Progetto stirling sul forum

[spartano]

Complimenti Spartano! noto con piacere che l'idea "Stirling" prosegue.
Il problema in cui mi sono imbattuto anchio sono e restano le dilatazioni termiche dei materiali costruttivi e le loro perdite di pressione durante il funzionamento prolungato.
Sono convinto che se non si stabilizzano queste dilatazioni con dei materiali speciali non se ne esce.
Nel frattempo ho costruito un concentratore solare che stò automatizzando, e un miniciclone ad aria compressa che polverizza in tre secondi pietruzze del diametro di 8 millimetri (progetto che ho già venduto) perchè lo trovo di scarsa utilità.
Però vi seguo e se posso essere utile ditelo farò del mio meglio anche in relazione alle mie competenze. ciao a tutti i partecipanti
Meccatronico

Ciao Meccanotronico . Grazie , da parte mia prosegue sicuramente ma dato che i miei tentativi di coinvolgimento sono andati a vuoto sto cercando di andare avanti da solo e scrivo poco .
Chiaro che il problema principale sono proprio le dilatazioni dei materiali ma non credo che ci sia molto da scegliere , i materiali da usare li conosciamo e quelli speciali immagino che abbiano un prezzo speciale , non voglio costruire uno stirling da 1 Kw che costi come un'astronave , voglio volare basso compatibilmente ai rendimenti . Ultimamente sono sempre più convinto che sarebbe interessante costruire un buon bruciatore ad olio fritto tal quale x alimentare lo stirlig , se hai tempo e voglia potresti provare a pensarci , io sono già fuso .
A proposito della presurizzazione ci sono molti brevetti da copiare e/o modificare , ma ci vuole anche la preparazione , consigli , valutazioni , prove ecc, ecc . Però ce ne sono parecchi , quello che manca sono appunto i tecnici come te , di teorici "son piene le fosse" .
Anche noi abbiamo costruito un prototipo di concentratore a specchi , è molto artigianale e non è ancora automatizzato ma questo non è un problema , mi fa piacere che ci segui ancora perchè pensavo che avessi mollato del tutto , questo mi rinquora perchè non è escluso che prima o poi venga a trovarti . Ciao . Spartano .

[spartano]

Buon giorno,
mi inserisco perchè da tempo vi seguo e da tempo mi balena , come a voi, l'idea di recuperare energia dal calore perso.
Condivido tutti i problemi tecnici di meccatronico. Trovo che il concetto alla base del progetto nel link sotto sia sfruttabile con le dovute modificheffice

www.jameeladesigns.co.uk/page3.html

Sembra di semplice industrializzazione e quindi anche poco costoso a livello di pilota.
Qualcuno sa darmi le formule per progettare e dimensionare le camere ed il rigeneratore?

Ps per recuperare il calore sono valide alternative i termogeneratori, ma l’efficienza mi sembra molto scarsa. Lo stirling sembra l’alternativa più ingombrante per il recupero del calore altrimenti perso

pps. potrei essere interessato ad unirmi alla progettazione e costruzione "open source"

Ciao Byker , molto interessante questa soluzione , mi attizza non poco x il futuro quattro cilindri . X le formule e i calcoli e il resto li puoi trovare tra i link postati inizialmente da Eroika , c'è tutto . Avevo chiesto a Furio se era possibile concentrare alcuni loro link a proposito di calcoli ecc per ovviare al problema della ricerca troppo vasta ma probabilmente non si può , non so . Se non trovi quello che cerchi fischia più forte che puoi , è l'unico sistema e vedrai che risolvi . In alternativa potresti saggiamente acquistare qualche libro specifico , ce ne sono parecchi . Ciao . Spartano .

