Discussione: motore Stirling : eccolo

CITAZIONE (spartano @ 6/4/2008, 13:37)

Ciao a tutti . A proposito di rendimenti , dato che siamo in tema mi stavo chiedendo perchè nei quattro cilindri tipo Whispergen usano il piatto oscillante e non delle semplici coppie coniche . Guardando questo http://www.braindex.com/patent_pdf/patents/US5630351.pdf , penso che sia molto più complicato da costruire
rispetto all'uso degli ingranaggi commerciali no ? Ho chiesto pareri ma nessuno mi sa dire qual'è il rendimento delle coppie coniche , ma non credo sia inferiore a quello di un piatto oscillante se non altro x tutti i pezzi in movimento che ci sono su questo .
Mi chiedo se è possibile calcolare il rendimento di entrambi , o se esistono delle tabelle o simili , e ancora : anche ammesso che il piatto oscillante abbia un rendimento migliore , se per costruirlo spendo una cifra diciamo ( a naso ) 50/ 100 volte superiore rispetto all'acquisto di ingranaggi di commercio , ha ancora un rendimento superiore ? Io dico di no x chè se per ottenere un rendimento decente devo spendere una cifra molto alta vuol dire che i soldi spesi vanno ad abbassare il rendimento totale della macchina no ? Forse ho fatto un pò di casino ma il concetto spero sia chiaro . Che ne pensate ?
Saluti . Spartano .

Ciao Spartano nel motore Whispergen non viene usato il piatto oscillante, ma qualcosa di simile a leve che è proprietario loro. Secondo me comunque il cosiddetto swashplate è più performante che non una serie di coppie coniche...non ho formule e conoscenza specifica su ciò, ma su tutti i motori di una certa qualità pluricilindrici, ho visto praticamente sempre questa soluzione.
Il costo non penso centri molto con il rendimento, anzi spesso passa in ultimo piano. Penso che quello a cui fai riferimento tu è l' eroei: Energy Returned On Energy Invested, praticamente l'energia di ritorno rispetto l'energia impiegata.

P.S. comunque per semplificare lo farei ad ingranaggi.

Salutoni
Furio57

CITAZIONE (spartano @ 9/4/2008, 01:38)

... prova a smanettare e vedi cosa ne esce ...

Vediamo se riesco ad allegare il filmato
Ciao a tutti

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Filmato_0001.wmv ( Number of downloads: 32 )

Complimenti libero51

altissima ingegneria con pochissimi mezzi

Ricorda che ingegnere è colui che fa con 1 $ quello che tutti gli altri fanno con 10 $

Come promesso vi invio i file del programma Analisi Stirling. Nell'Archivio RAR sono compresi anche i file sorgenti che rendo volentieri pubblici per gli appassionati di programmazione . Non ho compreso il programma di Setup perchè supera il limite imposto per gli allegati. Per rendere comunque possibile l'esecuzione del programma anche a coloro che non hanno Visual Basic 5 installato dovrebbe essere sufficiente scaricare dalla rete i file indicati nel file txt compreso nell'archivio RAR e copiarli nella directory c:windowssystem32.
Dai Spartano smanetta tu ora e dimmi se tutto funziona.
Saluti a tutti

P.S. Quel Click Clack che sentite nel filmato è il fondo sottile del pentolino di inox alternativamente sottoposto a pressione e depressione.

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Analisi_Stirling.rar ( Number of downloads: 10 )

No, in realtà intendevo quali calcoli avessi fatto per dimensionare, non per "renderizzare" i leveraggi.

Mi spiego meglio: senza aver letto libri dedicati (e quindi con la naturale propensione a reinventare la ruota) mi chiedevo come dovessero esser dimensionate le varie aste ed il cinematismo in generale.
Il ciclo stirling ideale è composto da due isocore e due isoterme. In condizioni ideali (con un gas ideale, senza viscosità) il rendimento di questo ciclo è pari a quello di Carnot operante tra le due temperature.

