Discussione: Dichiaro chiusa l'eperienza Stirling

bhe io ne ho trovato uno di 48 kW elettrici ma suppongo che 100000 euri non bastino!!
ma la cosa che più mi incuriosisce è l'allestimento di questo motore, infatti dalle foto non vedo il displacer, e una specie di configurazione alfa?? si cercano spiegazioni
saluti
reciclatore

Ciao,anche questo da 35kw Stirling Denmark - Biomass Based Energy
Come si vede quelli commerciali di "potenza" sono praticamente 4 Stirling da 8-10 kw !
Sarebbe già bello farne uno (singolo) da 6 kw!
Ciao

Interessante questo Stirling da 35 kw ora provo ad informarmi sul prezzo.
Chiamare lo Stirling free energy è un errore però nel mio caso sarebbe energia recuperata che altrimenti andrebbe persa, mi riferisco al settore industriale naturalmente.
Meccatronico1

Ciao,uno é qui in Italia,funziona con un piccolo gassificatore Updraft collegato diretto ad un bruciatore di syngas!
leggi questo topik e apri i vari link Energia elettrica da biomasse

nessuno ha mai pensato ad un ciclo rankine a fluido organico?

Che vantaggi avrebbe?

dal punto di vista del rendimento nessuno, infatti il rendimento dipende solo dal rapporto delle temperature assolute, più è alto meglio è, ma se si dispone di calore a bassa temperatura, un sistema a vapore d' acqua avrebbe una densità del vapore troppo bassa e quindi la macchina ( turbina) sarebbe piuttosto grossa e verosimilmente la vorerebbe solo in depressione con tutti i problemi che ne conseguono.
scegliendo bene il fluido organico, che poi sarebbe un freon come quello dei frigoriferi, la pressione e quindi la densità del vapore organico sarebbe molto più elevata a parità di temperatura e la macchina sarebbe piccola e veloce. nessuna differenza invece probabilmente per le dimensioni della caldaia.
poi ci sono anche gli svantaggi, ma quelli li diciamo un' altra volta.
ciao

Ciao,per piccole potenze ha un rendimento elettrico del 15/17% massimo,e l'impianto é molto costoso.(Paragonato ai costi odierni degli stirling NO!)
A questo punto meglio in "diretta"

allora qualcuno ci aveva per lo meno pensato!
poi se i vantaggi sono meno degli svantaggi è giusto orientare la scelta in altra direzione.
non capisco cosa intendi con "IN DIRETTA".
ciao

adesso è tardi, buona notte

Ciao,si chi ho pensato,e ho capito che sotto i 500kw non conviene,specialmente con rese elettriche del 17% (quando tutto é OK)
Per in diretta,intendevo caldaia a vapore,per piccole potenze a spillamento,ha rendimenti elettrici molto piu alti ! (ma il sitema non é proprio cosi alla portata di tutti,uno stirling anche da 30kw lo puo far partire anche un bambino,una caldaia a vapore no!
il sitema ORC va bene per impianti di teleriscaldamento o per recuperare calore che andrebbe perso,dove anche la produzione di energia elettrica non é la principale!
io sinceramente penserei alla gassificazione,con motori endotermici o microturbine

Ciao
Buona notte!

una volta subito dopo guerra le automobili andavano a gas povero ottenuto da una specie di stufetta incui veniva fatto bruciare tutto qurllo che si trovava, carbonella o legna.il processo consisteva nel fare una combustione in difetto di ossigeno, si produceva un gas con una certa percentuale di ossido di carbonio che bastava a fare andare un' automobile.
alimentando un sistema siffatto con pellets sarebbe un lusso.
non saprei dire i rendimenti complessivi, ma penso che quailcuno fa ancora qualcosa di simile, cercheà su internet se trovo qualcosa
ciao.
attenzione che le microturbine rendono poco poco.

Carrara, quello di cui parli si chiama gasogeno, ed il processo si chiama gasificazione. Non cercare su internet, cerca nella sezione biomasse di questo forum all'argomento... ci trovi centinaia di messaggi e delucidazioni tecniche.

Esatto ...
Difatti avevo scritto ...

io sinceramente penserei alla gassificazione,con motori endotermici o microturbine

Ciao

P.S. le microturbine come rendimenti elettrici si aggirano sul 27/30% per taglie da 30/50kw,ma hanno il vantaggio di avere poche parti in movimento,e di durare di piu di un motore a ciclo 8 di piaccola taglia !

Originariamente inviata da carrara_54031

alimentando un sistema siffatto con pellets sarebbe un lusso.

attenzione che le microturbine rendono poco poco.

Uno studio di automobile funzionante a pellet esiste e basta cercare, parlando di turbine e rendimenti un ricordo va al prototipo FIAT purtroppo poi abortito.

La Fiat a Turbina

Lustratevi gli occhi: GRV-1 Turbotug Project

Chi ne vuole realizzare una assieme a me?

chi ti ha detto che una turbina da 30 - 50 kw ha un rendimento del 27 - 30 %
io sapevo di turbine da 200 kw con rendimenti del 16 %.
ora 16 mi sembra scarso, ma molto più verosimile del 27 - 30.
mi sembra di ricordare dai tempi in cui lavoravo all' enel che il 28 % di rendimento l' avesse la TG90 da 90.000 Kw, infatti le tenevano sempre ferme salvo in caso di necessità per sostenere la rete elettrica o nel momento di punta.
forse nel frattempo è cambiato qualcosa!!!!
ciao

Ciao,io mi sono proprio basato sul link del autocostruttore con le turbine automobilistiche modificate,ne ho scritto ancora anni fa sul vecchio forum,ormai é tutto abandonato se non per fare un "po" di casino !
Stavo studiando le EFGT,ma a scopo personale....
http://www.fms.uni-rostock.de/ieut/L...aper_Kautz.pdf

Di auto e moto "commerciali" con poco successo ce ne sono tante, perfino barche e tosaerba!