[Meccatronico1]

Ciao Meccanotronico . Grazie , da parte mia prosegue sicuramente ma dato che i miei tentativi di coinvolgimento sono andati a vuoto sto cercando di andare avanti da solo e scrivo poco .
Chiaro che il problema principale sono proprio le dilatazioni dei materiali ma non credo che ci sia molto da scegliere , i materiali da usare li conosciamo e quelli speciali immagino che abbiano un prezzo speciale , non voglio costruire uno stirling da 1 Kw che costi come un'astronave , voglio volare basso compatibilmente ai rendimenti . Ultimamente sono sempre più convinto che sarebbe interessante costruire un buon bruciatore ad olio fritto tal quale x alimentare lo stirlig , se hai tempo e voglia potresti provare a pensarci , io sono già fuso .
A proposito della presurizzazione ci sono molti brevetti da copiare e/o modificare , ma ci vuole anche la preparazione , consigli , valutazioni , prove ecc, ecc . Però ce ne sono parecchi , quello che manca sono appunto i tecnici come te , di teorici "son piene le fosse" .
Anche noi abbiamo costruito un prototipo di concentratore a specchi , è molto artigianale e non è ancora automatizzato ma questo non è un problema , mi fa piacere che ci segui ancora perchè pensavo che avessi mollato del tutto , questo mi rinquora perchè non è escluso che prima o poi venga a trovarti . Ciao . Spartano .

Bè se mi vieni a trovare scoprirai che il concentratore .. non è un semplice concentratore..volendo potrebbe scaldare l'acqua anche senza sole se funzionerà una idea che sto sviluppando e che potrebbe essere pronto a febbraio , per il momento si limita a scaldare l'acqua a 70 gradi con il sole..
Ciao Meccatronico

[spartano]

Ok , allora penso che se riesco a concludere il barattolo x questa primavera vengo a stressarti x sapere cosa ne pensi ( me lo porto dietro ) e poi mi incuriosisce questo concentratore . Non è che puoi anticipare qualcosa ? Scaldare acqua a 70° con il sole ?
Mi sembra normale x un concentratore , anzi è poco . Cosa c'è sotto ? Le dimensioni ?
E dai , parla ! Ciao . Spartano

[Meccatronico1]

A prima vista è un comune concentratore da 2 metri di lunghezza per un metro di larghezza a cui sarà aggiunto un dispositivo che in mancanza di raggi solari porta ugualmente la temperatura dell'acqua a 100 gradi. E' un dispositivo che stiamo mettendo a punto io e un mio amico lo abbiamo battezzato "l'acqua ubriaca".. se riusciamo a concludere per febbraio lo vedrai in anteprima (finanze permettendo) anche perchè sono impegnato in altri progetti. in tutti i casi mi fa piacere se vieni a trovarmi con lo stirling.. i miei soci di pazzia in questa avventura sono tre ingegneri provenienti dalla ex "cortina di ferro" potrebbero consigliarti migliorie o altro..
Anche perchè un altro matto mi ha messo a disposizione un'intera officina modernamente attrezzata dove testare gli esperimenti.
Ciao Meccatronico

[Meccatronico1]

A prosito Spartano sei riuscito a gestire le dilatazioni termiche?.
Meccatronico1

[biker.twin]

Signori, vorrei condividere alcuni calcoli "spannometrici" che ho fatto per progettare un motore in configurazione alfa con pistoni a diaframma.
Avrei alcune domande per chi ha voglia di rispondere:
-quando deve essere il volume o la sezione del rigeneratore (in quote parametriche)
-le semplificazioni e i calcoli che ho fatto sono corretti? o ho sbagliato?
saluti.

ecco alcune bozze del progetto

[spartano]

A prima vista è un comune concentratore da 2 metri di lunghezza per un metro di larghezza a cui sarà aggiunto un dispositivo che in mancanza di raggi solari porta ugualmente la temperatura dell'acqua a 100 gradi. E' un dispositivo che stiamo mettendo a punto io e un mio amico lo abbiamo battezzato "l'acqua ubriaca".. se riusciamo a concludere per febbraio lo vedrai in anteprima (finanze permettendo) anche perchè sono impegnato in altri progetti. in tutti i casi mi fa piacere se vieni a trovarmi con lo stirling.. i miei soci di pazzia in questa avventura sono tre ingegneri provenienti dalla ex "cortina di ferro" potrebbero consigliarti migliorie o altro..
Anche perchè un altro matto mi ha messo a disposizione un'intera officina modernamente attrezzata dove testare gli esperimenti.
Ciao Meccatronico

