Discussione: Raccolta Links motore Stirling

Ciao a tutti

CITAZIONE (gunter71 @ 1/2/2008, 08:24)

...i prezzi di Uwe moch...(solo motore) qualcuno li conosce???

Ciao gunter71 bastava leggere attentamente nel sito di Uwe Molch: Voraussichtlicher Preis: zirka 5000,- Euro.

Salutoni
Furio57



Ciao a tutti

CITAZIONE (Lawrence @ 1/2/2008, 10:23)

Ciao Furio, come butta?

Ciao Law...che dire!?...bah!

CITAZIONE

...Oppure agendo su qualcos'altro. Vorrei anche saper cosa, ma mantenere costante il numero di giri in base alle variazioni di coppia erogata al carico in un motore così è una bella rogna e ...

Ciao Law si può in tempo reale variare l'angolo di sfasamento tra displacer e pistone motore con un dispositivo realizzato con ingranaggi planetari e satelliti come in figura...



Salutoni
Furio57

si può modulare tutto calore, coppia, ecc ecc ...il problema è il tempo di risposta e il tempo per il raggiungimento dell'equilibrio.. ma sopratutto la tecnologia che voglio applicare

se volessi poi modulare il calore rapidamente.. o ricorro a combustibili nobili iniettabili... modulando il calore in base alla quantità di iniettato (benzina,gasolio, gas, ecc ecc).. ed avendo una risposta comunque sia mediamente lenta rispetto gli endotermici.. oppure se rimango sui vari cippati.. pellets.. paglia, carta di giornale.. scarichi di caldaia ecc ecc il tempo di modulazione dell'apporto di calore è meno istantaneo..partecipando anche la massa in fuoco al mantenimento del calore stesso.. e dovendo ricorrere generalmente alla modulazione del comburente, visto che al focolare in genere c'è quanto sta esaurendosi ai fini della combustione, quanto sta correttamente bruciando e quanto apportato al fine di raggiungere la temperatura di combustione.. quindi di media una massa discretamente rilevante.

ricorrendo ai meccanismi per la variazione di fase tra pistone di camera calda e fredda, o al altri sistemi con polmone ausiliare per il controllo e la parzializzazione del fluido partecipante al ciclo, da quello che mi risulta leggendo qua e la pubblicazioni di varia natura.. qualcosa si è ottenuto, ma non al pari dei controlli che si riescono ad attuare su motori diesel, benzina o turbine.. insomma per farla breve che io sappia la modulazione precisa e rapida del motore è ancora lontana...i passi li stanno facendo... ma questo nulla toglie ad un motore in grado di girare alimentandosi con la paglia.. con rendimenti pratici sicuramente superiori al 30% anche nelle peggiori realizzazioni..

C'è da dire poi che se los tirling esiste da una vita ha un livello dis viluppo poco avanzato...essendo stato ripreso inc arico da poco tempo ai fini dell'uso industriale.. in effetti tra i molti testi in mio possesso (sono un patito) dedicati ai moti si parla spesso dis triling limitandosi però alla desrizione teorica del ciclo... negli altri testi posseduti.. il cui tema è lo stirling.. si parla a livello storeografico delle varie problematiche senza mai addurre risultati di studio o sperimentazione... ulteriormente facendo una ricerca sui brevetti basati sul ciclo stirlng non si trova nulla o quasi che non sia molto macchinoso e di dubbia efficacia.. se rifelttete un'attimo anche lo sfasamento dei due pistoni..dellos chema proposto da Furio rappresenta un allontanamento dal ciclo teorico della macchina...che nei fatti è gia lontan dal ciclo teorico non descrivendo le fasi meccanicamente in maniera distinta.. andrebbero verificati i diagrammi di consumo specifico per le varie fasature... perchè se ad un certo punto mi puo far piacere adeguare un aprametro funzionale...questoa deguamento non deve costarmi energeticamente molto...
Insomma è molto complicato e sopratutto non discutibile al di fuori di un laboratorio.. le teorie su carta funzionano sempre, ma si è soliti riscontrarle...perchè cio che su carta promette 100 a volte da 120 ma anche solo 20

