Discussione: Cerco Stirling o Rankine

Ciao a tutti,
sto cercando di costruire un impianto cogenerativo da 200 kW elettrici alimentato a biomasse.
Sapete dove posso comperare un mototr Stirling o Motore alternativo a vapore o un ORC di tale potenza?
Per la caldaia, cippato e teleriscaldamento sono a posto.
Saluti Filippox

CITAZIONE (Filippox @ 5/9/2005, 18:31)

Ciao a tutti,
sto cercando di costruire un impianto cogenerativo da 200 kW elettrici alimentato a biomasse.
Sapete dove posso comperare un mototr Stirling o Motore alternativo a vapore o un ORC di tale potenza?
Per la caldaia, cippato e teleriscaldamento sono a posto.
Saluti Filippox

ciao filippox anche io sto cercando di fare una cosa del genere ma nell ordine di 10kw e voglio alimentare la caldaia a cippato cha ne ho in abbondanza solo che lo stirling me lo volevo costruire da solo e non riesco a trovare disegni tecnici per farlo . ma non mi arrendo !

Copio e incollo da EERE Network News [eere_network_news@nrel.gov]

News and Events
San Diego Signs Up for 300 Megawatts of Solar Thermal Power


The new solar facility in California's Imperial Valley will consist of a field of dish Stirling systems.
Credit: Randy J. Montoya, Sandia National Laboratories

San Diego Gas and Electric (SDG&E) announced last week that it has signed a 20-year power purchase agreement with Stirling Energy Systems for 300 megawatts of solar power, to be generated by Stirling solar dishes in a three-square-mile array in California's Imperial Valley. The installation, to be called "SES Solar 2," will require new transmission lines to carry the power to SDG&E customers. SDG&E also has options for another 600 megawatts of solar thermal power that could be built in two future phases of the solar power project. See the SDG&E press release.

Stirling solar dish technology converts solar thermal energy to electricity by using a dish-shaped array of mirrors to focus the sun's rays on the receiver end of a Stirling engine. The internal side of the receiver then heats hydrogen gas, causing it to expand. The expanding gas creates pressure that drives a piston, which turns a small electricity generator. To learn more about the technology, see the SunLab Web site.

The announcement is the second in as many months for Stirling Energy Systems, which could quickly become the leading source of solar power in the United States. In early August, Southern California Edison signed a similar agreement with the company for 500 megawatts of solar power, with an option to expand the project to 850 megawatts. See the article from the August 17th edition of this newsletter.

Oregon and New York State Offer Solar Energy Incentives
Both Oregon and New York State recently put new legislation in place to offer tax credits and sales tax exemptions for solar energy systems.

Oregon Governor Ted Kulongoski signed a bill into law on September 2nd that will provide expanded tax credits for solar energy systems. The state already had a tax credit in place for alternative energy systems; that credit was based on the energy produced during the system's first year of operation and capped at $1,500. The new solar electric system tax credit is much larger, at $3 per watt of installed output capacity, up to a maximum of $6,000. The credit is limited to half of the installed cost of the solar electric system and expires in 2016. The bill will take effect on November 4th, and will provide a strong incentive when matched with funds from the Energy Trust of Oregon. The Energy Trust announced in July that its solar incentives had already yielded more than one megawatt of solar power in the state over the past three years. See the text of Senate Bill 31 (the changes are marked with brackets and plus signs), its status (scroll down to SB 31), and the Energy Trust press release (PDF 30 KB). Download Adobe Reader.

In New York State, solar energy systems became exempt from state sales taxes on September 1st. New York Governor George Pataki signed a bill in August that exempts both the sale and installation of the equipment from state sales and compensating use taxes, and allows municipalities to waive their city sales taxes as well. The governor also signed a separate bill that extends the state's personal income tax credit for solar energy systems to include systems used for water heating and space heating or cooling. The credit applies to 25 percent of the cost of buying and installing solar energy equipment, and now has a cap of $5,000, up from $3,750. See the governor's press release.

For information about incentives available in other states, see the Database of State Incentives for Renewable Energy (DSIRE) Web site.



Attached Image

Grazie, ma io vorrei produrre energia a partire da biomassa.
Interessante comunque

Caro Filippo, se togli gli specchi parabolici, il motore dovrebbe essere lo stesso, probabilmente avrà bisogno di un adattatore alla caldaia.
prova a seguire le tracce della recensione, forse trovi qualcosa di utile.
Ciao.

Claudio, io ho cercato ma non sono approdato a nulla, comunque ho discusso a lungo con dei colleghi sulla possibilità di togliere gli specchi ed usare lo stirling-solare come stirling-biomassa, ma la soluzione non sembra così scontata (differenze entalpiche ecc...); sarebbe meglio un motore progettato per quello, ma non sembra esserci.

