Discussione: elemnto di tenuta stirling(le fasce elastiche dei pistoni?)

mi chiedo, ma dovendo essere a tenuta stagna il cilindro di uno stirling, l'emento di tenuta come è fatto? si è parlato di costruire uno stirling partendo dal motore di una falciatrice a scoppio, ora mi chiedo se le fasce elastiche dei pistoni sono adatte al contenimento del gas? se cosi fosse è sufficiente tappare i fori del cilindro che consentono l'accoppiamento del collettore di carico(lato carbutatore) e collettore di scarico(lato 'marmitta'), o cmq bisogna sostituire le fasce o addirittura un pistone diverso?

CITAZIONE (alessio77 @ 11/10/2005, 17:14)

mi chiedo, ma dovendo essere a tenuta stagna il cilindro di uno stirling, l'emento di tenuta come è fatto? si è parlato di costruire uno stirling partendo dal motore di una falciatrice a scoppio, ora mi chiedo se le fasce elastiche dei pistoni sono adatte al contenimento del gas? se cosi fosse è sufficiente tappare i fori del cilindro che consentono l'accoppiamento del collettore di carico(lato carbutatore) e collettore di scarico(lato 'marmitta'), o cmq bisogna sostituire le fasce o addirittura un pistone diverso?

ovviamene si le fasce devono trattenere i gas di combustione che si espandono nel motore a scoppio quindi penso possano farlo anche in un motore stirling

e dare una bella alleggerita a tutte le parti in movimento!
pistone ,biella,albero

Ciao a tutti

CITAZIONE (alessio77 @ 11/10/2005, 17:14)

...si è parlato di costruire uno stirling partendo dal motore di una falciatrice a scoppio...

Ciao Alessio77 meglio usare un compressore a pistone togli una delle valvole (quella di scarico) e ci colleghi il distributore, sull'aspirazione ci avviti un tappo.
Così devi sforzarti a costruire solamente il distributore. Di questo si è ampiamente discusso molti post fa.

Salutoni
Furio57

Credo che usare un compressore a pistoni, come dice Furio sia una buona idea avrebbe sicuramente meno perdite di pressione rispetto ad un motore.. sicuramente alleggerendo tutte le parti in movimento andrebbe a beneficiare.

quasi tutte le tecniche che si usano per aumentare la potenza specifica sui motori a scoppio credo apportino benefici anche a questo tipo di motore

CITAZIONE (Furio57 @ 11/10/2005, 20:32)

Ciao a tutti

CITAZIONE (alessio77 @ 11/10/2005, 17:14)

...si è parlato di costruire uno stirling partendo dal motore di una falciatrice a scoppio...

Ciao Alessio77 meglio usare un compressore a pistone togli una delle valvole (quella di scarico) e ci colleghi il distributore, sull'aspirazione ci avviti un tappo.
Così devi sforzarti a costruire solamente il distributore. Di questo si è ampiamente discusso molti post fa.

Salutoni
Furio57

non è che sia molto pratico di motori, cmq credo che esistano compressori con pistone a bagno d'olio in quel caso necessitano di lubrificazione e compressori con fasce in teflon(a secco) allora immagino che il secondo sia piu adatto, stesso discorso di prima le fasce in teflon? come tenuta dovrebbero andare bene allora giusto, perdonate se sono ripetitivo

grazie cmq a tutti

ciao a tutti!
il pistone del compressore(almeno quello che ho in garage che di alesaggio fa:55 mm) ha 2 fasce di tenuta più un bel raschiaolio perchè nel "banco" ce un bel po di olio che mosso dall'albero fa un bel po di spruzzi e l'altro conpressore con un pistone più piccolo ha solo 2 fasce

Ciao a tutti!!
Credo che un carter secco senza olio sia migliore rispetto ad un carter in bagno d'olio , avrebbe anche meno attriti...
sicuramente le fasce elastiche in teflon avrebbero meno perdite di pressione rispetto a quelle in acciaio.

Sencondo voi quanti giri al minuto puo fare motore di questo tipo?