Eh si, lo avevo visto, ma influisce di poco. Praticamente, variando la fasatura si può variare il numero di giri al quale si ha il massimo rendimento, ma se al motore si collega un generatore quello che si cerca è mantere il numero di giri costante. Conosco bene quel fenomeno perchè qualche anno fa progettai un sistema di load rejection automatico per una cetrale ENEL e pur non essendo stirling, ma turbine, era un bel casino. Spesso il carico variava fino a far staccare l'alternatore e quando succedeva c'erano una dozzina di persone che correvano su e giù ad aprire questo chiudere quello collegare questo, scollegare quell'altro... Alla fine con controllore ed un programma incasinato siamo riusciti a risolvere, ma non è stata dura, di più. Perchè tutto il sistema era imprevedibilmente lento a rispondere ai comandi. Una cosa ben diversa dai motori diesel anche grossi dove un regolatore a masse rotanti sulla pompa di iniezione basta e avanza. Ma l'importante è non arrendersi, e comunque non è quello il solo problema degli stirling. Ora sto pensando ad un doppio effetto con doppio displacer, un displacer freddo ed uno caldo. Solo che quello caldo diventa troppo caldo... e non si può raffreddare altrimenti che displacer "caldo" è...

non ti invidio sulle turbine.. io non ne ho mai seguite di grosse...ma di quelle piccole da 30kw + 100 termici ne ho nstallate 2 nell'immediato passato...i costruttori dicevano che erano pronte all'uso..... per fortuna i miei clienti mi stimano...altrimenti mi avrebbero pestato come l'uva.. diciamo che con il tempo e tanti ups in giro hanno risolto il problema dei computer e si sono abituati ai neon ed ai relè che spesso ronzano
Nel pratico di problematiche ulteriori sullo stirling non ne consoco... li ho studiati lungamente , ma le mie esperienze si limitano a due modellini...uno comprato 2 anni fa..ed uno autocostruito ai tempi del tecnico industriale 20 e passa anni fa.... che dire...sulla scrivania vanno che è una bellezza ( si fa per dire).. ma è anche vero che non azionano un tubo....
seguendo un documentario su discovery qualche estate fa dove si vedevano diversi stirling installati in posti remoti.. l'idea che mi son fatto e che sti motori vengono impiegati in eccesso di coppia costante...ossia se serviva 1 kw ne hanno installato uno da 2 o 3 e ci buttavano sotto paglia a rotta di collo.. dati rpecisi non ne hanno enunciati..essendo l'argomento il modo di fruire l'energia in senso generale e non los tirling nello specifico, ma il colpo d'occhio ti faceva pensare... c'era un motore grande quanto una panda che alimentava un battitore per il riso.. alimentato dalla pagli del riso... insomma per quanto poco efficiente qualche cv lo doveva avere.. ed il processo azionato ..ossia uno sbattimento meccanico lento.. eseguito con il classico albero cammato...poteva a mala pena assorbire un c v



Edited by rpprogetti - 1/2/2008, 16:39

ho inviato almeno una 10na di richieste via mail e fax x per aavere preventivi di motori da 1 a 10 kWe, ma per ora non ho avuto nessun riscontro, forse sono un po impaziente.
la Epas esiste ancora xche le mail mi tornano indietro!

questito qualcuno sa la formula che lega cilindrata a potenza del motore stirling in qualche post ho letto che è la formula di beale, ma la cilindrata si riferisce al solo pistone di forza o anche al dislocatore?
grazie

appena ho notizie di preventivi le posto!

Ci ho provato anche io e perdonami la crudezza ma la Epas non esiste più . Il dislocatore è solo uno "spostatore " di fluido , la cilindrata si riferisce solo al pistone di potenza . Ciao . Spartano .

Ciao Lawrence . <<<<ora sto pensando ad un doppio effetto con doppio displacer, un displacer freddo ed uno caldo. Solo che quello caldo diventa troppo caldo... e non si può raffreddare altrimenti che displacer "caldo" è... >>>>

Perdona l'ignoranza e se puoi aiutami . Vorrei sapere di quale versione stai parlando . Beta , Alfa , Gamma . Pistoni liberi ? Immagino un'Alfa , o forse un doppio Alfa , non so , non capisco . Cosa intendi quando dici ...."" un displacer freddo ed uno caldo e che quello caldo diventa toppo caldo "" .... ??? Dammi una mano .
Ciao . Spartano .

insomma nulla!!!!
nessuno li vende nessuno li produce!
sto cercando di mettermi in contatto con quelli ceh vendono producono o ... l'ST5. ma senza esito.
chi mi da una mano?
come ho già spiegato mi serve uno stirling che bruci cippato di legna!!!
non il pellet come il sumachine, che non è assolutamente convertibile, troppo complesso e delicato oltre ad avere un prezzo esorbitante per dovelo anche modificare.
sono grato a chiunque mi dia una mano nella ricerca!