Comunque grazie, se ho delle novità ti farò sapere.

P.S. vi rimando alla dicussione calda sulla produzione di pellet nella sezione BIOMASSE

Ciao a tutti

CITAZIONE (Filippox @ 27/9/2005, 20:05)

Claudio, io ho cercato ma non sono approdato a nulla, comunque ho discusso a lungo con dei colleghi sulla possibilità di togliere gli specchi ed usare lo stirling-solare come stirling-biomassa, ma la soluzione non sembra così scontata (differenze entalpiche ecc...); sarebbe meglio un motore progettato per quello, ma non sembra esserci.

Ciao Filippox bentrovato! C'è, c'è , ma non leggete i post vecchi? Comunque quello di cui avete discusso non mi risulta, ho inviato di recente un post relativo al motore Epas di costruzione tedesca, che funziona sia nel fuoco di una parabola solare, sia in un forno a biomassa. Il prezzo? 5.000 Euro.

Salutoni
Furio57

Furio57, ti ringrazio tanto per il link che mi hai mandato.
Il motore sembra buono e professionale, ma puo´ sviluppare solo 400W, o mi sbaglio?
Quindi io per fare un impianto da 200kW ne ho bisogno di 500? e dove li metto?
e soprattutto come li pago?
Rimando il link ad un collega tedesco, magari li conosce o ci dialoga di persona...
Vi faro´ sapere.
Salutoni..

Filippox

La risposta non ha tardato ad arrivare, si conoscono di persona come immaginavo.
Brutte notizie peró... é infatti dal 2001 che devono uscire in produzione, ma ancora nulla...
Penso forse che abbiano dei problemi ancora da risolvere, stiamo a vedere...#

Saluti Filippox

CITAZIONE (Filippox @ 5/9/2005, 18:31)

Ciao a tutti,
sto cercando di costruire un impianto cogenerativo da 200 kW elettrici alimentato a biomasse.
Sapete dove posso comperare un mototr Stirling o Motore alternativo a vapore o un ORC di tale potenza?
Per la caldaia, cippato e teleriscaldamento sono a posto.
Saluti Filippox

Ciao,
questa azienda dice di produrre sistemi di cogenerazione da 55Kw che usano un motore stirling:

http://www.stmpower.com/

"Welcome to STM Power’s web site. We appreciate your interest in our Company and our technology. We develop, design, assemble and sell ultra low emissions, external combustion, combined heat and power generators using Stirling-cycle engines. The STM PowerUnit is a compact and environmentally friendly generator of electricity and hot water. Please explore our web site to learn more about our clean, renewable and distributed energy solutions."


Qui trovi un articolo molto interessante sui sistemi di cogenerazione da biomassa:
http://www.fire-italia.it/forum/cogenerazi...ogeneration.pdf

E' un articolo di una rivista on-line sulla cognerazione,che può essere letta a questo link:
http://www.earthscan.co.uk/defaultCOSPP.asp?sp=&v=4

Ciao

Edited by fabiomas - 1/10/2005, 13:41

Grazie tante Fabiomas,
ho mandato un email, vediamo cosa viene fuori...
Intanto oggi mi hanno dato l'incarico di realizzare un piccolo centro dimostrativo per le energie rinnovabili: biomassa (con una microcogenerazione), solare termico, eolico, minihidro...
Se hai qualche suggerimento, benvenga.

CITAZIONE (Filippox @ 3/10/2005, 19:13)

Grazie tante Fabiomas,
ho mandato un email, vediamo cosa viene fuori...
Intanto oggi mi hanno dato l'incarico di realizzare un piccolo centro dimostrativo per le energie rinnovabili: biomassa (con una microcogenerazione), solare termico, eolico, minihidro...
Se hai qualche suggerimento, benvenga.

Ciao,
spero che la risposta sia positiva.......
Per avere qualche idea per il centro dimostrativo dai un'occhiata a quello dell'associazione Paea (fanno qualcosa di simile):

http://www.paea.it/mostra_itinerante.htm

Ciao

cerco qualche info in piu su una configurazione strirling-parabola solare della dimensioni simili a quello mostrato nella figura allegata al messaggio di ClaudioMenegatti(o al limite piu piccolo)
cerco info, dettagli tecnici, foto.... purtroppo non ho trovato molto

CITAZIONE (alessio77 @ 4/10/2005, 11:49)

cerco qualche info in piu su una configurazione strirling-parabola solare della dimensioni simili a quello mostrato nella figura allegata al messaggio di ClaudioMenegatti(o al limite piu piccolo)
cerco info, dettagli tecnici, foto.... purtroppo non ho trovato molto  

Ciao Alessio,
questi pellegrini http://www.sunmachine.de/english/main.html sembra possano fare al caso tuo.
Buona fortuna.
Claudio.

