Discussione: Vapore,perchè no?

... e sempre sperando che non rimanga del liquido nel cilindro, altrimenti lo sfondi...

Comunque, l'applicazione è carina... anche se, come dici tu, non avrà un alto rendimento. Però, visto che tanto devi mettere il motore nel fuoco della parabola, tanto valeva metterci la caldaia e usare il solito sistema. Piuttosto, di termodinamici diciamo sui 30 kW, ce n'è qualcuno anche col surriscaldatore?

forse non avete capito il motore che intedevo dirvi ,.. cioe il suo funzionamento e dove doveva funzionare..

Il surriscaldatore, se si opera con vapore d'acqua, è d'obbligo. A causa della pendenza della curva del lato destro della curva a campana dell'acqua infatti una adiabatica di espansione che parte da vapore semplicemente saturo la attraversa ed il fluido entra nella regione del vapore umido. Più il salto di pressione è alto e più il titolo di vapore è basso, che è come dire che c'è più acqua. Facile immaginare cosa questo significhi per la turbina o per l'espansore volumetrico.
Uno dei principali vantaggi degli ORC è che questi fluidi hanno la pendenza della curva diversa, a volte perfino al contrario. E questo rende molto meno sensibile la macchina al liquido. Quando la curva ha la penenza al contrario diventa perfino possibile una forma di rigenerazione, detta finale, del tutto simile a quella di un ciclo brayton, in cui tutta la portata uscente dalla turbina va a preriscaldare il liquido in entrata alla caldaia.

Va da se che a volte il surriscaldatore non è un elemento separato, ma integrato nel bollitore. Ma se si opera con acqua resta indispensabile. Impianti che ne sono privi non possono che opeare a pressioni e temperature molto basse.

Ciao CIPS CAPS. Può succedere che non ci siano chiare delle cose.
Ma invece di abbatterti ti invito a rispiegarlo. A me ovviamente sembra di aver capito. Se non è così rispiegalo con maggiori dettagli.

a volte il surriscaldatore non è un elemento separato, ma integrato nel bollitore

E' a questo, che mi riferivo: il surriscaldatore come elemento meccanicamente separato. Mi pare che abbia poco senso, in una caldaia per concentratori, dove la produzione di calore è concentrata nel fuoco dello specchio.

questi fluidi hanno la pendenza della curva diversa, a volte perfino al contrario

E più la catena molecolare è lunga, più pende al contrario....

Un'ultima precisazione: questo tipo di applicazioni, quelle con l'iniezione/nebulizzazione sono volte più che altro alla sicurezza. Una caldaia a pressione è una piccola bomba pronta ad esplodere. Questo è dovuto alla massa d'acqua surriscaldata che in caso di rotture continua a fornire vapore e quindi rende il tutto molto pericoloso.
Il fatto è talmente noto e conosciuto che la legge impone per le caldaie a pressione un conduttore munito di patentino sempre presente.
E questo taglia la testa al toro ad ogni applicazione di bassa media potenza.

allora, prendiamo un motore senza valvole che si di compressore o come si voglia, allora sulla testata a lato gli inseriamo un iniettore che nebulizza l'acqua , cene sono di svariati tipi, ci sono anche quelli elettrici che funziona a 12 volt e con pochi watt, fino a qua ci siamo arrivati??,
ora vicino questa testata la riscaldiamo con gas o con fornelli o la mettiamo tranquillamente dentro il fuoco, cosi da riscaldarsi per bene, ora quando si sara scaldata ad una giusta temperatura, azioniamo il motore e gli facciamo fare un paio di giri, ora quando il pistone sta salendo su dalla testata , l'iniettore "spara" dell'acqua nebilizzata all'interno della camera , ora con l'acqua nebulizzata e la testa e le pareti del cilindro incadescenti, l'acqua non si trasforma in vapore e si espande? o forse no? .. e generiamo questa benedetta forza ??.. o forse abbiamo creato il moto perpetuo come dice liveegreen non so come si chiama.

No, non è il moto perpetuo, visto che il tutto avviene a spese de lcalore dato alal testata con il fornello.
Ma è esattamente l'impianto da me spiegato nel post 50.
E se non lo hai riconosciuto è perchè non lo hai letto attentamente.
Ero sicuro si aver capito bene e me lo hai confermato.
Il tutto funziona. A rendimento non alto ma funziona. Ma questo era già spiegato nei post dal 50 in poi.

ho letto attentamente, ma tu nel post 50 non ti riferivi hai motori a combustione interna benzina o diesel quello che e?? io avevo capito che quell'azienda aveva modifica un motore del genere.

No. Il post 46 era su di un motore a combustione interna con aggiunta di iniettore di vapore.
Il post 50 invece riporta proprio nel primo rigo la specificazione che una applicazione combustione esterna/solare.

e io avevo capito il contrario , cmq secondo te un sistema cosi a un rendimento piu alto o piu basso di uno stirling ? conviene piu farsi questo sistema o uno stirling? parlo in senso di produzione di energia di diversi kw non di hobbistica o divertimento e roba varia.