Qunter... il problema è proprio quello. Nessuno li fa. Chi dice di farli dice di farli ma non li fa. Se c'è qualcuno che li fa non ti dice quanto costano per non averti poi sulla coscienza.

Spartano, si tratta di un doppio gamma. Dove c'è un pistone motore a doppio effetto e due displacer. Solo che i displacer sono uno freddo ed uno caldo invece di essere caldo sopra e freddo sotto per il primo pistone, idem per il secondo.
Separando i displacer in caldo e freddo ed alimentando il motore con due scambiatori, uno caldo ed uno freddo, forse riesco ad ottimizzare un pò di più il ciclo. Non credo più di tanto, ma tanto vale tentare. Il fluido ho in mente qualcosa di particolare ma non voglio essere preso per le mele prima, quindi prima provo poi se funziona bene ve lo dico, se è una ciofeca no.

CITAZIONE (gunter71 @ 21/2/2008, 10:53)

insomma nulla!!!!
nessuno li vende nessuno li produce!
sto cercando di mettermi in contatto con quelli ceh vendono producono o ... l'ST5. ma senza esito.
chi mi da una mano?
come ho già spiegato mi serve uno stirling che bruci cippato di legna!!!
non il pellet come il sumachine, che non è assolutamente convertibile, troppo complesso e delicato oltre ad avere un prezzo esorbitante per dovelo anche modificare.
sono grato a chiunque mi dia una mano nella ricerca!

Calma , calma . Lo so che è un casino ma devi avere pazienza . Anche io ci ho provato e riprovato e so che non è facile . Forse ( ho detto forse ) riuscirò ad avere i disegni dell'ST5 a breve . Non sperare di ordinare il motore x chè mi sa che non è possibile , è già difficile avere i disegni che comunque sono in lingua con i problemi noti . Se ti interessa questo motore ti consiglio tanta calma , tanta pazienza e la solita regola : boia chi molla . Resta in linea che ti / vi aggiorno . Ciao. Spartano .

CITAZIONE (Lawrence @ 21/2/2008, 12:02)

Qunter... il problema è proprio quello. Nessuno li fa. Chi dice di farli dice di farli ma non li fa. Se c'è qualcuno che li fa non ti dice quanto costano per non averti poi sulla coscienza.

Spartano, si tratta di un doppio gamma. Dove c'è un pistone motore a doppio effetto e due displacer. Solo che i displacer sono uno freddo ed uno caldo invece di essere caldo sopra e freddo sotto per il primo pistone, idem per il secondo.
Separando i displacer in caldo e freddo ed alimentando il motore con due scambiatori, uno caldo ed uno freddo, forse riesco ad ottimizzare un pò di più il ciclo. Non credo più di tanto, ma tanto vale tentare. Il fluido ho in mente qualcosa di particolare ma non voglio essere preso per le mele prima, quindi prima provo poi se funziona bene ve lo dico, se è una ciofeca no.

Non vedo l'ora di vederne il funzionamento o almeno di vederlo girare . Sai qual'è il problema Lawrence ? Il problema è che nessuno lo vedrà mai .
Contrariamente a me tu non farai vedere niente che non ti soddisfi . Quindi non lo farai vedere . Il fluido ? Lasciamo perdere .
Ciao . Spartano .

Per chi dice che in Italia o nel mondo non si fanno stirling ...

http://it.youtube.com/watch?v=IZUTiwSj2cI

è costruito in Italia su ordinazione, da assemblare e metterte a punto nella versione non pressurizzata, senza alternatore.
In alternativa si possono avere i disegni costruttivi.

E' stato testato all'università e ci hanno pure scritto un articolo scientifico.


Non essendo un giocattolo non ha il prezzo di un giocattolo !!!

