Discussione: stirling disegni quotati

Auffa ci risiamo . Vorrei ricordarti che stiamo parlando di uno stirlig , quindi a combustione esterna . Nello stirling di cui parlo ci sono 4 ( quattro ) cuscinetti e un paio di bronzine autolubrificanti ma dato che vorrei modificarlo immagina che ci siano 6 ( sei ) cuscinetti .
Non pensare che costino cifre pazzesche , sono tutti della serie 6000 ( SKF ) e quindi non costano che una decina di euro ciascuno = 60.00 euro meno lo sconto , diciamo quindi una quarantina di euro . La vita media di questi cuscinetti considerati RPM , carico e temperatura arriva abbondantemente a circa 80.000 / 100.000 ore di lavoro . Se vuoi ti mando la formula x il calcolo , ma la trovi in qualsiasi catalogo generale dell'SKF . Passiamo al carter . Non è nè in ghisa nè tantomeno in inox !!! Quale scellerato progettista sceglierebbe un carter in inox !?!?!? Per uno stirling ??? Il carter è in alluminio fuso ! La cosa più semplice e meno costosa che esista ! Non mi ricordo più dove ho postato le foto , ma anche io ho costruito una parte di stirling x fusione ! Non è assolutamente complicato e lo stampo lo si può costruire da soli ! A parte questo si possono usare delle lamiere in AC 100 e saldarsele in tig , lo so che poi bisogna ritemprare ma non lo vedo un grosso problema . Quindi x adesso niente grosse spese x i cuscinetti nè x il carter . Alluminatura ?
Questa viene fatta solo x la parte calda e fredda , non sto a descriverti accuratamente i particolari ma come costo non si va oltre il centinaio di euro , e poi se devo dirla tutta è un processo che non è assulutamente necessario ma è solo consigliato . Altro ? Sì iglis .
Voglio provocarti sul serio e vorrei che fossi tu ad indicarmi quanto potrei spendere x una decina di anelli in W 300 , una decina x ordine minimo quindi avrò una riserva x anni . Quanto li paghi ? Altro ? Sì , potremmo parlare di quanto si riscalda il pistone di potenza x attrito se si usa olio e paragonare questo riscaldamento se si usano plastiche , ma possiamo farlo solo dopo aver costruito il tutto , oppure se ci sono parametri ( ci sono ma non li trovo azz ) possiamo confrontarli . A memoria li avevo letti qualche anno fa ma non erano così drastici come dici anzi , mi sembra che la variazione di temperatura era intorno ai 2° , ripeto che vado a memoria quindi potrei sbagliarmi . Il vantaggio però è enorme perchè l'attrito era bassssssssssissssssimo !!! Dimenticavo , l'alluminatura è consigliabile farla anche sul rigeneratore , per una questione di specchi riflettenti . Allora dov'è il vantaggio di usare olio x questi piccoli calibri ? Ci sei ? Ciao . Spartano .

Caio spartano ho studiato bene i disegni sono pronto per essere interrogato.
Volevo mostrare la foto del mio albero motore che ho però non riesco a postarla.

In attesa dei dati sull'iglidur o similari cerco di contribuire con delle cose in sviluppo nel mondo automotive. Direi che la configurazione è simile alla vostra e potrebbe essere fonte di ispirazione.

Originariamente inviata da Silas

Caio spartano ho studiato bene i disegni sono pronto per essere interrogato.
Volevo mostrare la foto del mio albero motore che ho però non riesco a postarla.

No no , io non voglio interrogare nessuno , amo la complicità . Adesso che hai visto la loro soluzione devi decidere se attuare questo progetto o cambiare alcune cose , ecco è di questo che mi piacerebbe discutere . Ma perchè hai problemi con le foto ? Questa è una cosa importante che va chiarita e risolta . Purtroppo in questo sito non ci sono gli aiuti x risolvere questi problemi e ci siamo passati in molti , in sostanza immagino che se la tirino alla grande e quindi creano una situazione dove obbligano il soggetto a farsi il mazzo perchè se uno ci crede impara , diversamente deve rinunciare . Immagino che sia una prova sul campo , non so . Comunque sia descrivi il problema che ti aiuto , non è possibile che tu non riesca ad inserire le foto , non esiste . Se è necessario ti mando le istruzioni in MP.
Ciao . Spartano .

Originariamente inviata da Stranamore

In attesa dei dati sull'iglidur o similari cerco di contribuire con delle cose in sviluppo nel mondo automotive. Direi che la configurazione è simile alla vostra e potrebbe essere fonte di ispirazione.

Mi viene il torcicollo e poi non è che ci sia molto da cui trarre ispirazione . Aspettiamo i dati sull'iglidur e poi ci risentiamo .
Ciao Spartano .

