Progetto stirling sul forum

[titanic4wd]

Ciao a tutti
Ciao Titanic bentrovato!

Ciao Furio ...

una configurazione cosi fatta non funzionerà mai, tant'è che i due pistoni spingono alla stessa maniera ed è impossibile ruotare l'albero.

E' quello che ho pensato anche io , ma quell'immagine (disegno) l'ho scaricato da Wiky , dove mostrava con una sequenza di immagini il ciclo del motore stirling.
E' per quello che io ho disposto i pistoni in quella maniera.

Cambia il displacer mantenedo la meccanica che mi pare di ottima fattura e vedrai che funzionerà, (forse).
Salutoni
Furio57

Ebbene si .. il mio beta andra' in cantina ... sostituito dal nuovo Gamma
in molti mi hanno consigliato di partir da un gamma e cosi' ora sto modificando il mio per avere un gamma.
Ho fatto il displacer in alluminio e poi ho trovato dei siliconi resistenti a 1200 gradi .. vediamo se con questi riesco a creare guarnizioni di tenuta.

Spero che questa settimana riesca a far far almeno un giro .

Mi sta prendendo troppo questo motore... e tutte queste energie alternative

[titanic4wd]

a tutti ..

intanto che modifico il mio motore .. mi potete aiutare con qualche formula ?

non so ... che potenza posso sviluppare con un pistone diam. 50 mm con corsa 50 mm ?

io ho trovato la legge di Beale e dice 0.111*1*98*10=108W
ipotizzando una pressione di 10 bar e un numero di giri di 600 giri al min.
ma come posso calcolare il numero di giri che dovrei ottenere dal mio birocio ?
c'e' qualche formuletta ?
e' poi con una potenza di 108w cosa potrei farci ?
e' bassa .. alta .. o nulla ?
se metto un generatore di corrente che posso produrre ?

nell'attesa di risposte a tutti.

Ps. potete consigliarmi qualche libro (magari in italiano) dove parla e aiuta nella progettazione del motore ?
dimensionamento .. potenza .. giri ecc.. ecc..
perche' il mio lo sto realizzando a caso , ma non ho idea di che cosa potrebbe sviluppare.
Grazie 1000

[biker.twin]

a tutti ..

intanto che modifico il mio motore .. mi potete aiutare con qualche formula ?

non so ... che potenza posso sviluppare con un pistone diam. 50 mm con corsa 50 mm ?

io ho trovato la legge di Beale e dice 0.111*1*98*10=108W
ipotizzando una pressione di 10 bar e un numero di giri di 600 giri al min.
ma come posso calcolare il numero di giri che dovrei ottenere dal mio birocio ?
c'e' qualche formuletta ?
e' poi con una potenza di 108w cosa potrei farci ?
e' bassa .. alta .. o nulla ?
se metto un generatore di corrente che posso produrre ?

nell'attesa di risposte a tutti.

Ps. potete consigliarmi qualche libro (magari in italiano) dove parla e aiuta nella progettazione del motore ?
dimensionamento .. potenza .. giri ecc.. ecc..
perche' il mio lo sto realizzando a caso , ma non ho idea di che cosa potrebbe sviluppare.
Grazie 1000

ciao, nel foglio excell allegato ho inserito l'algoritmo proposto da Schmidt per il calcolo delle prestazioni di un motore stirling di tipo gamma. Fammi sapere se è abbastanza comprensiblie. Inoltre chiedo a chi volesse di verificare eventuali errori. Ai risultati va decurtato il rendimento meccanico e del rigeneratore.
Va detto che nella pratica (come detto su "Stirling deign manual" di Martini) ci sono talmente tanti fattori (gas non ideali, scampi termici fra materiali, efficienza rigeneratore, attriti, ecc.) che portano a modelli molto più complessi, tant è che lo stesso modello di beale è empirico, ossia prevedere richiede sistemi di calcolo costori, conviene costruire e vedere cosa succede. Comunque il modellino di schmidt ti aiuta a dimensionare il motore e (correggetemi se sbaglio) la potenza calcolata va ridotta del fattore di Beale.
A disposizione.

[titanic4wd]

ciao, nel foglio excell allegato ho inserito l'algoritmo proposto da Schmidt per il calcolo delle prestazioni di un motore stirling di tipo gamma. Fammi sapere se è abbastanza comprensiblie..

sembra di si .. come risultato mi da 13J di Lavoro
solo che i volumi vanno messi in m^3 e percio' con cilindri da 50 mm risultano 0 .
Non capisco i volumi morto displacer , power e rigeneratore.
Per ora non ho messo nessun rigeneratore e percio' ho messo 0.
I volumi morti del diplacer e power li ho messi a 0.

ora provo a far un po' di prove nel mettere dati casuali per vedere che cosa mi migliora o peggiora il lavoro.