Edited by claudiomenegatti - 4/10/2005, 13:57

CITAZIONE (claudiomenegatti @ 4/10/2005, 13:51)

Ciao Alessio,
questi pellegrini http://www.sunmachine.de/english/main.html sembra possano fare al caso tuo.
Buona fortuna.
Claudio.

bello sto coso ma è in vendita?

Pare di si, comunque ... "chiedi e ti sarà detto"!
Ciao.

CITAZIONE (alessio77 @ 4/10/2005, 11:49)

cerco qualche info in piu su una configurazione strirling-parabola solare della dimensioni simili a quello mostrato nella figura allegata al messaggio di ClaudioMenegatti(o al limite piu piccolo)
cerco info, dettagli tecnici, foto.... purtroppo non ho trovato molto

Ciao,
in Italia è stato sperimentato un sistema simile,parabola con motore stirling da 10 kwe,qui trovi qualche informazione:

http://www.ricercadisistema.it/Documenti/S...1003&idD=140051


Ciao


Ps:c'è anche il link suggerito da Furio:

http://www.epas-gmbh.com/eindex.htm

CITAZIONE (claudiomenegatti @ 4/10/2005, 17:40)

Pare di si, comunque ... "chiedi e ti sarà detto"!
Ciao.

bhe io chiedo allora
secondo te quanto potrebbe costare una stazioniocina da 3/5 Kw???? approssimarivamente s'intende

CITAZIONE (fabiomas @ 4/10/2005, 18:34)

Ps:c'è anche il link suggerito da Furio:

http://www.epas-gmbh.com/eindex.htm

carino il BM 1000 sembra veramente una soluzione percorribile per recuperar il calore di un camino
grazie a te di avermelo risegnalato e a furio naturalmente ;-)

Edited by alessio77 - 5/10/2005, 09:52

Ciao Fabiomas e grazie per il consiglio, ho guardato il centro dimostrativo che mi hai consigliato, interessante; io però sto cercando di fare un centro dimostrativo e didattico, ma che abbia anche una sua funzionalità propria, che cioè produca un certo quantitativo di energia si termica per uffici, sia elettrica, dato che abbiamo già un impianto cogenerativo a biogas, che vende energia el. al GRTN.
Quindi, non solo insegnare e far conoscere, ma far vedere che funziona davvero!!!

Ho mandato una mail anche alla sunmachine.de, dalle immagini le parabole sembrano disegnate... Ci saranno davvero????

sempre a titolo informativo (probabilmente gia se ne è parlato)
a che temperatura bisogna scaldare uno stirling per ottenere qualcosa? immagino che questa sia proporzionale al volume dell'aria da scaldare o simile, ma in che rapporto?
diciamo cosi a occhio e crose senza stare a fare dei calcoli, un motore che scaldato opportunamente eroga 3 Kw di che temperatura ha bisogno?(anche molto approssimativamente giusto per farsi un'idea della mole di energia necessaria)

Ciao a tutti

CITAZIONE (alessio77 @ 6/10/2005, 09:55)

...a che temperatura bisogna scaldare uno stirling per ottenere qualcosa? immagino che questa sia proporzionale al volume dell'aria da scaldare o simile, ma in che rapporto?
diciamo cosi a occhio e crose senza stare a fare dei calcoli, un motore che scaldato opportunamente eroga 3 Kw di che temperatura ha bisogno?

Ciao Alessio77 per ottenere qualcosa basta il calore di una mano, esistono stiling che con bassissime temperature girano, comunque è una domanda a cui rispondere con precisione è difficile! Perchè gli stirling di una certa classe come fluido non usano aria, ma gas di composizione mista che hanno un basso punto di ebollizione e quindi con alte temperature raggiungono pressioni notevoli. Considera che questo genere di motori sono ovviamente ermeticamente sigillati e assolutamente a tenuta, e per questo con costi ragguardevoli. Semplificando, la potenza raggiungibile dipende da diversi parametri tra cui il numero dei giri, dall' alesaggio che nei motori ad aria è necessariamente molto grande, e dalla temperatura di 500-600 gradi C°.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 7/10/2005, 16:43

Caro Furio la STM power da te segnalata mi ha risposto, dicono di avere un distributore in italia;
sono andto a vedere il sito del distributore e sembrano parecchio grossi, non dicono dove si trovano e non lasciano nessun recapito telefonico,
sembrano mafiosi!!! Aiuto... Comunque io ho mandato una mail, poi vediamo.

Saluti Filippo.

Alessio 77

Se tu vuoi mandare un Stirling da 5 kWel ad es. devi fornire una potenza termica pari a 5 diviso il rendimento el del motore (metti circa 20-25%).
Poi come fornisci questa potenza sono affari tuoi, è ovvio che devi stare entro certi limiti, comunque a questo ponto la T dipende dalla portata del fluido vettore...

Saluti Filippo