Discussione: Turbogeneratore Brayton per Scarico Motore

TurboCompound t1 (gen)
turbo-compressore t2-c2
turbina ad aria tiepida t3 (gen)

Largo alle menti calcolatrici... quanta energia tiro fuori dai due GEN
senza considerare le perdite per trasformazione,
quanta potenza meccanca ho sui due alberi?

Stranamore funge tutto questo?

Masterlegnano mettiamo i conti su un Excell che ne dite?

Originariamente inviata da Il Crucco

Ho riguardato di nuovo il post 3.

Come sarebbe, se usassimo i gas freddi al uscita dell compressore dopo il raffreddamento e gli carichiamo con la stessa temperatura con uno scambiatore di calore dell ciclo in depressione per poi alla fine recuperare un delta P ed un Delta T in una turbina?

Frank

Sto fondendo!!! i neuroni si stanno prendendo di punta

Spero che si capisca

Nell tuo disegno ci sarebbero il compressore ed il generatore a fare la gara dello scroccone. Chi pagerebbe la birra?

Frank

Originariamente inviata da Nuke

Largo alle menti calcolatrici... quanta energia tiro fuori dai due GEN
senza considerare le perdite per trasformazione,
quanta potenza meccanca ho sui due alberi?

Me lo studio.....

non uso Excle, ma OOO Calc

ma va bene lo stesso, credo.....

Originariamente inviata da Il Crucco

... Chi pagerebbe la birra ?
Frank

Il tuo disegno non è corretto.
Nel mio, entra aria calda senza nessuna energia cinetica, e dopo essere stata raffreddata esce con energia cinetica.
Quella dopo è una semplice ventola ad aria fredda che fa girare una dinamo.
Una specie di micro-eolico insomma...

Intendo niente di più e niente di meno di quello che ho disegnato:
dei Brayton depressi in parallelo.

Il recupero dell'energia cinetica, se si legge bene il post, può avvenire in due modi:

1 - meccanico, attaccandoci ai perni dei compressori con dei pignoni che fanno girare una ruota dentata grande, riducendone drasticamente il n° dei giri e permettendo l'attacco delle dinamo (in serie, queste !)

2 - una specie di micro-eolico, con una ventola che gira spinta dai gas freddi che escono dai mini-compressori.

Sui pro e contro dei due sistemi possiamo discuterne, se si ha voglia...

...posto lo schema della versione "microeolica"

http://www.energeticambiente.it/atta...1&d=1279213725


.

Originariamente inviata da rampa

Intendo niente di più e niente di meno di quello che ho disegnato:
dei Brayton depressi in parallelo.

Il recupero dell'energia cinetica, se si legge bene il post, può avvenire in due modi:

1 - meccanico, attaccandoci ai perni dei compressori con dei pignoni che fanno girare una ruota dentata grande, riducendone drasticamente il n° dei giri e permettendo l'attacco delle dinamo (in serie, queste !)

2 - una specie di micro-eolico, con una ventola che gira spinta dai gas freddi che escono dai mini-compressori.

Sui pro e contro dei due sistemi possiamo discuterne, se si ha voglia...

Il problema della soluzione 1 è che in commercio non esiste nulla di questo , quello che abbiamo sono
a) Turbocompound (turbina+ingranaggio) senza compressore
b) Turbocompressori (turbina+compressore) senza ingranaggi
c) Cooler (vasta gamma)

"attaccandoci ai perni dei compressori" non è facilmente applicabile

la soluzione 2 è più facilmente applicabile.
Non so la resa, per questo mi prostro alle menti che affollano le discussione .

Turbine eoliche Ci sono ditte che ti fanno turbine eoliche mini in "plastica" in 2 giorni con le stampanti 3D.

L'hai fatta grossa, Nuke...
Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Violazione art. 3 del regolamento
Alla 3° infrazione:
Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Violazione art. 3 del regolamento, alla prossima occasione dovrò eliminare tutto il tuo messaggio e non soltanto la citazione.

Questa è gente che non scherza, finisce che se non stiamo attenti, ci bannano !!!!

Turbine eoliche Ci sono ditte che ti fanno turbine eoliche mini in "plastica" in 2 giorni con le stampanti 3D.

Hai qualche link ? TY !

"Il tuo disegno non è corretto."

Direi non uguale. So bene questo. Ma mi sono fatto ispirare. Non so a livello di resa quale dei ultimi "melt down" technico emotivi abbia effettivamente valore e per quale ragionamento. Io per l´attacco meccanico ad un turbogruppo da 100k giri la vedo molto dura.