CITAZIONE (gunter71 @ 21/2/2008, 10:53)

insomma nulla!!!!
nessuno li vende nessuno li produce!
sto cercando di mettermi in contatto con quelli ceh vendono producono o ... l'ST5. ma senza esito.
chi mi da una mano?
come ho già spiegato mi serve uno stirling che bruci cippato di legna!!!
non il pellet come il sumachine, che non è assolutamente convertibile, troppo complesso e delicato oltre ad avere un prezzo esorbitante per dovelo anche modificare.
sono grato a chiunque mi dia una mano nella ricerca!

Ciao Gunter , se ti interessa mi sono arrivati i disegni dell'ST05G e me li sto studiando con calma . Se vuoi il percorso x ottenere questi disegni , o le fusioni o il motore completo posso suggerirti quello che ho seguito io . Ciao . Spartano .

CITAZIONE (mod32 @ 25/3/2008, 12:38)

Per chi dice che in Italia o nel mondo non si fanno stirling ...

http://it.youtube.com/watch?v=IZUTiwSj2cI

è costruito in Italia su ordinazione, da assemblare e metterte a punto nella versione non pressurizzata, senza alternatore.
In alternativa si possono avere i disegni costruttivi.

E' stato testato all'università e ci hanno pure scritto un articolo scientifico.


Non essendo un giocattolo non ha il prezzo di un giocattolo !!!

Bello e basta . Ho letto i tuoi posts e a dire il vero sono convinto che il futuro dello stirling sia proprio questo , d'altronde la NASA insegna .
Ciao . Spartano .

Originariamente inviata da illo41100

Raga' ma oltre a postare link , vogliamo quantificare quanto "costa" un motore stirling di una o dell'altra azienda in maniera tale da poter fare due conti sulla sua convienienza e il pay-back ?

Voglio dire siamo o non siamo un forum d'informazione tecnica !

ciao

non c'entra con l'argomento, sono nuovo e sono incuriosito dalla foto della turbina che spara la fiammata, poso sapere cos'è? E poi spero di trovare la risposta...
cordiali saluti.
Riva Sergio

Non è frutto della mia ricerca ma dll'utente "caldodalmais" che lo aveva postato in sezione biomasse in ambito di una discussione...

ecco il link: Stirling Denmark - Biomass Based Energy

Ai tecnici la parola.

A presto!

Spero risulti interessante questo sito:
Univ. of Karlsruhe: Institute of Reciprocating Engines - Concepts for high power Stirling engines

Interessante questa applicazione,
nel pdf da scaricare sono riportati i rendimenti di conversione energetica del prodotto:
Infinia Applications / Infinia Corporation

Questo stirling serve a produrre energia da fonti di calore degradate dai processi industriali:
ReGen Power Systems - Low Temperature Waste Heat Stirling

Forse nel 2009 avremo in Italia i primi microcogeneratori domestici.
si tratta di un file pdf di settembre 2007:
http://www.mtsgroup.com/Ita/news&pre...embre_2007.pdf

il microcogeneratore di cui trattata il documento è realizzato utilizzando lo stirling di Infinia
già postato nelle precedenti mie risposte.
incrociamo le dita.

Se si trova qualcosa di nuovo bene, altrimenti cestinate pure il tutto.......il link è attivo anche se gli ideogrammi danno solo dei punti interrogativi....


�����\�X�^�[�����O�G���W��

cioa rgazzi del forum sono ava avevo visto un motore di una falcciatrice modificato stirling nonriesco più a trovarllo chi mi da una mano a trovarllo garazie?

ciao sono ava nel motore brayton si possono usare delle valvole di non ritorno i drauliche ?

Questo lo conoscete?
stirlingmotors - Home

Originariamente inviata da Abiss

Questo lo conoscete?
stirlingmotors - Home

ho dato un'occhiata al sito e mi convince poco: video e immagini sono inerenti alla costruzione di un semplice modellino , che per altro fanno funzionare con una fiamma ossidrica dicendo dopo , nel progetto " più grosso" , che ha emissioni ridottissime, senza dire cosa brucerà. Di informazioni riguardo l'arrivo del presunto motore da 1500 W non ce ne sono.... solo promesse e niente fatti. Boh

E questi non sono più tanto giocattolini...........qualcosa si muove!
Siccome roba funzionante in giro se ne trova ben poca se non a livello sperimentale, di questi prima o poi si conosceranno i risultati che avranno sul campo........