Per il torcicollo passato posso solo consigliare il voltaren, per quelli futuri, se dovuti ai PDF con la pagina messa in verticale, posso consigliare questo: dopo aperto il file, nell'acrobat andare nel menù "Vista", scegliere la voce "Ruota" e poi "Ruota in senso orario".
Avevo dimenticato di aggiungerlo al post con cui ho allegato il documento.
Per l'ispirazione, io non sottovaluterei questa configurazione.
Nel nostro mondo è molto innovativa, soprattutto per la mancanza della pompa olio (non era il tuo obiettivo con l'iglidur?).

Comunque le informazioni che ho raccolto sull'iglidur, principalmente opinioni di colleghi che l'hanno sperimentato, non sono molto positive. Nelle applicazioni pesanti non tiene.

No non ci siamo , i cuscinetti devono avere la lubrificazione " a vita " e qui li mostrano nudi , ma a parte questo non ce la vedo la biellamanovella , in questi casi è molto meglio testa croce o altri sistemi , ripeto per l'ennesima volta che stiamo parlando di motori a combustione esterna quindi ....................altra storia e nessuna ispirazione . Va a finire che ti mando qualche disegno così potrai capire meglio cosa intendo / intendiamo .
Ciao . Spartano .

Ciao Spartano. Conosco bene la testa a croce. L'hanno inventata per i grossi diesel navali. E posso dirti che se oggi non la usiamo il motivo c'è. A fronte di un modestissimo vantaggio sull'attrito a bassa velocità di rotazione introduce peso addizionale che penalizza il motore appena le velocità salgono. E quando parlo di basse velocità intendo massimo 500 giri/min.
Si adotta insomma solo se non se ne può fae a meno. Oggigiorno si utilizza solo per i motori due tempi a doppio effetto. E il motivo sono sicuro che riesci a intuirlo: questi motori usano anche la parte inferiore dello stantuffo con l'asta di spinta che attraversa la culatta, che fa da camera di combustione inferiore, con una tenuta molto critica che non tollera certo disallineamenti o spinte laterali.
Sugli stirling le cose non cambiano. Va usata se serve. Cioè se stai realizzando un alfa doppio effetto che usa anche la camera inferiore con relativo stelo passante.
Non prenderla come una critica, ma la mia sensazione leggendo i post di molti appassionati è che non ci sia molto contatto con la realtà. Si parte con i motori fatti con le lattine ed il fatto che girino fa sembrare tutto possibile. Ma tra quello ed una roba che funziona veramente ce ne passa.
Fate un calcolo sul carico agente sul cuscinetto di biella per rendervene conto. E non mi riferisco al calcolo delle sole pressioni. Provate a fare il conto di quanto vale la forza d'inerzia a 1000 g/min e vi renderete conto di cosa si parla.
Il disegno proposto è avanzatissimo. E ti spiego perchè.
I cuscinetti sono a sfere, ma aperti. Non è perchè sono scemi. Gli autolubrificanti vanno bene solo per impieghi non gravosi. Non è un problema di attrito, ma d icalore generato. L'olio se lo porta via e lo cede alle pareti esterne. Questo salva il cuscinetto dalle distorsione ed usure e lo mette in grado di essere "For life". Il calore ovviamente non è quello di combustione, ma quello generato dal cuscinetto stesso quando gira sotto carico.
Il disegno delle bielle è anche innovativo. L'albero motore composito poi, benchè soluzione nota, è anche esso un elemento di innovazione in un mondo in cui non lo usa quasi più nessuno (Harley Davinson a parte....).

Insomma potete crederci che è quanto di più avanzato ci sia, anche perchè chi ha fatto questo gioiellino è il meglio che c'è sul mercato della ricerca avanzata.

ciao Spartano ecco la foto albero

Ok Silas , la foto l'ho vista ma sei andato avanti ? Bel lavoro ma non capisco i rilievi e le battute laterali con misure visibilmente diverse . Vuoi fare un beta ?
Ciao . Spartano .

Ciao Silas . Volevo sapere se sei ancora vivo o se guardando attentamente i disegni dello stirling teutonico ti è venuto un'infarto . Ci sei ? Tutto bene ? I battiti sono regolari ?
Sei ancora convinto di costruire un beta ? Fammi sapere e studia le fasce in iglidur che poi ci aggiorni perchè mi sa che ne abbiamo bisogno un pò tutti . Non fare caso alle battute che vogliono essere scherzose . Hai combinato poi con la traduzione ?
Ciao . Spartano .