Ok x la parabola tubolare ma x il dispositivo all'acqua ubriaca non ci arrivo proprio , aspetterò e insieme allo stirling mi porto dietro anche qualche bottiglia x alleviare le sofferenze del possibile dibattito , sono certo che anche grazie ai tuoi amici dell'ex cortina qualcosa ne esce . C'è una cosa che mi mette in crisi : come mai nell'ex soviet non ci sono stirling ? Mi sembra impossibile .So che la linqua e tutto il resto hanno sicuramente limitato le notizie ma ancora oggi non ho mai letto o sentito qualcosa a proposito di stirling che venga dalla Russia , sono io che sono disinformato o i tuoi soci sono della ex DDR ? X il problema delle dilatazioni
termiche sono in alto mare , nel senso che pur conoscendo il problema lo devo ancora affrontare e testare . Per adesso mi sto limitando a cercare una soluzione diversa da quella che mi propongono sui disegni dell'ST05G perchè è difficile ,la realizzazione è un casino puro e deve esserci qualcosa di più semplice , lo sto cercando ma il tempo è nemico . D'altronde se ci pensi ( lo so che ci hai già pensato ampiamente ) il problema più grosso è proprio nella parte calda , il resto è quasi una passeggiata non vedo nessun problema a parte la pressurizzazione . Aggiorniamoci . Ciao . Spartano .

[spartano]

ecco alcune bozze del progetto

Biker io non so cosa dirti , non so usare excel e non so come calcolare quello che chiedi e rilancio : ci sono degli ottimi libri in commercio che ti possono aiutare , comprali come hanno fatto in molti . Bello il progetto ma se vai a membrane puoi fare solo dei modellini , se poi hai scelto la configurazione alfa ti auguro buona fortuna , non so cosa altro dirti se non che sei coraggioso . Ciao . Spartano .

[Meccatronico1]

Spartano chi ha detto che non c'erano stirling? Erano i migliori in assoluto 100 kw in meno di mezzo metro, quattro piccoli stirling in fila a forma sferica con un moltiplicatore di potenza chiamato meccanismo bieldia per un totale di 100 kw. Una società di brevetti li ha comprati e venduto le applicazioni alle solite note grosse aziende "che hanno i soldi veri" se hai 2000.0000 ndi dollari li puoi acquistare anche tu.. io non li ho.. ciao Meccatronico 1

[gazzella]

Salve a tutti sono un perito meccanico poco esperto ma preso dalle energie alternative, solare termico, fotovoltaico nonchè eolico li sto utilizzando o li ho utilizzati.
E' qualche tempo che ho il pallino dello stirling, leggendo il forum (è la prima volta che partecipo) vedo che come sempre il problema è il rendimento valutandolo sempre sul rapporto energia ceduta/energia ricavata. Qui vorrei proporre di ragionare su fonti energetiche non da combustione od altro,ma solo la presenza in natura delle differenze di temperatura e valutare l'efficienza del progetto sul rapporto costo costruzione/potenza erogata. Ne possiamo discutere?

[renatore]

un moltiplicatore di potenza chiamato meccanismo bieldia per un totale di 100 kw.

Ciao meccatronico1,
hai qualche notizia in più sul meccanismo bieldia? Google rimanda qui!

