Discussione: Dichiaro chiusa l'eperienza Stirling

Avendo esplorato tutte le possibilità di costruire uno stirling, ho interpellato aziende costruttrici conosciute, parlo di uno stirling di almeno 50 kw.. chiedendo a loro garanzie di funzionamento.. che sono sempre state vaghe con prezzi da capogiro.
Avendo contattato accademici universitari sulle dilatazioni termiche.. ho trovato e riscontrato che le leggi fisiche impediscono tali forzature ..pressione e temperatura.
Quindi ho deciso di chiudere questa esperienza per non perdere altro tempo libero.
Ritornerò tranquillamente nel mio settore le turbine.. danno più soddisfazioni in certi campi..poi si sa la perfezione non esiste.
Caro Lawrence ora capisco i tuoi 7000 post senza aver costruito uno stirling .. anche piccolo.. sai che i piccoli tutto sommato non vanno male.. i problemi vengono con le grosse taglie temperature e compressioni.
Per dotting, io non ho mai preso in giro nessuno sono solo curioso.. mi piace esplorare molti ambiti del sapere.. compreso quello che và contro corrente alle attuali mode..ora sarai felice di questo post di saluti..
Per Furio grazie per la tua pazienza.. mi auguro di non essere bannato per cosi poco..
Finalmente posso rientrare nei miei forum filosofici.. che sono la mia grande passione.. lasciando questi forum tecnici..
Per quanto riguarda le energie alternative ne farò a meno.. continuero a pagare le bollette della compagnia elettrica, che tutto sommato oggi come oggi conviene ancora rispetto ad altre tecnologie ancora da sviluppare... lascio tale onere a persone più istruite e intelligenti di me
Ciao a tutti meccatronico

Ma ... ma ... come? E noi aspettavamo i risultati...

Mecca, dai, stai scherzando?
Sarebbe semplice e anche un pò stupido dirti "te l'avevo detto", non voglio che si interpreti così quello che sto per rispondere perchè non voglio. Ma, devi ammettere che ti avevo avvertito che il tuo sistema di condurre le cose era sbagliato, e quì lo ripeto, non si sa mai tu possa aggiustare il tiro o possa servire a qualcun altro.

Conosco l'ambiente dei progettisti, disegnatori, studi tecnici e aziende meccaniche che fanno macchine speciali, he ho fatto parte e tutt'ora ne orbito intorno. Confermo ciò che dici, già lo sapevo e già lo avevo detto. Non si può inventare nulla con quei criteri. Sono i criteri di un'Italia moribonda. Un' Italia che non ha capito una mazza. È storia. Ma non hanno neppure capito la storia. Quando non si è dotati del senso critico non si può vedere cosa si sbaglia (mi riferisco all'ambiente dell'industria).
Per sviluppare un motore stirling da 50KW occorre per prima cosa risolvere dei problemi tecnici, poi provare con qualcosa di più piccolo, e poi via via, cambiare e fare prove, capire, cambiare e far prove, poi ancora cambiare e far prove e poi capire...
In Italia abbiamo un blocco mentale per queste cose. Vogliamo la pappa scodellata, fare quattro semplici calcoli, fare i disegni da dare in costruzione e poi pretendiamo che tutto vada alla prima. Se non va alla prima si butta tutto alle ortiche perchè manco sappiamo perchè non va e dichiariamo fallimento. Tutti a casa.
Edison ci mise anni a trovare il filamento giusto per la sua lampadina. Leggi la mia firma... un'invenzione è per 1% ispirazione ed il 99% è sudore.
La parte "sudore" non piace.

Spero che tu abbia capito che non volevo fare l'ostruzionista, nè il demolitore, spero che tu ora, capisca cosa volevo dire.

Io, comunque, persisto ed insisto, sto pensando a risolvere quei problemi anche se non ne vedo un'uscita, e sono quì per parlarne.
Saluti.

Caro Lawrence ieri sera prima di chiudere questa parentesi ero circondato da più di 10 ingegneri dell'università.
Con questo non voglio scoraggiare chi continua questa ricerca, ma ho solo tratto delle conclusioni per motori di grossa taglia che erano gli unici che potevano interessarmi.
Di uffici progettazioni ne ho visitati fin troppi.. di ricerche di aziende estere che producono stirling ne ho sentite fin troppe, se avessi avuto un filo di speranza di costruire uno stirling di grossa taglia avrei continuato la ricerca, ma dopo le ultime analisi ho ritenuto opportuno chiudere questa ricerca,
Di stirling affidabili da 1 o 3 kw ce ne sono, però non mi interessano io devo fare delle applicazioni industriali, quindi dovrò orientarmi in altri ambiti.
In tutti i casi ringrazio tutti amici e nemici.. seguirò a leggervi (se non verrò bannato) se sei di passaggio a Padova o Vicenza una bicchiere di birra potremo farcelo un saluto non si nega a nessuno neanche al peggior nemico ciao Il mio è stato solo uno studio di fattibilità che mi è costato 10.000 euri cacciati interamente di tasca mia..
Meccatronico

dai mecca, se il nostro motore funzia, li ti puoi divertire un bel po a farlo grande, perché il bello del PP al contrario dello stirling è che piu è grande e meno perde..