In alternativa si puo trovare le APU tipo le solar ecc a prezzi modici anche su Ebay,ma il gas va compresso.
poi ci sono le Capstone, Capstone MicroTurbine
Microturbine Capstone Microturbine • Elliot Microturbine • Caterpillar Solar Taurus Infinity Waste Heat Organic Rankine Cycle Turbine New • Used • Surplus • Parts • Service • Software • Training • Geothermal • Waste Heat
o le T U R B E C o le Microturbo - Le groupe Safran , http://energy.ingersollrand.com/down...pec_026LTA.pdf ecc
http://tecnologie-energetiche.die.un...__Bianchi_.pdf

Ho trovato una ditta tempo fa che su impianti ORC dichiara un rendimento massimo del 21%,il bello che é su potenze da 30 e 60kw!!!!! CONPOWER Energieanlagen

Rimane il fatto che le gas turbine di piccola potenza vanno dal 27 a 31% e quelle grandi possono arrivare tranquillamente come i motori endotermici al 43% (si parla di MW)
Ciao
P.S. quardate sti "matti" YouTube - Wood Gas micro turbine engine

Anchio ho sentito di una grossa ditta che ha costruito una turbina da 80 kw che ha chiuso il progetto perchè poco efficente. Sono convinto che è proprio la natura delle turbine a necessitare di molta energia per ottimizzare il rendimento.
Meccatronico

Sono stato all'inaugurazione dell'impianto a biomasse con motore stirling a Castel d'Aiano.
Il costo di quell'impianto è elevato ...ma li avevvano contributi vari.
Hanno detto che per ottenere costi + interessanti si possono mettere 4 motori stirling in parallelo costa poco + del doppio....

Vi allego le slide, sono del novembre 2007 ma sono quasi uguali a quelle che hanno presentato.

mi ero scordato l'allegato

ciao,francesco

...inaugurazione dell'impianto a biomasse con motore stirling a Castel d'Aiano..


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ecco finalmente un bel giocattolo, GIOCATTOLO in senso affettivo e non dispregiativo, l' idea è pregevole e va nella direzione giusta, lo stirling è adatto a coprire quel settore di impianti di piccola taglia, non c' è acqua in pressione e tanti altri vantaggi.
un plauso a chi ha creduto nell' iniziativa e l' ha portata avanti.
certamente in questo campo c' è possibilità di fare molto nel ridurre i costi ( secondo me il motore viene fatto pagare troppo) diversamente da altre tecnologie, inoltre, collegato alla rete, potrebbe essere una buona fonte di reddito per tanti agricoltori che potrebbero in tal modo migiorare la produttività della loro azienda familiare.
ciao

Originariamente inviata da buran001

Ciao,anche questo da 35kw Stirling Denmark - Biomass Based Energy
Come si vede quelli commerciali di "potenza" sono praticamente 4 Stirling da 8-10 kw !
Sarebbe già bello farne uno (singolo) da 6 kw!
Ciao

Son esattamento sulla stessa frequenza d'onda.
Ho risolto i problemi basilari e devo costruire il prototipo.
In teoria si puo' arrivare a potenze del ordine di 50KW ( o giu di li ) con costruzioni semplici.
Basta pensarci.
Se vi e' interesse a parlarne ho anche un sito

http://thermosolar.wikispaces.com

Sto cercando collaborazioni per costruire il primo ptototipo.

Giorgio Kourtis

Originariamente inviata da meccatronico

Avendo esplorato tutte le possibilità di costruire uno stirling, ho interpellato aziende costruttrici conosciute, parlo di uno stirling di almeno 50 kw.. chiedendo a loro garanzie di funzionamento.. che sono sempre state vaghe con prezzi da capogiro.
Avendo contattato accademici universitari sulle dilatazioni termiche.. ho trovato e riscontrato che le leggi fisiche impediscono tali forzature ..pressione e temperatura.
Quindi ho deciso di chiudere questa esperienza per non perdere altro tempo libero.
Ritornerò tranquillamente nel mio settore le turbine.. danno più soddisfazioni in certi campi..poi si sa la perfezione non esiste.
Caro Lawrence ora capisco i tuoi 7000 post senza aver costruito uno stirling "> .. anche piccolo.. sai che i piccoli tutto sommato non vanno male.. i problemi vengono con le grosse taglie temperature e compressioni.
Per dotting, io non ho mai preso in giro nessuno sono solo curioso.. mi piace esplorare molti ambiti del sapere.. compreso quello che và contro corrente alle attuali mode..ora sarai felice di questo post di saluti..
Per Furio grazie per la tua pazienza.. mi auguro di non essere bannato per cosi poco..
Finalmente posso rientrare nei miei forum filosofici.. che sono la mia grande passione.. lasciando questi forum tecnici..
Per quanto riguarda le energie alternative ne farò a meno.. continuero a pagare le bollette della compagnia elettrica, che tutto sommato oggi come oggi conviene ancora rispetto ad altre tecnologie ancora da sviluppare... lascio tale onere a persone più istruite e intelligenti di me ">
Ciao a tutti meccatronico