Grazie da Renatore

[biker.twin]

Biker io non so cosa dirti , non so usare excel e non so come calcolare quello che chiedi e rilancio : ci sono degli ottimi libri in commercio che ti possono aiutare , comprali come hanno fatto in molti . Bello il progetto ma se vai a membrane puoi fare solo dei modellini , se poi hai scelto la configurazione alfa ti auguro buona fortuna , non so cosa altro dirti se non che sei coraggioso . Ciao . Spartano .

perchè?

dici che è meglio gamma?
grazie

[biker.twin]

Spartano chi ha detto che non c'erano stirling? Erano i migliori in assoluto 100 kw in meno di mezzo metro, quattro piccoli stirling in fila a forma sferica con un moltiplicatore di potenza chiamato meccanismo bieldia per un totale di 100 kw. Una società di brevetti li ha comprati e venduto le applicazioni alle solite note grosse aziende "che hanno i soldi veri" se hai 2000.0000 ndi dollari li puoi acquistare anche tu.. io non li ho.. ciao Meccatronico 1

anche io sono cusrioso di capire meglio il sistema. Sirling a forma sferica? meccanismo bieldia?

[biker.twin]

Salve a tutti sono un perito meccanico poco esperto ma preso dalle energie alternative, solare termico, fotovoltaico nonchè eolico li sto utilizzando o li ho utilizzati.
E' qualche tempo che ho il pallino dello stirling, leggendo il forum (è la prima volta che partecipo) vedo che come sempre il problema è il rendimento valutandolo sempre sul rapporto energia ceduta/energia ricavata. Qui vorrei proporre di ragionare su fonti energetiche non da combustione od altro,ma solo la presenza in natura delle differenze di temperatura e valutare l'efficienza del progetto sul rapporto costo costruzione/potenza erogata. Ne possiamo discutere?

Il punto sta in ciò che hai detto. I cicli termodinamici hanno dei limiti fisici nel rendimento e forse è meglio sfruttare l'energia dei combustibili (fossili o non) passando per vie elettrochimiche.
Per sfruttare gli sprechi di calore o il calore di scarto di vari processi (industriali o non) lo stirling è una buona strada finchè le celle di peltier hanno rendimenti così bassi.
Rimane un punto cruciale. Costruire un motore affidabile.
Ieri mi ha risposto Infinia applications dicendo che le lloro parabole solari non sono ancora pronte e puntano ad entrare in commercio nei primi del 2009 e di avere una rete vendita nel 2010. Tuttavia dicono di non avere prototipi o componenti disponibili per valutazioni. Dicono anche che lo stirling solare avrà costi al kWe inferiori al FV. Tuttavia il FV è una realtà, lo stirling no.

[spartano]

Spartano chi ha detto che non c'erano stirling? Erano i migliori in assoluto 100 kw in meno di mezzo metro, quattro piccoli stirling in fila a forma sferica con un moltiplicatore di potenza chiamato meccanismo bieldia per un totale di 100 kw. Una società di brevetti li ha comprati e venduto le applicazioni alle solite note grosse aziende "che hanno i soldi veri" se hai 2000.0000 ndi dollari li puoi acquistare anche tu.. io non li ho.. ciao Meccatronico 1

Ok Meccanotronico , ogni tanto una sana risata aiuta ad andare avanti ! Non ti pensavo così spiritoso , sarà un piacere conoscerti di persona ! Ciao . Spartano .

[spartano]

[QUOTE=biker.twin;118879647]perchè?

dici che è meglio gamma?

grazie[/QUOTE

Ma perchè mi fai questa domanda ? Ma sei sicuro di aver capito come funziona un'alfa ?
Ok , ultimamente sono addormentato e gli alfa me li sono persi ma se non sbaglio devi riscaldare le membrane a circa 800° , da qui il mio augurio di buona fortuna . Se diversamente stai pensando ad un'utilizzo del sistema a bassa temperatura ( 100° )
ti servono membrane con un diametro di qualche metro . Ciao . Spartano .

[spartano]

anche io sono cusrioso di capire meglio il sistema. Sirling a forma sferica? meccanismo bieldia?

Ma dai , lo capite o no che stava solo scherzando !? Era una battuta x farci ridere tutti . Meccanotronico sa essere spiritoso e probabilmente pensa che lo siamo tutti , cercate di cogliere lo spirito , non è necessario essere sempre duri e puri , a volte una battuta ci vuole .Ciao . Spartano .

