Discussione: motore Stirling : eccolo

Finalmente una notizia positiva !
Sono di fretta .... comunque vi annuncio che presso la fiera milanese MCE è stato presentato un piccolo motore stirling "funzionante" da 1KW elettrico integrato in una caldaietta a gas .
Appena ho tempo postero foto ed altre informazioni

Ciao da Recoplan

Ciao,
credo tu abbia visto quello prodotto dalla Viessmann (l'ho trovato ieri in fiera a Milano).
Mi sembra sia una caldaia a condensazione con abbinato uno Stirling per produrre corrente elettrica, ed è un po' più grande di una caldaia murale tradizionale.
Purtroppo la ressa allo stand mi ha impedito di chiedere ulteriori info, comunque settimana prossima sentirò il rappresentante della mia zona per avere le caratteristiche tecniche da inoltrarvi.
Ho sentito però che ne verranno prodotti 100 esemplari sperimentali per il mercato tedesco, qui non ne è previsto l'arrivo in tempi brevi.
Saluti.

Attendemus impatientis.........

come promesso ecco qualche info sul motore sterling presentato in fiera a Milano :

Industrializzato dalla Rinnai giapponese , è in realtà un progetto americano : si tratta di un "risuonatore" che vibra ad una data frequenza spostandosi di una decina di millimetri ed un alternatore lineare genera circa 1,1 kw massimi .


Almeno 3 produttori di caldaie murali a gas lo stanno integrando in loro caldaie , per alcuni è un prototipo da fiera , per altri è già in prova presso dei utenti finali in Inghilterra e Germania . Appena ho tempo posto 2 depliant .



Ciao da Recoplan

Ciao a tutti
Mi sa che ci siamo! Un motore stirling ad alta efficienza per quello che ho potuto vedere in questi anni è sempre senza biellismo (probabilmente uno dei responsabili della diminuzione di efficienza), con generatore lineare. La scuola Nasa Insegna? Forse è questa la direzione da prendere? Molto difficile però!

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 16/3/2008, 18:40

ci sono tre gruppi nel mondo che stanno preparando gruppi per la microgenerazione domestica che possono essere considerati interessanti: la whispergen con il suo generatore cinematico, il gruppo MTS che in collaborazione con infinia e enatec e rinnai sta mettendo a punto uno stirling free piston e il gruppo della microgen che con la vaillant ecc. userà un motore free piston sunpower.
E' solo questione di tempo e arriveranno ... forse solo qualche mese.

La soluzione free piston sembra la più promettente anche perchè è forse l'unica che può dare 40000 ore di mtbf ...

... basta solo avere i soldi e le cose si fanno ...

come funzionano a grandi linee gli stirling senza pistoni?

Ciao a tutti

CITAZIONE (guzzillo @ 16/3/2008, 20:27)

come funzionano a grandi linee gli stirling senza pistoni?

Ciao guzzillo bentrovato! Senza pistoni? i pistoni ci sono, mancano i leveraggi!

Salutoni
Furio57

ok...come funziona una stirling senza leveraggi?

funziona im maniera abbastanza semplice ...

dando calore al fluido interno ne provochi un aumento di pressione; crescendo la pressione il pistone e il displacer iniziano a muoversi, ma a velocità diverse perchè di diversa massa, il displacer più velocemente il pistone meno. raggiunto un certo punto della corsa il gas interno si raffredda e il displacer si muove in verso opposto (sfasamento tra moto del pistone e displacer) per cui sposta tutto il fluido in camera fredda. Il fluido raccolto nella camera fredda diminuisce di pressione e il pistone inverte il suo moto. Tornando indietro il pistone aumenta la pressione interna della macchina e quindi il displace si rimette in moto. A questo punto il ciclo si ripete.

Il vero problema è riuscire a far risuonare il sistema con il giusto sfasamento tra pistone e displacer.
Ovviamente il tutto è aiutato o complicato dalla presenza delle molle e dell'alternatore oltre ad un'altra decina di interferenze varie :-)

Se si riesce a trovare il giusto compromesso tra tutte le variabili la macchina è anche autoavviante, ma resta sempre e comunque oscillante e 30 - 60 kg che oscillano fanno parecchio casino.
Quindi una volta fatta la macchina devi trovare il modo di farla stare se non proprio immobile almeno agganciata alla tua caldaia, ma questa è un'altra storia.

Il rendimento sembra molto elevato, pero i tecnici che lavorano con quello della rennai mi hanno confessato un rendimento elettrico dell'11% ; quello della sunpower a detta dei sui tecnici invece ha un rendimento del 34%

Ecco, un 11% è credibile, un 34% molto meno, ma dipende dalle dimensione della macchina e dalla temperatura (essenzialmente) della sorgente di calore.

Comunque, un 11% per macchine da 1KW dentro una caldaia a metano è di tutto rispetto se si parla di rendimento termico/elettrico.

Il displacer non può essere libero dentro il cilindro motore, deve essere comandato in qualche modo. Altrimenti struscia sulle pareti e impatta con il pistone. Non solo non facendo funzionare il motore ma in breve ne verrebbe distruggtto. Il motore di cui si parla quì, ha molte molle a spirale quindi, suppongo che il funzionamento si basi molto sull'accumulo di energia di quei pacchi strani di molle lamellari.
Resta però il dubbio su quale può essere la resa media, visto che una caldaia ha un funzionamento modulante della fiamma. E di conseguenza verrà modulato anche il moto-generatore.

parlo del motore rinnai :
esso verrebbe montato dentro una caldaia murale a condensazione da minimo 20 KW : il suo rendimento è tutto grasso che cola in quanto una caldaia normale scalda soltanto , questa produce anche 1,1Kw .....
nello stand si vedeva un filmato giapponese in cui il motore funzionava con una corsa di una decina di mm .

il displacer è guidato a seconda dei casi o dal rod che passa nel pistone (quello fatto da me) o in altri punti come il sulnpower o il rinnai. Le molle hanno svariate funzioni tra cui il centraggio del sistema e una sorta di guida delle oscillazioni.
In tutti comunque il sistema oscilla senza strisciare ...