Alle due isocore dovrebbe provvedere il dislocatore, ma per le condizioni adottate il manovellismo applicato fa comunque muovere il pistone rendendo le isocore solo tali in approssimazione. Avrebbe senso dimensionare le aste in modo da rendere minimo, in un ciclo, questo effetto?

Mi rendo conto che la formulazione analitica della cosa non è certo leggerissima, si tratterebbe di fare un integrale su un ciclo parametrizzandolo sulle posizioni delle aste e sulle lunghezze. Ma servirebbe prima capire come e se tutto questo possa essere utile...

CITAZIONE (Libero51 @ 13/4/2008, 09:12)

Ciao Spartano ,
ho letto con attenzione il tuo intervento e mi piace la passione che ne traspare.
L’informatica, la geometria analitica, la matematica, il calibro, il metro, il cacciavite e … avanti fino al primo martello (maestro meccanico) sono strumenti disponibili e non singolarmente indispensabili per realizzare i nostri obiettivi. Le prime martellate sulle dita non sono dissimili dai primi quattro in matematica, ma se la passione che ci spinge è ben determinata “quasi “ nessun limite diventa insuperabile.
Quel “quasi” dipende statisticamente molto poco dalla nostra capacità innata ma dipende molto dalla nostra determinazione , autodisciplina, e spirito di sacrificio. Il limite ideale al quale un’insegnante dovrebbe tendere è quello di non farsene accorgere , ovvero provocare nel gruppo interesse e passione. Decidi tu quindi di quale nuovo strumento di analisi meccanica ti vuoi appropriare .
Per il momento vediamo insieme il disegno del ST05G e , se vuoi, quello dei leveraggi ai quali stai pensando, in modo che tutto il forum possa valutare e partecipare alla discussione.
La battuta “non ne capisco una mazza” mi sembra riduttiva per una collaborazione alla programmazione della simulazione, per la quale sono disponibile a partecipare se coinvolge il forum.

Saluti a tutti

P.S. Hai presente il traforo ? Una tavoletta ,rotelline ,slitte, pistoni e bellette di compensato con qualche chiodino. Il più grande insegnamento di informatica che ho ricevuto recitava più o meno così : “Il computer non è sempre più veloce , a volte è più veloce un notes ed una matita. “

Ciao Libero51 , chiaro e limpido ! Non so perchè ma ti associo a Livingreen . Ti aggiorno sulle ultime . Ho trovato in rete vari manuali su VB5 , poi ho parlato a lungo ( ma proprio a lungo ) con un mio amico che ha fatto il programmatore e che conosce questo programma e conosce anche me . La decisione è che se devo farmi un'animazione credo che la farò con autocad , male che vada rilancio il traforo da te consigliato . Vedo che ti sta a cuore il fatto di coinvolgere anche tutto il forum , già , anche a me , forse questo ti è sfuggito :

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spartano Inviato il: 16/2/2008, 00:16

appassionato


Gruppo: Utente
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Stato:



Saluti a tutti , mi dispiace ma non sarò breve . X chi non mi conosce guardi questo : http://it.youtube.com/results?search_query...e+&search_type= , è l'inizio ed è ridicolo , lo so io e lo sanno tutti quelli che ci capiscono qualcosa ma è solo l'inizio . Il problema non è tanto lo sviluppo e le migliorie , il problema è un'altro e vado a descriverlo . Questo forum va avanti da parecchi anni e credo che tutti gli interessati debbano ringraziare Furio x averlo pensato e creato , naturalmente un grazie anche ad Eroika x la gentile concessione . Nonostante tutti gli sforzi e i consigli e le innumerevoli discussioni attualmente non c'è nessuno stirling costruito da qualcuno di noi che possa essere testato , niente di niente , vuoto assoluto . Perchè ? Perchè il problema è notevole se si parla di uno stirling che abbia una certa portata , diversamente se si parla di modellini da dimostrazioni il problema non esiste x chè siamo tutti qui a proporre e a suggerire , tanto deve solo girare e non produrre . La mia proposta è di costruire insieme uno stirling da 500 , 1000 W proprio qui su questo forum . Avevo già lanciato l'idea su un'altra discussione , ma è chiusa e non posso replicare ma non posso neanche fare finta di essermi sbagliato e dimenticare tutto , no .
La cosa potrebbe essere abbastanza semplice anche se ci sarà sicuramente una gara e forse dei premi x chi vuole complicarla e osteggiarla , ma io suggerisco di non mollare e di tenere a mente solo l'obbiettivo : costuire uno stirling alla faccia di tutti . Molti di voi si chiederanno perchè mi presento così e con queste proposte , bè , la risposta è semplicissima perchè se faccio parte di un forum devo condividere tutto , se io costruisco qualcosa devo dare tutte le informazioni necessarie in modo che chiunque possa costruire quello che suggerisco e naturalmente devo anche fare il contrario , cioè avere la possibilità di accedere a tutto quello che fa parte delle idee altrui . Possiamo costruire un gruppo , ci sarà chi è disposto a costruire , ci sarà chi si occupa del dimensionamento del rigeneratore , chi si occuperà del dimensionamenro dello scambiatore , lo s****to che si beccherà la rogna di dimensionare tutti gli assemblaggi , insomma ci vorrà sicuramente un coordinatore . So che sto parlando di fantascienza , tranquilli che lo so , ma se penso alle possibilità che abbiamo oggi rispetto ad una trentina di anni fa mi accorgo di essere circondato da vecchi , sì , vecchi , antichi , squallidi , inutili , sorpassati e già dimenticati con tutti gli obblighi di una necessaria laurea . Vorrei dedicare a tutti un messaggio che merita una profonda riflessione ma non lo farò adesso x ovvi motivi . Allora ? Si può fare o aspettiamo i Giap ? Saluti . Spartano .

Chiaro che non intendo più seguire questo "progetto " , volevo solo informarti di cosa intendo come " forum " e come la penso . Bene , io direi di aggiornarci , ci sentiamo più avanti . Ciao . Spartano .

Originariamente inviata da Endymion_70

Mi rendo conto che la formulazione analitica della cosa non è certo leggerissima, si tratterebbe di fare un integrale su un ciclo parametrizzandolo sulle posizioni delle aste e sulle lunghezze. Ma servirebbe prima capire come e se tutto questo possa essere utile...

Ciao a tutti . Dopo aver letto le osservazioni di Endymion_70 e le successive di Spartano mi sono chiesto se fosse possibile costruire un programma che aiutasse entrambi, me compreso ovviamente. Spartano potrà evitarsi il traforo che gli avevo suggerito in un primo momento e Endymion_70 potrà proseguire l'approfondimento analitico che ha proposto.
Il mio ruolo di "atrezzista" adeguerà lo strumento se gli interventi "meccanici" e "termodinamici" saranno convincenti. Ho scelto la configurazione del giogo di Ross con il pistone displacer senza fasce perchè penso che sarà più facile realizzare un prototipo senza fasce a tenuta adatte per temperature elevate. Sul grafico PV è stato facile riportare il volume del fluido confinato nei vari step , ma sull'asse delle pressioni l'algoritmo che ho usato è sicuramente troppo grossolano e non vale la pena di "tarare" il diagramma .
L'area disegnata sul diagramma rappresenta l'energia sviluppata per ogni giro e per il momento può servire solo per comparare leveraggi diversi.

Saluti a tutti

Ciao , non riesco a vederlo tutto , devo scaricare . Però è meglio chiarire alcune cose prima di farti perdere tempo inutilmente . Vada x la guida di Ross ma con una variante , nel displacer le fascie ci sono . E' vero che è più semplice costruire un prototipo con pistoni senza fasce , ma io devo scopiazzarne uno che le fascie le ha eccome ! Non c'entra niente la temperatura elevata , probabilmente ti riferisci ad una configurazione alfa ma io devo costruire un gamma , è diverso . Facciamo così , metto le specifiche di quello che intendo fare e poi ci ragioniamo . Ciao . Spartano .