CITAZIONE (reattivo @ 12/10/2005, 22:03)

Ciao a tutti!!
Credo che un carter secco senza olio sia migliore rispetto ad un carter in bagno d'olio, avrebbe anche meno attriti...sicuramente le fasce elastiche in teflon avrebbero meno perdite di pressione rispetto a quelle in acciaio...

Ciao Reattivo bentrovato! Perchè dici cio? Se ti riferisci ad un carter secco di un motore a combustione interna, lo sono quasi tutti i motori da competizione...un carter secco non è senza olio, semplicemente ha i piedi di biella e l'albero che non girano immerse nell'olio come i comuni motori a scoppio, ma vengono lubrificati tramite contotti che ricevono l'olio da una pompa. Comunque aspettiamo i motivi della tua convinzione, personalmente sono curioso, mi auguro siano animati da qualche fondamento tecnico e non "gettati" così, tanto per parlare...Personalmente ritengo che un motore stirling molto adatto al funzionamento continuo debba avere un ottimo sistema lubrificante, quindi ben venga il carter che contiene l'olio e le fasce in ghisa tradizionali che vengono usate con successo anche dai motori diesel che devono "sopportare" centinaia di atmosfere.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 13/10/2005, 23:00

CITAZIONE (Furio57 @ 13/10/2005, 01:10)

[QUOTE=reattivo,12/10/2005, 22:03]Ciao a tutti!!
..... e le fasce in ghisa tradizionali che vengono usate con successo anche dai motori diesel che devono "sopportare" centinaia di atmosfere.

Salutoni
Furio57

le fasce in ghisa, cacchio non l'avrei mai detto pensavo tutto potessero essere tranne che di ghisa!!!
ho imparato uno nuova cosa

Ciao Furio credo di essermi spiegato male... intendevo dire che esistono vari tipi di compressori alcuni di questi hanno il carter pieno d'olio altri invece hanno altri sistemi anti grippaggio tipo cuscinetti autolubrificanti... o altre cose che non sto ad elencarti.
Qualche messaggio piu in su si parlava di partire da un gruppo compressore per la realizzazione di un motore stirling ,stavo pensando solo da quale unita partire per avere i migliori risultati.
eliminando l'olio dal carter si eliminerebbero gli attriti dovuti alla rotazione/sbattimento dell'olio...
Le mie parole sono subordinate alla risposta della domanda che ho fatto nel mio messaggio precedente: in questo tipo di motore qual'è il numero di giri massimo a cui si puo aspirare?
Ahh!! dimenticavo... visto che non siamo in presenza di scoppio o combustione e che la velocità di espansione del fluido di "servizio" non siano paragonabili alla combustione della benzina/gasolio ,sono propenso a pensare che delle fasce in teflon possano funzionare meglio delle fasce in ghisa o acciaio , usando il teflon si potrebbe omettere la lubrificazione del cilindro.

CITAZIONE (reattivo @ 13/10/2005, 22:06)

Ciao Furio credo di essermi spiegato male... intendevo dire che esistono vari tipi di compressori alcuni di questi hanno il carter pieno d'olio altri invece hanno altri sistemi anti grippaggio tipo cuscinetti autolubrificanti... o altre cose che non sto ad elencarti.
Qualche messaggio piu in su si parlava di partire da un gruppo compressore per la realizzazione di un motore stirling ,stavo pensando solo da quale unita partire per avere i migliori risultati.
eliminando l'olio dal carter si eliminerebbero gli attriti dovuti alla rotazione/sbattimento dell'olio...
Le mie parole sono subordinate alla risposta della domanda che ho fatto nel mio messaggio precedente: in questo tipo di motore qual'è il numero di giri massimo a cui si puo aspirare?
Ahh!! dimenticavo... visto che non siamo in presenza di scoppio o combustione e che la velocità di espansione del fluido di "servizio" non siano paragonabili alla combustione della benzina/gasolio ,sono propenso a pensare che delle fasce in teflon possano funzionare meglio delle fasce in ghisa o acciaio , usando il teflon si potrebbe omettere la lubrificazione del cilindro.