Ciao e Grazie.

Ps. Come rendimento mi da 44%

[titanic4wd]

Ormai ci siamo .. sto terminando gli ultimi pezzi e poi passo al montaggio.

ecco il modello 3d del mio motore gamma ...

sono ultransioso di di vedere se funziona

[biker.twin]

Ormai ci siamo .. sto terminando gli ultimi pezzi e poi passo al montaggio.

ecco il modello 3d del mio motore gamma ...

sono ultransioso di di vedere se funziona

sei un grande..
non vedo il collegamento fra cilindro power e cilindro del displacer.
Il pistone displacer è cavo?

ps quando farai il collaudo, come minimo, devi farci sbattere contro una magnum di Mumm.

[titanic4wd]

sei un grande..
non vedo il collegamento fra cilindro power e cilindro del displacer.
Il pistone displacer è cavo?

ps quando farai il collaudo, come minimo, devi farci sbattere contro una magnum di Mumm.

Be' sul modello 3d non l'ho disegnato per questioni di tempo ...

ti allego una foto dell'inizio montaggio , li si vede il tubo.
Il displacer e' un tubo in alluminio tappano da entrambi i lati.
Un pezzo pieno mi sembrava troppo pesante e cosi' ho preferito far cosi'.

Per il magnum speriamo che non faccia tipo le navi che affondano all'inaugurazione

Cmq. procediamo passo per passo .. ora controllo le perdite e poi vediamo che succede.

[titanic4wd]

nooooo

ma non puo' esser cosi' ... almeno spero ..
i pistoni su un gamma di quanto devono esser sfalzati ? di 90 gradi o meno ?

io ho trovato un disegno dove graficamente riporta una differenza tra il pistone di potenza il dipslacer che e' circa 45 gradi.

e' cosi' ?

se si devo rifare l'abero a gomito

[biker.twin]

nooooo

ma non puo' esser cosi' ... almeno spero ..
i pistoni su un gamma di quanto devono esser sfalzati ? di 90 gradi o meno ?

io ho trovato un disegno dove graficamente riporta una differenza tra il pistone di potenza il dipslacer che e' circa 45 gradi.

e' cosi' ?

se si devo rifare l'abero a gomito

intanto complimenti per il bel lavoro e per l'officina che si vede nello sfondo.
Lo sfalsamento fra i cilindri andrebbe determinato con la formuletta che ti ho dato, provando a vedere quale fase ti da potenza maggiore. Se è a 90° non significa che non funzionerà. Cmq non so come hai fatto il perno di biella sull'albero/volano, ma se lo ottieni con una spina puoi sempre fare sulla ruota del volano un foro ogni 10° (o 5°) e vedere sperimentalmente qual'è la fase più vantaggiosa. Se così pero dovrai fare i fori in tutto l'angolo giro per non sbilanciare il volano.
Complimenti ancora.
ciao

[titanic4wd]

intanto complimenti per il bel lavoro e per l'officina che si vede nello sfondo.

Grazie 1000

Se è a 90° non significa che non funzionerà.
Se così pero dovrai fare i fori in tutto l'angolo giro per non sbilanciare il volano.
Complimenti ancora.
ciao

Il dimensionamento dell'albero a gomito e' stato fatto in modo tale che assemblato a 90 gradi il baricentro sia perfettaente in asse con 'albero

solo che per esser sicuro che tutti sia perfettamente allinato e smontabile e sopprautto economico ho preferito far delle fresature a croce sui gomiti.
Successivamente ho eseguito sull'albero delle chiavette allineate e cosi' posso montare l'albero ed esser sicuro che sia tutto perfettamente allineato ..

Magari piu' tadi mando una foto o il modello 3d.


I

[titanic4wd]

ecco .. l'esploso dell'albero a gomito.

vedi , ho realizzato delle cave per il centraggio .
in questo modo so che sono uniti con una chiavetta e percio' puo' ricevere dalla biella un buon carico e questo non dovrebbe subire deformazioni.
Spero ..



Ps. Sabato sono entrato in una libreria a chidere se avevano qualche libro sul motore , mi hanno risposto .. ci informiamo e in settimana le facciamo sapere.
Ieri mi chiamano dicendomi : "E' arrivato " ma come io ho chiesto solo se lo avevano e se potevano procurarmi qualche libro .
alla fine mi hanno portato a casa :"Guida Pratica al motore" e cosi' visto che ormai era li me lo sono preso .. pero' si vede che siamo in un periodo di crisi, ad una domanda l'hanno preso subito come un'ordine alla facciazza loro.
Va be.. il We lo dedico alla lettura , magari mi da qualche ottimo spunto di riflessione.

a tutti e buon We .