Questa nota riguarda l'Amministratore ma può essere utile per tutti quelli che vogliono usare il programma di cui allego la versione 1.3.
Nel tentativo di semplificare la vita agli utenti che non hanno Visual Basic 5 installato ho suggerito di scaricare dal Web i file di libreria necessari e copiarli successivamente in posizione opportuna. Nel cercare i link per tali download mi sono accorto che per alcune dll si parla di registrazione . Non potendo fare prove sul mio pc in cui tali files sono installati ho il sospetto che il mio suggerimento non sia completo. Il file di Setup che risolverebbe tutti i problemi occupa circa 1.5 mega e quindi non posso allegarlo. Mancano interventi da parte di quelli che "smanettando" hanno tentato la soluzione che avevo proposto. Avrei bisogno di un link sul quale scaricare il file di setup in modo che tutti possano recuperarlo.

Originariamente inviata da spartano

Vada x la guida di Ross ma con una variante , nel displacer le fascie ci sono

A forza di "smanettare" sono riuscito a rendere accessibili i file di Setup della versione 1.4.
al seguente link:

http://myfreefilehosting.com/f/c417c1bb4e_1.39MB


Ho implementto il displacer con le fasce e viene attivato se nella casella fasce viene inserito un valore maggiore di zero.
Se vengono modificati i valori della tabella il tasto "Ricalcola cilindri" provvede a risistemarne le dimensioni .Le caselle grigie possono accettare valori negativi per ottenere divere posizioni della leva.
La scala dei volumi è realistica, quella delle pressioni è stata valutata grossolanamente in funzione dei volumi pistone e displacer nei vari step .
E' necessario un approfondimento teorico su tale questione e ho fiducia che i "termodinamici" più evoluti mi suggeriscano soluzioni più realistiche.
Senza tale approfondimento analitico è quasi inutile proseguire.
Per il momento è possibile valutare le aree percorse dallo spot in varie configurazioni.
Ti ricordo che quelle aree rappresentano l'energia sviluppata per ogni ciclo.

Saluti a tutti

Originariamente inviata da Libero51

A forza di "smanettare" sono riuscito a rendere accessibili i file di Setup della versione 1.4.
al seguente link:

Analisi_Ross_Yoke.zip - Analisi motore Stirlng Ross Yoke Vers.beta - Dedicated Web Hosting Service


Ho implementto il displacer con le fasce e viene attivato se nella casella fasce viene inserito un valore maggiore di zero.
Se vengono modificati i valori della tabella il tasto "Ricalcola cilindri" provvede a risistemarne le dimensioni .Le caselle grigie possono accettare valori negativi per ottenere divere posizioni della leva.
La scala dei volumi è realistica, quella delle pressioni è stata valutata grossolanamente in funzione dei volumi pistone e displacer nei vari step .
E' necessario un approfondimento teorico su tale questione e ho fiducia che i "termodinamici" più evoluti mi suggeriscano soluzioni più realistiche.
Senza tale approfondimento analitico è quasi inutile proseguire.
Per il momento è possibile valutare le aree percorse dallo spot in varie configurazioni.
Ti ricordo che quelle aree rappresentano l'energia sviluppata per ogni ciclo.

Saluti a tutti

Niente da fare non riesco ad aprire , chiamo l'esperto e poi ti /vi faccio sapere . Se non combino metto i dati che conosco e poi provi a vedere se e come dovrebbe girare , è solo una prova . I termodinamici più evoluti sembra che si siano estinti , però rimangono i teorici , o almeno lo spero x chè non scrivono neanche quelli . Pazienza ! Andiamo avanti !
Ciao . Spartano .