito a capire.
Un'azienda, nel considerare un qualsiasi progetto, fa sempre e solo un semplice calcoletto, introiti-spese=x, se x è un valore accettabile e le spese, considerando, ricerca,sviluppo,pubblicità, etc, sono spropositatamente basse, si può pensare di investire qualche migliaio di euro.....
E mai se non fosse così, anche io prima di affrontare un'investimento mi faccio i miei calcoletti.

Ma nel caso di ricerche su campi non già stra collaudati, l'industria non ci potrà mai ricavare qualcosa di buono.
Tutte le grandi scoperte sono state fatte con il lavoro di scienziati con una passione spropositata per il campo di appartenenza, con un lavoraccio durato la loro intera vita, con molti soldi o loro o lasciati in eredità, e da una buona dose di fortuna.

Ora dimmi, che succede se con il tuo gruppo di lavoro, dopo 2 anni di investimenti da parte di tutti i contribuenti, senza essere arrivati a qualcosa di decente, vai a dirgli che ti servono altri 250.000 euro per comprare un centro di lavoro industriale perchè quello attuale non raggiunge precisioni di 1/2 micron, per un cilindro in adamantio e un lubrificante in sangue di drago ?
E oltretutto se vai a dirgli che si tratta di sperimentazione e non è mica garantito che il tutto darà i risultati sperati?????? eh?

Mah, forse sono io che sono troppo idealista, non so.

la filosofia hacker funziona bene per il software
cioè un bene immateriale che, in quanto tale può essere facilmente condiviso da una pluralità di individui anche molto distanti tra loro

prova a immaginare di condividere e modificare un centinaio di volte in una settimana lo stesso motore
io ci metto i cilindri in acciaio 18/10, law li rifà il giorno dopo in acciaio al molibdeno, tre ore dopo hike esegue 200 fori sul fondo del cilindro caldo e, ci salda 100 tubi di acciaio al cromo, dopo un giorno eroyka decide che le saldature non vanno bene e, chiede a mariomaggi di rifarle con una torcia al plasma, poi ci rimetto le mani io e, rivesto l'interno dei cilindri con una pellicola di diamante spessa 3 micron mediante deposizione in fase gas etc etc etc.....

Odisseo

Ciao a tutti
Cari amici devo dire che c'è una cosa che mi lascia perplesso:...cioè che tutti indistintamente volete costruire uno stirling "serio" cioè di potenza, senza capire bene come funziona e senza sperimentare su un modello autocostruito variando i vari parametri corse cilindrate materiali ecc...o più semplicemente anche solamente "palpando" un modello acquistato bello che fatto o in kit di montaggio. Ho postato i link dove è possibile acquistare dei disegni "seri" con i relativi CD, ma senza riscontro, mi riferisco all'ST5 di Viebach da 500 Watt. Un ottimo progetto si può estrarre dal libro dello stirling da 5 HP, ma il tutto è stato demolito da Law ribatezzandolo "motore di banana Joe" probabilmente perchè esteticamente è abbastanza rozzo, senza aver acquistato il libro, esprimendo un giudizio pur simpatico, ma di totale pregiudizio (scusami Law, ma penso così), ma avete dato una occhiata il suo interno come è realizzato? Ora se non si parte con questi "discreti" io direi più che buoni aiuti, come si può pensare di creare un qualcosa di discretamente funzionante? Illudendosi di progettarlo in toto da zero, e aggiungerei peccando di presunzione? Mah! E pure in gruppo? Eh? Magari spendendo più che poco? Boh! Riflettete Signori, Riflettete!...

Salutoni
Furio57

Ringrazio tutti per i suggerimenti e le critiche costruttive, ma i problemi non riguardano le macchine utensili di ultima generazione ultraprecise, queste ci sono già.
E tantomeno non mi riguarda neanche il voler scopiazzare cose già esistenti o inserite nei vari link in internet, potrei comprare eventualmente un brevetto di uno stirling esistente, ma chi mi garantisce l'affidabilità?
A tale proposito ci è già stato proposto un brevetto di uno stirling già funzionante.. con 10.000 euro lo avrei avuto a casa, ma non avevo la garanzia di affidabilità quindi ho lasciato stare.
Ora sto seguendo una nuova pista che mi sembra molto promettente, non appena avrò verificato il giocattolo in questione.. comprerò il brevetto.
Ciao Meccatronico

CITAZIONE (meccatronico @ 12/2/2008, 07:04)

Ora sto seguendo una nuova pista che mi sembra molto promettente, non appena avrò verificato il giocattolo in questione.. comprerò il brevetto.