Ciao a tutti
non vorrei darvi una delusione ma le fasce di tenuta dello stirling sono diverse da quelle di un motore a combustione interna sia esso diesel che benzina. Il materiale più usato per i modelli comuni a bassa temperatura è il teflon.
anto65

CITAZIONE (anto65 @ 23/10/2005, 22:50)

...le fasce di tenuta dello stirling sono diverse da quelle di un motore a combustione interna sia esso diesel che benzina. Il materiale più usato per i modelli comuni a bassa temperatura è il teflon...

Ciao Anto65 sono convinto che il teflon possa funzionare, ma non mi sembra che ci sia un materiale specifico per i modelli più comuni di stirling per il fatto che non esistono al momento modelli comuni di stirling a bassa temperatura. Per quel che ne so, sono più o meno piccole produzioni o prototipi. Personalmente i motori che mi sono capitati nelle mie mani, avevano le fascie in ghisa o proprio non ne avevano.

Salutoni
Furio57

CITAZIONE (Furio57 @ 24/10/2005, 18:47)

Ciao Anto65 sono convinto che il teflon possa funzionare, ma non mi sembra che ci sia un materiale specifico per i modelli più comuni di stirling per il fatto che non esistono al momento modelli comuni di stirling a bassa temperatura. Per quel che ne so, sono più o meno piccole produzioni o prototipi. Personalmente i motori che mi sono capitati nelle mie mani, avevano le fascie in ghisa o proprio non ne avevano.

Salutoni
Furio57

Ciao Furio57
se mi dici di aver visto dei modelli con le fasce in ghisa ti credo ma sarei curioso di avere ulteriori dettagli in quanto mal si sposano le caratteristiche della ghisa con una tenuta efficiente per lo stirling. Erano fasce chiuse o aperte ? erano lubrificate ? su che modelli le hai viste ?

il modello di tenuta che attualmente si usa su macchine commerciali e non è il teflon caricato su superfici refrigerate; tengono alcune decine di bar con rotazioni del motore di 1500 rpm e una durata prevista > di mille ore con diametri di 50 - 80 mm.
Per alcuni modelli si usano pistoni in grafite senza tenute su cilindri di vetro.
Un tizio invece ha usato il cuoio ... funziona ma è solo un giocattolo !

(ovviamente le macchine commerciali sono produzioni di qualche stirling l'anno)

anto65

CITAZIONE (anto65 @ 24/10/2005, 19:03)

...sarei curioso di avere ulteriori dettagli in quanto mal si sposano le caratteristiche della ghisa con una tenuta efficiente per lo stirling.

Ciao Anto65 il motore era un Hot air engine Heinrici dei primi del novecento, tipo beta "vero" non un modellino, alto quasi un metro, con bruciatore a gas e raffreddato ad acqua.
Tutto in ghisa aveva due fascie elastiche. La lubrificazione avveniva con una pompetta meccanica collegata sull'albero motore.

CITAZIONE

Un tizio invece ha usato il cuoio ... funziona ma è solo un giocattolo!

Da un estratto di una esposizione sulle macchine "moderne" di fine ottocento ho letto che le tenute in cuoio sigillavano motori stirling anche di parecchi cavalli!!

Salutoni
Furio57

CITAZIONE (Furio57 @ 24/10/2005, 19:20)

CITAZIONE (anto65 @ 24/10/2005, 19:03)

...sarei curioso di avere ulteriori dettagli in quanto mal si sposano le caratteristiche della ghisa con una tenuta efficiente per lo stirling.

Ciao Anto65 il motore era un Hot air engine Heinrici dei primi del novecento, tipo beta "vero" non un modellino, alto quasi un metro, con bruciatore a gas e raffreddato ad acqua.
Tutto in ghisa aveva due fascie elastiche. La lubrificazione avveniva con una pompetta meccanica collegata sull'albero motore.

CITAZIONE

Un tizio invece ha usato il cuoio ... funziona ma è solo un giocattolo!

Da un estratto di una esposizione sulle macchine "moderne" di fine ottocento ho letto che le tenute in cuoio sigillavano motori stirling anche di parecchi cavalli!!

Salutoni
Furio57

Ora voglio sapere dove hai trovato quel motore ! dire dire ... rendimi erudito sul luogo in cui si trova !

anto65 ... molto molto curioso !