seguiti gli sviluppi che tra poco aprirò una discussione apposita COSTRUIAMO IL MOTORE DI FLYNN

solo che flynn lo ha fatto depotenziato, noi lo faremo elaborato

Meccatronico,
allora ora puoi ingegnarti per come realizzare, il più convenientemente possibile, un ciclo Ericsson ideale (2 isoterme e 2 isobare).
Dopodiché i cicli ideali simil-Carnot son finiti...
Ciao

... ancora con il parallel path... non vi convince nessuno che è una bufala? Eh?

Bhè, Mecca, che ti devo dire, io dieci professori di ingegneria non li conosco, ma quei pochi che conosco, insieme ad almeno altri venti o trenta inge li ho conosciuti, e senza offese per la categoria, non ce n'è uno che sappia dove mettere le mani in un motore convenzionale. E questo la dice lunga. Un foglio di carta con sopra scritto "in nome della legge" non vuol dire proprio nulla.
Io avrei impiegato in modo più proficuo i tuoi 10mila e ti ho consigliato come.
Comunque, ogniuno è libero di credere a chi gli pare.
Se dovessi passare da quelle parti non dubitare. Anche se spero di non essere considerato un nemico.

Ecco, il ciclo di Ericsson mi mancava...

b'è ti manca anche il PP

finche non lo vedi e non te ne costruisci uno non ci puoi credere, e su questo ti dò ragione a non crederci se non lo hai mai visto..

se sei vicino a roma fai una scappata..

No, non mi manca quella ciofeca... Ho già dato, Paganini non ripete, e non voglio continuare quì un discorso al quale siete refrattari, anzi, solidamente refrattari. Quì spero che si parli di cose che almeno lontanamente hanno la probabilità di funzionare.
Il Parallel Path non ha speranza. Convincetevene.

Ciao Lawrence,
http://www.unipv.it/electric/conven/Eserci...20combinati.pdf pag. 3;
http://www.unibg.it/dati/corsi/8557/14963-...e%20a%20gas.pdf pag. 27.

Come al solito meccatronico ti sbagli.
In fiera a Milano la Viessmann, non una dittarella qualsiasi, esponeva, espone fino a sabato 15 marzo, uno stirling che produce 1,1 kW alimentato da una caldaietta a gas da 7 kW.
Però sono abbottonatissimi su altri articolari, sopratutto sul prezzo, anche se dichiarano di volerlo commercializzare da subito.

CITAZIONE

Edison ci mise anni a trovare il filamento giusto per la sua lampadina. Leggi la mia firma... un'invenzione è per 1% ispirazione ed il 99% è sudore.
La parte "sudore" non piace.

...e per caso ha scoperto l'effetto termoionico, la valvola!
Io mi cimento molto nelle cose che faccio. All'università, dove ci sono i "ricercatori" non mi hanno voluto fare col tornio un cilindretto di ottone di 7mm x 8mm di diametro con un foro al centro. Di sicuro sanno tante cose in più di me, ma se non si mettono la tuta e provano a costruire qualcosa non inventeranno mai niente di nuovo.

CITAZIONE (dotting @ 14/3/2008, 08:01)

Come al solito meccatronico ti sbagli.
In fiera a Milano la Viessmann, non una dittarella qualsiasi, esponeva, espone fino a sabato 15 marzo, uno stirling che produce 1,1 kW alimentato da una caldaietta a gas da 7 kW.
Però sono abbottonatissimi su altri articolari, sopratutto sul prezzo, anche se dichiarano di volerlo commercializzare da subito.