[spartano]

Il punto sta in ciò che hai detto. I cicli termodinamici hanno dei limiti fisici nel rendimento e forse è meglio sfruttare l'energia dei combustibili (fossili o non) passando per vie elettrochimiche.
Per sfruttare gli sprechi di calore o il calore di scarto di vari processi (industriali o non) lo stirling è una buona strada finchè le celle di peltier hanno rendimenti così bassi.
Rimane un punto cruciale. Costruire un motore affidabile.
Ieri mi ha risposto Infinia applications dicendo che le lloro parabole solari non sono ancora pronte e puntano ad entrare in commercio nei primi del 2009 e di avere una rete vendita nel 2010. Tuttavia dicono di non avere prototipi o componenti disponibili per valutazioni. Dicono anche che lo stirling solare avrà costi al kWe inferiori al FV. Tuttavia il FV è una realtà, lo stirling no.

Assolutamente d'accordo con il tuo pragmatismo , il fotovoltaico è una realtà , lo stirling no . Ma è proprio x questo che stiamo cercando di costruirne uno che dimostri la superiorità dello stesso rispetto ad altri sistemi , come saprai il vantaggio è che la fonte di calore x farlo " andare " può essere una qualunque : legna , biomassa , gas da petrolio , biogas , pellets , benzina , idrogeno , uranio , sole , ecc ecc . X le parabole in questione mi viene da ridere x chè la cosa più semplice è proprio questa , costruire una parabola solare ! Secondo me se la tirano alla grande ! Non credergli , la fanno difficile perchè se la tirano x bene , nel 1976 ( o 78 ? ) c'erano già delle parabole solari in una fiera a Milano e non era una novità x nessuno , perchè dovrebbe esserlo adesso ??? Le parabole solari sono l'ultimo dei problemi , quello serio e principale rimane la costruzione dello stirling ad hoc quindi è qui che dobbiamo studiare / costruire / testare . Ciao . Spartano .

[Meccatronico1]

Ok Meccanotronico , ogni tanto una sana risata aiuta ad andare avanti ! Non ti pensavo così spiritoso , sarà un piacere conoscerti di persona ! Ciao . Spartano .

Purtroppo non è una battuta spiritosa..

[endymion70]

Purtroppo non è una battuta spiritosa..

Non sarà una battuta spiritosa, ma in un altro thread hai parlato della stessa cosa, ti ho chiesto qualche riferimento e sei sparito...

[Meccatronico1]

Ma allora non eri tu che in un MP mi ha chiesto informazioni?
Ok di quello che mi rimane ho poco un foglio e un nome di un sito, ho buttato tutto visto che non era alla mia portata "economica"

[Meccatronico1]

Non sarà una battuta spiritosa, ma in un altro thread hai parlato della stessa cosa, ti ho chiesto qualche riferimento e sei sparito...

In un altro tread ho parlato di un'altra cosa che poteva essere applicata allo stirling in tutti i casi se tipuò interessare mandami un MP ..

[endymion70]

In un altro tread ho parlato di un'altra cosa che poteva essere applicata allo stirling in tutti i casi se tipuò interessare mandami un MP ..

Nell'altro thread a cui mi riferivo (quello sul motore flynn) hai parlato sempre di questo fantomatico meccanismo bieldia. Se mi sai dire qualcosa...

[Meccatronico1]

Vorresti realizzare qualcosa coperto da brevetto? Oppure hai molti soldi per acquistarlo?
L'oggetto in questione è una sfera con dei meccanismi collegati ad un albero girando la sfera si aziona un meccanismo che trasmette il moto all'albero, è un sistema che veniva usato anche in motori a 2 tempi di uso militare. Purtroppo non ho più il video della televisione Ucraina dove lo si poteva vedere funzionare. Se vai alla fiera che si tiene nella capitale dell'Ucraina penso che lo faranno vedere come faranno vedere il teletrasporto dell'energia elettrica e altre cose..
Meccatronico

[Meccatronico1]

Nell'altro thread a cui mi riferivo (quello sul motore flynn) hai parlato sempre di questo fantomatico meccanismo bieldia. Se mi sai dire qualcosa...