CITAZIONE (anto65 @ 24/10/2005, 21:21)

...Ora voglio sapere dove hai trovato quel motore ! dire dire ... rendimi erudito sul luogo in cui si trova !...

Ciao Anto65 che dire...mia nonna mi avrebbe risposto "Voglio è morto e sua moglie sta, male!" Il voglio qui sul forum non esiste! Comunque ti rispondo lo stesso. Lo trovai da un demolitore anni fa da rottamare! Pensavano che fosse una vecchia pompa. Successivamente dopo il restauro è stato acquistato da un collezionista inglese!

Salutoni
Furio57

Motore Heinrici


Edited by Furio57 - 25/10/2005, 16:10

CITAZIONE (Furio57 @ 25/10/2005, 10:45)

CITAZIONE (anto65 @ 24/10/2005, 21:21)

...Ora voglio sapere dove hai trovato quel motore ! dire dire ... rendimi erudito sul luogo in cui si trova !...

Ciao Anto65 che dire...mia nonna mi avrebbe risposto "Voglio è morto e sua moglie sta, male!" Il voglio qui sul forum non esiste! Comunque ti rispondo lo stesso. Lo trovai da un demolitore anni fa da rottamare! Pensavano che fosse una vecchia pompa. Successivamente dopo il restauro è stato acquistato da un collezionista inglese!

Salutoni
Furio57

Motore Heinrici

ciao Furio57

ovviamente il mio "voglio" era per così dire ... di figura visto che non posso mica obbligarti a parlare torturandoti ... sono contro la violenza. Mi spiace se ti sono sembrato impositivo ... chiedo venia.

Sono molto curioso e quindi mi interessava sapere dove l'avevi visto nel caso fosse magari esposto da qualche parte. Bella fortuna trovarlo per caso.
Per caso sai anche chi lo restaurò e magari ti va di dirmelo ?

ciao a tutti
questi tipi di motori sonp iù semplici di quelli attuali? ovviamente avranno anche una resa minore?
grazie

CITAZIONE (matteom @ 25/10/2005, 18:39)

ciao a tutti
questi tipi di motori sonp iù semplici di quelli attuali? ovviamente avranno anche una resa minore?
grazie

resa minore ? ... a occhi e croce spero di realizzare presto un modello solare con rendimento superiore al 50% ... ciò significa rendere obsoleto il fotovoltaico :-)

anto65

CITAZIONE (anto65 @ 25/10/2005, 18:34)

...Per caso sai anche chi lo restaurò...

Ciao Anto65, certo! Sì per caso lo so... , sono stato io!

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 26/10/2005, 00:34

CITAZIONE (Furio57 @ 26/10/2005, 00:33)

CITAZIONE (anto65 @ 25/10/2005, 18:34)

...Per caso sai anche chi lo restaurò...

Ciao Anto65, certo! Sì per caso lo so... , sono stato io!

Salutoni
Furio57

Interessante, lo fai per hobby ?
Anto65

mi riferivo al fatto che essendo più vecchio credevo avesse un rendimento minore rispetto a quelli attuali
ciao

Ho seguito la discussione, sono nuovo del forum. Vorrei porre due domande.

Lo stirling solare qualcuno pensa che sia meglio del fotovoltaico. Ma è veramente vero?

Io che ho un impianto fotovoltaico piccolino, diciamo circa 20 KW posso assicurarvi che è privo di manutenzioni, e che funziona anche a radazione diffusa.Non credo lo stirling solare pure....chi riesce a creare uno stirling serio intendo minimo 5-10 KW al 50% di rendimento, credo possa scrivere un libro!

E poi pensavo come raffreddate l'impianto Dry-coolers oppure piccole torri evaporative.... mi pare che c'e' un bel pò di calore da scaricare a bassa temperatura!

L'ultima domanda: Qualcuno conosce le fasce elastiche adatte per tenute del pistone a secco per pressioni di 20-30 bar di elio.

Se ogni 15 giorni, bisogna reitragrare l'elio, cambiare le fasce,.....sono ***** per un impianto.

Grazie

PS.
Ma tu Furio, crei motori Stirling e li vendi?