Dotting, io non ho mai avuto la pretesa di avere la verita in tasca, anche quando un'altra azienda Tedesca mi ha proposto uno stirling da 3 kw funzionante a pellet per la modica cifra di 26.000 euro, con l'aggiunta di 8000 ore di funzionamento prima della manutenzione.
Facendo 4 conti a spanne una caldaia a pellet non costa piu di 3000 euro, per quanto riguarda la meccanica dello stirlin raffinata ..ma di serie 5000 euro sono più che buoni, 3+5=8..per arrivare a 26.000 euri ci sono altri 2 stirling compresi nella garanzia?
Costi di funzionamento o d'esercizio io ho una idrostufa a pellet e solo di pellet ogni 24 ore spendo 6,60 euro che tradotti per 365 giorni che compongono un anno verrei a spendere solo di pellet 2,409 euri di pellet.
Altra ciofeca.. da un'azienda americana mi è arrivata l'offerta di acquistare un progetto collaudato di uno stirling per il modico prezzo di 6,500 dollari, approfondendo ulteriormente l'argomento ho scoperto che l'azienda era in liquidazione.. ciascuno può trarre le proprie considerazioni.
Infine torno a ripetere che io ero orientato per stirling di grossa taglia ad uso industriale per coogenerazione avendo a disposizione calore che va disperso tutto qui.
Se tu Dotting hai delle soluzioni sono pronto a recepirle..
Un saluto da Meccatronico

CITAZIONE (giorgio demurtas @ 14/3/2008, 08:58)

CITAZIONE

Edison ci mise anni a trovare il filamento giusto per la sua lampadina. Leggi la mia firma... un'invenzione è per 1% ispirazione ed il 99% è sudore.
La parte "sudore" non piace.

...e per caso ha scoperto l'effetto termoionico, la valvola!
Io mi cimento molto nelle cose che faccio. All'università, dove ci sono i "ricercatori" non mi hanno voluto fare col tornio un cilindretto di ottone di 7mm x 8mm di diametro con un foro al centro. Di sicuro sanno tante cose in più di me, ma se non si mettono la tuta e provano a costruire qualcosa non inventeranno mai niente di nuovo.

Conosco molto bene il mondo universitario sia quello Veneto che quello Laziale, in passato ho avuto offerte per collaborare a dei progetti ma le ho rifiutate.
Conosco anche molti ricercatori frustrati che a volte collaborano con me.. ti posso assicurare che sono i più motivati d'altronde l'ideale non esiste.
Collaboro anche con un amico di Cagliari che ha una azienda commerciale ed è in perenne ricerca di brevetti.. penso che fra non molto faremo l'esperienza del vortex in versione demo, nei miei viaggi di lavoro ne ho visto uno funzionare egregiamente
Meccatronico

Ehm, l'emissione termoionica fu scoperta per la prima volta da un certo Lordan,un inglese. Dopo, Edison riscoprì quell'effetto mentre studiava la lampadina e l'annerimento del vetro. Ma soltanto Fleming capì definitivamente l'emissione ed inventò il primo triodo.
Comunque, è vero, la parte "sudore" non piace proprio, mentre, trovo che sia molto importante sia prima delle lezioni teoriche, come coaudivante, sia dopo come fissativo. Ma è fatica e costa.

Sono in debito di un caffè con te Wechsel, quei documenti sono molto interessanti e ben redatti, ora con calma me li studio.

Meccatronico, un motore di automobile di serie come pezzo di ricambio costa intorno ai 5000 euro. Come pensi di trovare uno stirling comparabile a quasi lo stesso prezzo. Non perchè sia più complesso da costruire, ma semplicemente perchè non viene prodotto in grande serie.
Ma il punto che vi sfugge, secondo me è che pensate ad uno stirling con un rendimento del 99%. Che con 120MJoule produca 30KWh (che è quasi la stessa cosa).
La realtà è che se hai una cifra di energia termica ad alta temperatura puoi ottenere qualcosa da uno stirling, altrimenti ciccia. Per esempio avendo a disposizione 360Mjoule da una fornace che produce gas a 700°C potresti ricavarne 20KWh. A patto che il calore prodotto sia continuo a temperatura stabile. Scordati le stufe a pellet.
Comunque, anche in questo caso, se non fosse per l'alto costo dell'impianto, otterresti comunque un guadagno. Meglio 20KWh che nulla.

Per ciò che riguarda il mondo universitario non è la motivazione degli studenti e di alcuni insegnanti, il problema. I problemi sono altri e di tutt'altra origine, oltre ad essere distribuiti a macchia di leopardo.

La Rinnai a Milano proponeva un motore Stirling da 1 KWe da abbinarsi ai fumi di uscita di una caldaia da 26 KW. Ma è solo un prototipo, comunque dichiarano di volerli portarli in produzione entro il 2008.

Ecco, questo mi pare probabile...

Ciao a tutti

CITAZIONE (Wechselstrom @ 13/3/2008, 17:54)

Ciao Lawrence,
http://www.unipv.it/electric/conven/Eserci...20combinati.pdf pag. 3;
http://www.unibg.it/dati/corsi/8557/14963-...e%20a%20gas.pdf pag. 27.