Finalmente, così la smetti di prendere in giro la gente e te ne vai da un forum il cui scopo è, copio e incollo, perchè evidentemente te ne sei fregato alla grande:

Obiettivo del forum è essere luogo che consenta un ampliamento della cultura e della conoscenza sul mondo dell’energia e sulle alternative energetiche ai combustibili fossili. Un posto dove scambiare e condividere nozioni e sentimenti che consentano la crescita di tutti coloro che vi partecipano.

Leggi bene: SCAMBIARE e CONDIVIDERE

Suggerisco al moderatore di chiudere la discussione, proprio perchè manca lo spirito che dovrebbe animare gli interventi degli utenti: la costituzione di un gruppo sviluppo e costruzione motore Stirling era volta esclusivamente a fini personali.

Personalmente ritengo che l'utente non abbia rispettato la regola numero 1 del forum.

Io invece credo che nel bene o nel male si sta scatenando un interesse per gli stirling incredibile... In giro, anche alle conferenze non si parla di altro. Naturalmente più a sproposito che con cognizione di causa, ma come si dice, nel bene o nel male l'importante è che se ne parli.

Per il "banana Joe" che dire, io ho avuto quell'impressione li, poi confermata da qualcuno che ha comprato il libro. Non ho voluto demolire il "bananone" ma ho solo espresso l'idea di chi qualche motore l'ha visto e se non siete d'accordo che sembra un "banana joe" la vostra opinione è lecita quanto la mia...

Parlando seriamente, il rapporto tra motore a scoppio a combustione interna moderna e lo stirling è lo stesso in cui stanno un regolatore di tensione serie a con circuito integrato a bassa caduta di tensione e transistor di supporto verso un regolatore di tensione a valvole con stabilizzatore di tensione a scarica di gas e 845 di regolazione serie. Nel senso del rendimento naturalmente. Entrambi funzionano, ma quello a valvole necessita di almeno 100W solo per i filamenti. Ora, chi di elettronica se ne intende capisce il concetto al volo. E chi se ne intende di meccanica dei motori...
Il punto è proprio quello.

Ciaoa a tutti

CITAZIONE (meccatronico @ 12/2/2008, 07:04)

...E tantomeno non mi riguarda neanche il voler scopiazzare cose già esistenti o inserite nei vari link in internet, potrei comprare eventualmente un brevetto di uno stirling esistente...
Ciao Meccatronico

Ciao meccatronico mi pare più appagante e serio realizzare uno stirling prendendo spunto da varie soluzioni tecniche (non scopiazzando come dici tu) e mettendoci del proprio, piuttosto che acquistare un brevetto qualsiasi fidandosi del progettista passivamente capendo poco o nulla...
Per quanto riguarda quanto dice Dotting,...ha ragione, se e quando lo avrai acquisito vorrai condividere qualche informazione specifica di quel motore, ritengo più che giustificata la ripresa della discussione...

Salutoni e auguri
Furio57


Ciao a tutti

CITAZIONE (Lawrence @ 12/2/2008, 09:05)

...Per il "banana Joe" che dire, io ho avuto quell'impressione li, poi confermata da qualcuno che ha comprato il libro. Non ho voluto demolire il "bananone" ma ho solo espresso l'idea di chi qualche motore l'ha visto...il rapporto tra motore a scoppio a combustione interna moderna e lo stirling è lo stesso in cui stanno un regolatore di tensione serie a con circuito integrato a bassa caduta di tensione e transistor di supporto verso un regolatore di tensione a valvole con stabilizzatore di tensione a scarica di gas e 845 di regolazione serie. Nel senso del rendimento naturalmente. Entrambi funzionano, ma quello a valvole necessita di almeno 100W solo per i filamenti. Ora, chi di elettronica se ne intende capisce il concetto al volo. E chi se ne intende di meccanica dei motori...

Ciao Law l'esempio che fai l'ho capito per quanto riguarda il rendimento fra i due regolatori fra di loro (fortunatamente o sfortunatamente sono un elettronico), ma per il paragone con i motori stirling mi viene in mente quello che dice Di Pietro: "che cia'zzecca?"
Riguardo il motore stirling da 5Hp chi ha comprato il libro lamentandosi pensava forse di aver acquistato un progetto, sbagliando...che altri motori stirling hai visto?

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 12/2/2008, 21:06