Rendimento sicuramente più basso di uno stirling, ma se le temperature sono basse da questo tiri fuori qualche cosa, dallo stirling niente.
E con questo vado a letto.

pero se inserisco una turbina all'uscita del cilindro x recuperare altro vapore in pressione, che andra ad aiutare il volano del motore attraverso dei ingranaggi , come quello sviluppato dalla scania nei motori da camion, cioe il rendimento si dovra alzare anche perche abbiamo recuperato dell'energia che seno andava persa.

prendiamo un motore senza valvole che si di compressore ......gli inseriamo un iniettore che nebulizza l'acqua....questa testata la riscaldiamo ..., ora quando si sara scaldata ad una giusta temperatura, azioniamo il motore e...quando il pistone sta salendo su dalla testata , l'iniettore "spara" dell'acqua nebilizzata all'interno della camera , ora con l'acqua nebulizzata e la testa e le pareti del cilindro incadescenti, l'acqua non si trasforma in vapore e si espande? o forse no?

Non è quel che avevi detto prima:

quando il pistone si trova in prossimita della testata, con l'aria compressa arrivata ad una temperatura elevatissima ,

Allora, dovremo comprimerla o no, quest'aria? Ed il lavoro di compressione, è lui che riscalda, giusto? Come in un diesel, insomma.
Oppure NON la comprimiamo, il motore HA le valvole, e chiudiamo tutto al PMS ed iniettiamo acqua?

una turbina all'uscita del cilindro x recuperare altro vapore in pressione, che andra ad aiutare il volano del motore attraverso dei ingranagg

No, non recuperi... se hai un motore serio, l'energia termica l'hai già convertita tutta. Non è mica un motore a scoppio.

ok eliminiamo l'idea della turbina, comunque, se prendiamo una caldaia che brucia qualsiasi cosa, e l'utilizziamo per scaldare l'acqua per produrre acqua sanitaria per una casa, poi i fumi di scarico per scaldare l'intera casa diciamo, e il motore che o proposto a contatto diretto con la fiamma x scaldarla e produrre energia elettrica, cioe in questo caso, abbiamo alzato il rendimento di tutto il sistema, perche abbiamo recuperato gran parte del calore per scaldarci e produrre aqua calda e energia elettrica, cioe non dico che dobbiamo produrre tantissima energia pero un poco possiamo pure recuperarla, o forse mi sbaglio su quello che o detto?..

poi un altra cosa , un motore cosi ben progettato e effettuate le opportune modifiche , avrebbe un leggero vantaggio in alcune cose, e peggiori in alcuni casi, (in confronto ad uno stirling) , cioe lo stirling ha il vantaggio di essere a ciclo chiuso, molto piu leggero forse, e non avendo parti ha contatto con nessuno l'iquido per il suo funzionamento, solo con l'olio al suo interno e certamente " l'aria "e altri vantaggi ,
pero uno motore come o proposto io, ha una potenza leggermente migliore, il cavallo vapore e maggiore del cavallo potenza, ora non ricordo quale utilizza uno stirling , pero devo dire anche che potrebbe andare meglio nell'autotrazione , e molto piu "governabile" nella sua accellerazione e decellerazione , modificando quantitativo di acqua e altri sistemi, cosa che su uno stirling sarebbe piu difficile da governare.
lo so che con un motore del genere dobbiamo portarci con noi acqua e vari altri sistemi, pero quello che o detto sono solo alcuni dei vantaggi e svantaggi, forse in altri campi sarebbe migliore uno, ed in altri sarebbe migliore l'altro, (riferito a tutte e due), ora non sto qui a raccontare tutte le cose che gia sapete...

un motore cosi ben progettato e effettuate le opportune modifiche , avrebbe un leggero vantaggio in alcune cose, e peggiori in alcuni casi, (in confronto ad uno stirling) , cioe lo stirling ha il vantaggio di essere a ciclo chiuso, molto piu leggero forse, e non avendo parti ha contatto con nessuno l'iquido .................................................. ....

pero uno motore come o proposto io, ha una potenza leggermente migliore, il cavallo vapore e maggiore del cavallo potenza, ora non ricordo quale utilizza uno stirling , pero devo dire anche che potrebbe andare meglio nell'autotrazione , e molto piu "governabile" nella sua accellerazione e decellerazione , modificando .........................................

lo so che con un motore del genere dobbiamo portarci con noi acqua e vari altri sistemi, pero quello che o detto sono solo alcuni dei vantaggi e svantaggi, .............................
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Non ho molti commenti da fare , diciamo che sono basito e anche rinco però se te la senti e sei così certo al tuo posto non indugerei , non aspettare nè conferme nè smentite perchè " quelli lì " che ti hanno risposto non solo non capiscono niente di fisica ( solo quella ? ) ma non capiscono proprio niente di motori in generale e poi sono anche prevenuti ! By Jove !!!
Costruiscilo !!! Vai tranquillo che vogliamo vedere il mortore girare !!!

Ciao . Spartano .