Ciao Spartano
Mi scuso per la mia assenza prolungata ma tra la famiglia e il lavoro sono piuttosto occupato.
Si mi sono innamorato della soluzione Beta.
Premesso che al posto delle bronzine uso cuscinetti a sfera ,quelle differenze di diametro sulle battute servono per inserire il cuscinetto centrale.
Sto valutando le teneute pistone e displacer e effettivamente un annello in iglidur può darmi una soluzione reale.
In questo momento sto costruendo il pistone e il displacer tenendo come principio tecnologico i disegnio del ST05.
Il displacer a differenza del ST05 lo ricavo con un ciclo produttivo diverso ma il risultato finale non cambia.
Per quanto riguarda i disegni ricevuti gli ho studiati per bene è ho potuto constatare che il mio progetto come dimensionamento si avvicina moltissimo al progetto ST05 QUESTO MI HA FATTO MOLTO PIACERE significa che sto andando nella strada giusta.
Mi piacerebbe postare il disegno del ciclo di lavoro che sto seguendo per la costruzione del displacer però penso che risulterebbe secondo me noioso entrare cosi nel particolare.
Voi cosa ne pensate?
Il carter motore mi piacerebbe ricavarlo da fusione e volevo chiedere se qualcuno di voi sa come fare per eseguire la fusione di allumnio senza doversi svenare.
Come dal mio progetto il carter viene ricavato da un ossitaglio che poi viene lavotato al tornio,però cosi facendo il motore finale viene a spesucchiare.
Cosa ne pensate?
Spartano ho notato che siamo solo noi due che interagiamo siamo solo noi apassionati di Stirling?

Ciao Silas . Anche io ho dei periodi in cui sono totalmente assente per le stesse ragioni .
Se ti piace il beta insisti e vai avanti , sono curioso di sapere come affronterai la temuta tenuta sullo stelo sapendo che dovrai pressurizzare , il problema è che non puoi creare troppi attriti ma penso che qualche iglidur vada bene . Fai bene a usare cuscinetti al posto delle bronzine , mi fa piacere che i disegni teutonici ti aiutino e che ti sia confrontato .
A me non dispiacerebbe affatto se postassi il ciclo di lavoro x costruire il displacer , come hai visto non è semplicissimo e quindi un'alternativa è sempre interessante . Per le fusioni in alluminio : ne ho fatte parecchie ma dipende dalla complessità del pezzo , se mi fai un disegnino o mi dai delle misure , forma , spessori e altro ti posso dire se è fattibile .
Come anteprima posso dirti che se la forma è semplice puoi fare lo stampo in lamiera di ferro sottile ( 1.5 mm ) lasciando le misure abbondanti , poi dopo il raffreddamento la tagli con disco sottile e butti la lamiera , poi lavori a macchina la fusione . Devi costruirti un crogiolo , il mio attuale è un volgarissimo tubo da 4" alto una ventina di cm ma devi considerare il volume che ti serve x i pezzi e quindi è una misura indicativa . Se serve ti posto qualche foto . Poi ti serve una forgia a carbone o a gas oppure solo un bracere a legna in cui soffi aria con un compressore , oppure il classico cannello ossiacetilenico ma con questo rischi di bruciare , sarebbe meglio un calore diffuso su almeno un quarto di crogiolo , meglio fino a metà . Il materiale ( alluminio e leghe ) lo puoi trovare dai rottamai ma non usare nè trucioli nè lamiere sottili perchè ti daranno solo tante scorie . Devi usare leghe che abbiano almeno 4/5 mm di spessore e se trovi flange o simili di spessore da vari cm sono preferibili . Poi c'è il fatto che devi depurare il bagno , cioè devi fare risalire a galla tutte le impurità . Io ho usato una polverina bianca ( una spece di borace ) che mi sono procurato in una fonderia ma un mio amico usa un bastoncino ricavato da una semplice tavola di abete e sembra che funzioni . Il resto è facile , dimenticavo che devi preriscaldare lo stampo . Se devi fondere in terra diventa tutto più complicato perchè devi costruire uno stampo positivo in legno e seguire tutte le procedure ma ne parliamo la prossima volta perchè è appunto molto più complicato .
Ciao . Spartano .

Originariamente inviata da Stranamore

Quoto il copia e incolla prima dell'invio. Anche io mi sono perso interi post.****

A dire il vero mi pare che i motori più longevi di cui io abbia mai sentito parlare (i lister diesel CS) hanno una lubrificazione a pompante, discontinua, a bassa pressione per le bronzine, a sbattimento per il cilindro, MANUALE per valvole e compagnia bella, e durano decine di migliaia di ore, e sono a combustiuone interna.

Vorrei riportare in auge 'sto thread.
Sono metalmeccanico, sono nelle condizioni di costruire in fai da te (a livello obbistico, ma con tecnica) e stavo pensando di fare uno stirling in grado di recuperare calore dalla stufa per tirarci fuori dell'energia meccanica per farci corente elettrica.
Non un giocattolo, insomma, il modellismo lo vedo più come una cosa da pensionati che scelgono di mantenersi attivi che per gente della mia età (30).
Ora mi darò un'occhio ai disegni e schemi postati, qulcuno di voi intanto ha tirato fuori qualcosa di decente e funzionante?

Originariamente inviata da lacamula

no. ............. ma non commentate tutti assieme!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

beh! allora contribuisco anch'io: eccovi disegni e quote del mio stirlinghino , ciaoP7290161.JPGP8060164_WEB.jpg

Salve a tutti,
Vorrei dimensionare un motore stirling che funzioni con una tempratura di quasi 100C generata da uno specchio parabolico.
Ci sono dei calcoli per dimensionare il dislocatore, il pistone e le loro camere ?
e quali sono le formule per calcolare la potenza del motore ?
grazie mille