Dimenticavo ... in effetti a volte il displacer e il pistone si toccano ... ma fa parte del gioco.
Dimensionare e bilanciare il sistema cilindro, pistone e displacer è una operazione di tutto rispetto che implica oltre una buona dose di calcolo anche svariate centinaia ore di test in laboratorio, come pure molti pistoni e molle

Ah ecco, allora il pistone non è libero. E se c'è gioco c'è guadagno o rimessa a seconda della sorte.

non solo ... puoi anche rischiare le dita se le metti in mezzo

Da quanto mi hanno detto dei miei colleghi anche la Baxi dovrebbe essere in lizza per questo tipo di generatore; non so se sia frutto di una ricerca propria o prenda spunto o componenti da altri produttori.
Speriamo comunque che ci sia una buona spinta all'innovazione e perfezionamento di queste macchine!
Saluti

le ricerche sono quelle della microgen a cui la baxi si appoggia.
nel 2005 la caldaietta era stata già presentata a Durham e messa in mostra al 12 congresso sugli stirling

http://www.dur.ac.uk/isec.2005/main.htm

gli avevo fatto anche delle foto. La baxi non gli ha cambiato quasi nulla, tranne il nome.

CITAZIONE (Lawrence @ 17/3/2008, 16:06)
Ecco, un 11% è credibile, un 34% molto meno, ma dipende dalle dimensione della macchina e dalla temperatura (essenzialmente) della sorgente di calore.

Comunque, un 11% per macchine da 1KW dentro una caldaia a metano è di tutto rispetto se si parla di rendimento termico/elettrico.

Bene caro il mio professore
vedo che ti stai ricredendo sulle cose insensate che hai scritto qualche tempo fa.

Ciao a tutti

CITAZIONE (VelieroRomano @ 19/3/2008, 18:44)

CITAZIONE (Lawrence @ 17/3/2008, 16:06)
Ecco, un 11% è credibile, un 34% molto meno, ma dipende dalle dimensione della macchina e dalla temperatura (essenzialmente) della sorgente di calore.

Comunque, un 11% per macchine da 1KW dentro una caldaia a metano è di tutto rispetto se si parla di rendimento termico/elettrico.

Bene caro il mio professore
vedo che ti stai ricredendo sulle cose insensate che hai scritto qualche tempo fa.

Caro VelieroRomano bentrovato! Non replico su quanto hai scritto a Lawrence è grande abbastanza per risponderti come ti meriti
Più che altro nel link che hai postato ho scoperto [MODERAZIONE] argomenti e link già postati da me e da altri molto tempo fa (molto originale! ), eh! è dura esserlo...

Salutoni
Furio57

Edited by eroyka - 20/3/2008, 09:03

Dimenticavo che avessi l'esclusiva degli stirling o della scienza, ricordo solo i tuoi lunghi silenzi di fronte ai confronti tecnico scientifici. Il tempo passa ma i tuoi modi di fare non cambiano, servono ad allontanare gli utenti ed infangare questo del bel forum.

Ciao a tutti

CITAZIONE (VelieroRomano @ 20/3/2008, 00:16)

Dimenticavo che avessi l'esclusiva degli stirling o della scienza, ricordo solo i tuoi lunghi silenzi di fronte ai confronti tecnico scientifici. Il tempo passa ma i tuoi modi di fare non cambiano, servono ad allontanare gli utenti ed infangare questo del bel forum.

Caro VelieroRomano ti replico per chiarire la questione: non ho l'esclusiva degli stirling, ma ho il merito di averli portati qui come altri argomenti importanti, quando ci sono silenzi da parte mia è perchè risolvo in via privata o ritengo che non ci sono confronti tecnico scientifici e quindi non valgono la risposta. Direi che il tempo passa, ma i rompi********, i troll e i disturbatori non cessano di rompere, e questi sì infangano il forum...il mio modo di fare riguardo questi "signori" sono di massima ostilità e se questi pseudo utenti si allontanano ben venga.

Saluti
Furio57

Edited by Furio57 - 20/3/2008, 13:52

CITAZIONE (Furio57 @ 20/3/2008, 12:17)

Direi che il tempo passa ma i rompi********, i troll e i disturbatori non cessano di rompere, e questi sì di infangare...e se questi pseudo utenti si allontanano ben venga.

Saluti
Furio57

Non è in discussione il tuo 'portare qui i motori stirling', ma i tuoi modi di considerare le persone che non la pensano come te additandoli 'rompxxxxxni'. Pensavo si potesse continuare la discussione in modo serio criticando chi scrisse che gli stirling erano solo giocattoli.
Mi auto allontano, vista anche l'alta considerazione che hai degli pseudo utenti che frequentano o frequentavano il forum.

Scusate se mi intrometto nella discussione, ma ho una curiosità... Ho visto delle vecchie foto anni 20 con dei motori stirling molto grandi, credo che siano stati abbandinati per il motore a combustione interna e il petrolio... ora visto che il potere calorifero della legna è simili a quello della benzina c'è qualcuno che ha fatto due conti sul bruciare lega per azionare un motore stirling produrre corrente e venderla?
Premetto che sono sonsiderazioni fatte da un profano......

posta le tue foto
che diamo un' occhiata..

Ok devo andarle a reperire in biblioteca, le ho trovate su un libro