Ps. mi piace questa cosa che stiamo facendo .. una condivisione insieme di un'esperienza ... ottimo.

opsss mi sono dimenticato di allegare l'immagine

[titanic4wd]

Ciao a tutti .. il we e' stato fermo , visto che mi e' arrivato il libro (non richiesto) "Guida al motore Stirling" mi sono dedicato alla lettura per vedere di carpire qualche segreto e qualche trucco.

ma quello che vorrei capire .. (qualche anima pia e' mai riuscita del forum o vostri conoscenti .. per intenderci non universita' o aziende mega ..)

qualcuno e' riuscito a realizzare un motore in pressione ? o sono tutti a pressione ambiente ?
perche' sul libro dice che la tenuta deve esser fatta tramite le tolleranze tra pistone e cilindro e un velo di lubrificante.

ma e' impossibile .. io ho fatto un perno da 16.003 mm rettificato passante per due bronzine in H7 , ho messo l'olio , ma qundo do pressione vedo che l'olio viene sparato via e poi inizia la perdita dell'aria .
Ora sto aspettando una guarnizione per steli e poi riprovo.

Cmq. continuo con la lettura ...

[titanic4wd]

dopo una settimana mi e' attivata finalmente la famosa guarnizione a labbro

ora bisogna solo assemblarlo e verificare se e' ben sigillato.
Su un gamma posso fare il rigeneratore all'interno del dispalcer ?

grazie e

[biker.twin]

sì, ma non è detto che possa essere vantaggioso. Potrebbe succiedere che le perdite di carico del fluido sono più svantaggioso del guadagno nel ciclo termodinaico

[titanic4wd]

sì, ma non è detto che possa essere vantaggioso. Potrebbe succiedere che le perdite di carico del fluido sono più svantaggioso del guadagno nel ciclo termodinaico

perde ancora .

pazienza.
Cerco la causa.
Penso sia un filetto o il tubo che ho comprato visto che e' per acqua.
Al massimo vedo se trovo un'idraulico che me ne possa far uno apposta per l'aria.
SOBBSOOOOSOBBBSOOSSSBBB
Edison aveva trovato 10.000 modi per non creare luce
(mi sembra che sia questo il detto .. vero )
Be io sono solo al terzo tentativo per non far adar un motore stirling.
e buon We.

[biker.twin]

almeno tu ci stai provando

[titanic4wd]

almeno tu ci stai provando

si ma quest non mi consola molto.
a parte le perdite che ora rimodifico il progetto e cerco da che filetto o tubo perde.
Cmq. sul libro dice che il volume della camera del dispancer deve esser 1.5-2 volte l volume della camera del pistone.
io l'ho fatta uguale .. e con il calcolo del foglio di exel mi da come laoro 5.4j
se aumento il diametro del displaced diminuisce il lavoro

non so che fare .. sarei tentato a rifare il dispacer e il cilindro del displacer ma mi girano .. prima volevo almeno vedere se almeno faceva mezzo giro

Sob...

Cmq. noto che partecipano in molti .. quasi quasi potremmo farlo in privato .
che dici ?

[biker.twin]

il modello di Shmidt calcola il ciclo termidnamico senza cosiderare altri fattori come fluidodinamica o perdite di calore o rendimenti meccanici. Empiricamente il gamma richiede un volume del cilindro di potenza inferiore al volume del cilindro del displacer.
Morale l'esperienza conta. e fossi in te seguirei i rapporti dati da chi è riuscito a farlo girare.

[Zirai]

discussione interessantissima! complimenti per tutti i tentativi!
Si hanno novità? sta andando avanti?

[titanic4wd]

discussione interessantissima! complimenti per tutti i tentativi!
Si hanno novità? sta andando avanti?

Grazie 1000 per i complimenti , ma purtroppo sono tutti fallimenti
Cmq. non ho mollato , sono solo in pausa .
Questo mese sono a pezzi e sono stato costretto ad accantonarlo.
Non per le enormi cose da fare ma per il loro ritmo .. FRENETICO.
Mi hanno veramente distrutto.
Per fortuna domani mi danno le chiavi della casa che ho preso in affitto in montagna , spero che almeno i WE mi rilassino e mi rilancino nella costruzione dello stirling.(Ps il portatile lo porto su e percio' mi porto avanti ahahahah )
Cmq. se hai idee opinioni o consigli spara .. che appena mi riprendo rinizio

[sunny life]

complimenti, continua...e i risultati arriveranno, ciao

[ener]

titanic non mollare ... mi raccomando

[biker.twin]

dove sei titanic?
non affondare, mi raccomando!!! evita gli iceberg che vengono a galla e continua sulla tua rotta!