Ciao Wechelstrom! molto interessanti !!

Salutoni
Furio57

Ciao meccatronico,io sarei interessato alla piccola taglia,tu dici che stirling da 1/3 kw,sono abbastanza facilmente costruibili,mi potresti allora aiutare a farne uno di quella taglia?
La mia intenzione sarebbe quella di mettere uno stirling in una caldaia a legna che devo acquistare.
Per le lavorazioni,nessun problema,ho a disposizione tornio cnc e centro di lavoro.
grazie

P.s. di dove sei?

Originariamente inviata da meccatronico

"> Caro Lawrence ieri sera prima di chiudere questa parentesi ero circondato da più di 10 ingegneri dell'università.
Con questo non voglio scoraggiare chi continua questa ricerca, ma ho solo tratto delle conclusioni per motori di grossa taglia che erano gli unici che potevano interessarmi.
Di uffici progettazioni ne ho visitati fin troppi.. di ricerche di aziende estere che producono stirling ne ho sentite fin troppe, se avessi avuto un filo di speranza di costruire uno stirling di grossa taglia avrei continuato la ricerca, ma dopo le ultime analisi ho ritenuto opportuno chiudere questa ricerca,
Di stirling affidabili da 1 o 3 kw ce ne sono, però non mi interessano io devo fare delle applicazioni industriali, quindi dovrò orientarmi in altri ambiti.
In tutti i casi ringrazio tutti amici e nemici.. seguirò a leggervi (se non verrò bannato) se sei di passaggio a Padova o Vicenza una bicchiere di birra potremo farcelo un saluto non si nega a nessuno neanche al peggior nemico ciao Il mio è stato solo uno studio di fattibilità che mi è costato 10.000 euri cacciati interamente di tasca mia..
Meccatronico

motori affidabile da 3kw? mi dite chi sono? dove li trovo? non li voglio costruire li voglio comprare

Non avendo lo stirling di piccola taglia 1 a 3 kw le caratteristiche tecniche per essere inserito in impianti industriali è cessato l'interesse.
Ora ho avuto l'ordine da una azienda Vicentina di costruire e collaudare 2 turbine una da 200 kw e una bistadio da 50 kw per usi chimici, non producono corrente ma la consumano per ripulire l'acqua.
Ritornando all'acqua calda e come produrla mi è stata proposta dalla Russia un sistema che inserendo un 1kw ne dovrei ricevere 4 , naturalmente è tutto da verificare. Il centro ricerche Russo mi garantisce che è funzionante in questi casi ci vuole prudenza però se effettivamente funzionasse lo si potrebbe riprodurre in Italia per usi privati tipo caldaia di casa. Il progetto e il primo pezzo dimostrativo costa all'incirca 10.000 euro, sarei tentato di provarlo.. se qualcuno si vuole unire ben venga. Io sono della provincia di Vicenza.
Un saluto a tutti Meccatronico

Ciao a tutti,
consiglio a tutti quelli che sono rimasti delusi da questa esperienza di dare un'occhiata alla mia discussione "STIRLING ROTATIVO".
Spero sia l'occasione per tutti i creativi di rigenerare linfa vitale.

Buon vento a tutti

Se è per questo ci sono anche stirling sferici, innavicinabili per prezzo
Meccatronico

Meccatronico1....per non scoraggiarti del tutto si potrebbe seguire l'evoluzione di questo progetto cogenerativo da 35 kW elettrici: non credo che questi si possano permettere il lusso di sprecare tanti soldi senza avere delle garanzie "reali" dal costruttore....o almeno credo, mal che vada sarà un ottimo esperimento sul campo ....saluti

Non sono per nulla scoraggiato anzi mi sento realista, quindi nel frattempo ho costruito un concentratore solare e un tornado, ora sto valutando altre fonti di free energy.. altrimenti questo autunno potrei annoiarmi.. ciao non sono riuscito ad aprire il pdf

scusa meccatronico ma se il problema è costruire uno stirling potente mentre per 3kw gia esistono....non basterebbe metterne in serie 10 da 3 kw?

ciao

Originariamente inviata da Meccatronico1

ora sto valutando altre fonti di free energy..
...
ciao non sono riuscito ad aprire il pdf

Ciao, perché parli di free-energy? lo stirling non è una di quelle macchine che potrebbero funzionare, come tutte quelle di cui ho sentito parlare ma mai prodotte per la commercializzazione; lo stirling funziona ed è in commercio, poi che i prezzi siano spropositati è un altro discorso
Nemmeno io riesco a leggere il file allegato.