Frank

Altra ipotesi

Come sarebbe, se attacassimo una turbina/pompa Tesla all posto dell compressore utilizzando liquido idraulico per azionare un motore idraulico che spinge il nostro generatore oppure si innesca sull albero motore?

Frank

Custom Turbine
Rapid Custom Turbine Development

Ma dalle affermazioni di Stramamore mi era sembrato che andasse bene lo schema.

Stranamore ...Nuke non lo dice, ma dall'analisi dello schema che ha postato dee aver studiato un bel po. PErchè è molto razionale. Bisogna solamente dimensionare i distributori turbina in modo da distribuire in maniera opportuna il salto entalpico tra il compressore ed il generatore.

Originariamente inviata da Il Crucco

... una turbina/pompa Tesla all posto dell compressore utilizzando liquido idraulico per azionare un motore ...

Frank

Le turbine Tesla hanno una resa bassa, meglio un giunto idraulico tradizionale.

Non ho capito se questi fanno anche turbine non in plastica...

Rapid Custom Blower & Compressor Development

Grazie Nuke per i link: stiamo divertendoci a fare un ORC solare casalingo e ci saranno veramente utili...

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Tanti turbo compressori in parallelo oppure uno solo grande, beh... concettualmente non c'è differenza.
Se si ha disponibilità, è preferibile averne uno solo grande, ovviamente.

La novità concettuale è la dinamo/turbina che gira con l'aria compressa che esce dal Brayton Depresso: la scoperta dell'acqua calda...
Per me è nettamente preferibile non attaccarsi meccanicamente al turbo compressore depresso, dato che si rischia di diminuirne drasticamente la velocità inficiandone drammaticamente il rendimento.

A questo punto tutte le difficoltà costruttive vengono trasferite sul rafffreddatore del gas, che deve essere molto efficiente.

http://www.energeticambiente.it/atta...1&d=1279270123


.

X rampa...Scusa se sono noioso
Ma nel disegno che hai postato c'è il compressore solidale alla turbina
questa soluzione non trova pezzi/applicazioni riutilizzabili nella realtà.

Vorrei capire che potenzialità ah questo...

Poi aggiungiamo la turbina eolica e spremiamo questi gas fino all'ultimo mW.

Ma nel disegno che hai postato c'è il compressore solidale alla turbina

Era un'idea nata al momento del disegno, anche perchè sinceramente credo che il Brayton in depressione debba essere in qualche modo innescato...

E' superfluo forse... ci devo pensare...

Mi sta venendo un'altra idea... mo vedo...

Dallo schema A si può passare direttamente allo schema B...
Dovrebbe funzionare benissimo, semplificando enormemente il tutto !

Semplice e Geniale !!! Come piace a me !!!

http://www.energeticambiente.it/atta...1&d=1279275308


.

Originariamente inviata da rampa

Semplice e Geniale !!! Come piace a me !!!

Io mi sono perso, ma lo schema B non è di nuovo un brayton in depressione?

abbiamo fatto il giro?

Ma lo schema B è lo schema da cui siamo partiti ,
e ha il problema di fondo che non trovi nulla dagli sfasciacarrozze.

Originariamente inviata da masterlegnano

...ma lo schema B non è di nuovo un brayton in depressione ?

Sempre di Brayton in depressione si tratta, solo che viene eliminato quello disegnato sotto dato che il compressore viene attaccato solidale alla ventola preesistente.
Subito dopo viene posizionata la ventola con dinamo, che nel disegno precedente per la fretta non ho indicato.


http://www.energeticambiente.it/atta...1&d=1279283947


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Originariamente inviata da Nuke

... non trovi nulla dagli sfasciacarrozze.

Originariamente inviata da Nuke

...quello che abbiamo sono
a) Turbocompound (turbina+ingranaggio) senza compressore
b) Turbocompressori (turbina+compressore) senza ingranaggi
c) Cooler (vasta gamma)

Basta sostituire il a) Turbocompound (turbina+ingranaggio) senza compressore con un b) Turbocompressore (turbina+compressore) senza ingranaggi


Una domanda: il turbocompound attuale dove scarica la sua potenza ? Sull'albero motore o su una dinamo ?

Mando il disegno con le differenze per farmi meglio capire:

http://www.energeticambiente.it/atta...1&d=1279284880


.

Rampa

Come lo fai il collegamento evidenziato in giallo?
Non esiste nulla dallo sfasciacarrozze.

Non è realizzabile se non con un progetto adhoc,
per questo stiamo cercando altre strade.