[spartano]

Grazie 1000 per i complimenti , ma purtroppo sono tutti fallimenti
Cmq. non ho mollato , sono solo in pausa .
Questo mese sono a pezzi e sono stato costretto ad accantonarlo.
Non per le enormi cose da fare ma per il loro ritmo .. FRENETICO.
Mi hanno veramente distrutto.
Per fortuna domani mi danno le chiavi della casa che ho preso in affitto in montagna , spero che almeno i WE mi rilassino e mi rilancino nella costruzione dello stirling.(Ps il portatile lo porto su e percio' mi porto avanti ahahahah )
Cmq. se hai idee opinioni o consigli spara .. che appena mi riprendo rinizio

Ciao Titanic . Immagino che tu sia demoralizzato ma fai bene a non mollare , con i requisiti " meccanici " che hai sarebbe una follia . Complimenti x l'esecuzione , x i disegni in 3D ( posso invidiarti ferocemente ? ) e x l'officina . Ma il problema è che hai perso tempo , materiale e altro inutilmente solo perchè hai ( secondo me ) sbagliato l'approccio . Devi scusarmi se sarò un pò "crudo" ma credo di poterti dare dei consigli pratici e anche a loro modo filosofici . Anche io come te ho accesso a macchine utensili di qualunque tipo e posso tirare il centesimo quando mi pare , ma x costruire i primi modellini di stirling ho usato barattoli vari e pezzi recuperati in giro x l'off , poi ho dovuto mettere in moto un tornio ma solo x chè sarebbe stato impossibile fare diversamente . Ma non mi è mai passato neanche lontanamente in testa di costruire l'atrezzo mettendo in moto tutti i macchinari necessari a fare un bel lavoro . Ho fatto il contrario e cioè ho utilizzato dei pezzi di fortuna assemblati nel modo più barbaro ma efficente senza perdermi in lavorazioni particolari che voglio riservare solo alla fine x costruire l'oggetto finito e testato . In questo modo ho perso pochissimo tempo , pochissimi soldi e ho potuto testare e provare varie soluzioni , alla fine questa tecnica di approccio ha pagato perchè gira . Ti sto quindi suggerendo di " pensare " come pensa un prototipista e non come pensa un'esecutore a disegno . Prova a pensarci . Il progetto è importantissimo , se lo sbagli non girerà mai , hai letto i link che ho suggerito ? Secondo me no , forse li hai scaricati ma non li hai letti . Non puoi fare un gamma con i cilindri uguali , non puoi sperare che funzioni se hai degli spazi morti ( quanto è lungo quel flessibile e che diametro ha ?), non puoi riscaldare solo una parte della camicia calda , devi riscaldarla TUTTA , non può girare se il deta T° è basso , non puoi costruire il displacer in alluminio x chè dato che devi andare su a circa 800° l'alluminio si fonde e se non si fonde vuol dire che sei basso di temperatura il che vuol dire che x avere un buon delta T dovresti raffreddare con azoto il che è iniquo , le alette di raffreddamento che hai fatto sono poche e sono troppo spesse e poi nel cilindro di potenza servono solo a portare via il calore che si forma x attrito dato dalle fasce mentre in quello del displacer devono essere sottilissime e TANTE se vuoi che raffreddi in aria , oppure ci fai una camicia e ci fai girare acqua fredda .
Senza offesa x nessuno io ti consiglio di lasciare perdere x il momento exel e tutti i conti che non tornano , fidati di cosa c'è scritto dai sintetici e poi dopo averlo fatto girare studialo e ricomincia con i calcoli (che tanto non torneranno mai ), tranquillo che ci sono tante di quelle variabili che a volte è meglio andare quasi a occhio e provare . Come lettura ti consiglio : la macchina di stirling , ma se ti fai un giro sul forum quarda che trovi tutto .
Non sono i cad e le macchine che fanno uno stirling , è la tua volontà associata all'informazione .
Sei sufficentemente informato ? Coltiva l'informazione e poi metti in moto il prototipista che è dentro , poi quando gira ( perchè girerà !) fai lavorare l'esecutore a disegno .
Ciao . Spartano .

[biker.twin]

purtroppo (a mie spese) devo darti ragione in pieno