Ma poi endymion.. fai come faccio io quando una cosa ti interessa prendi la macchina o l'aereo e vai sul posto a vedere se è vero, così eviti che qualcuno colto dall'entusiasmo ti descrivi fischi per fiaschi
Meccatronico

[endymion70]

Vorresti realizzare qualcosa coperto da brevetto? Oppure hai molti soldi per acquistarlo?
L'oggetto in questione è una sfera con dei meccanismi collegati ad un albero girando la sfera si aziona un meccanismo che trasmette il moto all'albero, è un sistema che veniva usato anche in motori a 2 tempi di uso militare. Purtroppo non ho più il video della televisione Ucraina dove lo si poteva vedere funzionare. Se vai alla fiera che si tiene nella capitale dell'Ucraina penso che lo faranno vedere come faranno vedere il teletrasporto dell'energia elettrica e altre cose..
Meccatronico

Per adesso io non voglio realizzare un bel niente, vorrei solo vederlo.
Il numero di brevetto?
"teletrasporto dell'energia elettrica"... mi pare si chiamino onde elettromagnetiche.

[Meccatronico1]

Se non vuoi prendere l'aereo dovrai aspettare Gennaio 2009, quando torna l'ingegnere Russo che conosce la lingua. I numeri dei brevetti li avevo tutti per ogni singola nazione, ho cancellato tutto visto che la faccenda era fuori dalle mie portate quindi di nessun interesse per i miei scopi. Devi considerare che dal mio pc o aple come si vuol dire passano numerose informazioni tengo solo quelle che possono interessarmi le altre le cancello. Semmai dimmi il tuo brevetto non vorrei fare un duplicato in Gennaio.
Si tratta di risonanza o altro? L'idrosonica mi è già stata proposta e la ho rifiutata..
Meccatronico1

[carrara_54031]

ho studiato a lungo lo stirling, è un motore che mi piace moltissimo ed è applicato anche da alcune marine sulle loro navi più piccole grazie alla notevole silenziosità.
detto questo sono molti i motivi per cui non si è affermato su larga scala, ma solo in applicazioni speciali, infatti è più usato come ciclo frigorifero per raggiungere bassissime temperature che come motore.
lo stirling è un motore molto potente se si carica con un gas (meglio se elio) ad alta pressione (100 atm) , ma questo fatto comporta notevoli complicazioni di tenute meccaniche.
se si usa aria alla pressione atmosferica la potenza diventa 100 volte di meno e poichè pure i giri calano, la potenza cala ancora di più.
un buon motore stirling raggiunge un rendimento simile a quello di un piccolo diesel (circa 40 %) facendo uso di una sorgente calda di 500 °C circa ( il rendimento teorico sarebbe circa 60%) però avrebbe il vantaggio di usare un calore povero come gas di scarico oppure bruciando legna o quel che si trova anzichè preziosa benzina o gasolio.
se poi avessimo sali fusi ad alta temperatura ottenuti da pannelli solari sottovuoto ancora meglio, abbiamo fatto il solare termodinamico.
però il motore stirling deve fare i conti con la macchina a vapore che è si complessa, ma ha rendimento molto alti infatti da quando hanno risolto i problemi connessi alla produzione del vapore e con lo svilupparsi delle caldaie moderne e delle turbine a vapore lo stirling non si è più imposto.

[carrara_54031]

potrebbe tornare interessante se non chiediamo troppo, lavorando con grossi cilindri a pressione atmosferica, senza problemi di tenute ai gas, con l' impiego di aria anzichè elio, utilizzando una tecnologia povera ( sorgente calda a circa 150 °C e sorgente fredda a 30 °C) si potrebbe realizzare un motore con un rendimento teorico del 28% e pratico del 15 - 20 % che sarebbe già meglio dei pannelli fotovoltaici.
attenzione per fare 1 kw ci vogliono anche in questo caso circa 10 mq di pannelli, che però sarebbero meno costosi.
scusate la prolissità e grazie per l' attenzione.