Discussione: modello semplice della nasa!!

ecco un modello di generatore elettrico della nasa http://www.grc.nasa.gov/WWW/tmsb/stirling/..._animation.html il motore è semplice da costruire e non ha parti particolarmete difficoltose ha bisogno solo di quache modifica....... fatevi avanti!!!
lo analizziamo insieme? e proponiamo modifiche?

Sul primo....io mi metto da parte! Riuscire a configurare uno stirling a pistoni liberi con alternatore lineare?!?!

Sei proprio sicuro che su questo forum ci siano geni disponibili a darti il loro progetto, visto e che questo di cui avremmo bisogno!

Oppure non ti riferivi al primo modello?

Edited by alex3comforum - 16/1/2006, 22:31

si mi riferivo al primo modello!!!

Ma hai idea di cosa ci sia dietro al primo modello?!?!

Be' in effetti quell'accidenti di stirling lineare mi ha sempre fatto arrabbiare ... funziona sempre come dice lui e mai come dico io .... a parte questo farli non e' difficile ... basta avere i soldi :-)
Anto65

Ne ho uno n laboratorio.. per la tesi dovrei riuscire a farlo funzionare.... non ha mai funzionato(così dicono)... (alla mia uni. la ricerca sugli stirling sta iniziando solo ora) .

In genere che tipo di problemi da?

Perchè dici che non funziona mai conme vuoi tu?

Grazie in anticipo Anto65

CITAZIONE (alex3comforum @ 26/1/2006, 15:51)

Ne ho uno n laboratorio.. per la tesi dovrei riuscire a farlo funzionare.... non ha mai funzionato(così dicono)... (alla mia uni. la ricerca sugli stirling sta iniziando solo ora) .

In genere che tipo di problemi da?

Perchè dici che non funziona mai conme vuoi tu?

Grazie in anticipo Anto65

Per quanto e' semplice non vuole funzionare bene !!! credo che ci sia qualche tolleranza fuori posto, non so la storia passata del mio modello e poi e' molto sensibile alla pressione di lavoro. Questo motore a pistoni liberi lavora molto con le risonanze e se non e' tutto a punto non vuole funzionare. Oltre tutto ha delle tolleranze di lavorazione molto strette. Confesso pero' che mi piacerebbe costruirne uno, chissa' che a marzo non inizi il progetto ....

Che modello avete ?

Anto65

Ti faccio sapere lunedì tutti i dettagli.

Comunque quello che ho capito, dovrei controlare la tenuta del pistone di potenza (visto che è un pò vecchiotto!) e poi procedere all'aumento di pressione con piccolissime differenze.
Mi manderesti in un msg privato il tuo msn-contact, potremo sentirci lunedì.

Grazie mille

CITAZIONE (alex3comforum @ 28/1/2006, 11:27)

Ti faccio sapere lunedì tutti i dettagli.

Comunque quello che ho capito, dovrei controlare la tenuta del pistone di potenza (visto che è un pò vecchiotto!) e poi procedere all'aumento di pressione con piccolissime differenze.
Mi manderesti in un msg privato il tuo msn-contact, potremo sentirci lunedì.

Grazie mille

credo che ci sentiremo un lunedi ma di qualche altro mese, attualmente sono in Canada e tra fuso e internet point non e' semplice discorrere :-)
Oltre tutto in Canada hanno la tastiera americana e mi mancano i caratteri !!!
Fammi sapere il modello e se vuoi mandami il tuo indirizzo mail che ti scrivo
Anto65

Allora il modello dovrebbe essere EE-80, comunque montato è formato da 2 cilindri, la base di un diametro di circa 15 cm, la canna di lavoro circa 8 cm.

Sai per caso a che pressione dei lavorare sul sito della Sunpower non ho trovato nulla di tecnico.
All'inizio vorrei riempirlo con semplice aria (ancora quella non si paga!


Ti ringrazio in anticipo, per il solo tempo che ci dedichi dal Canada. (e poi fa piacere sentire un pò di Italiano quando si è all'estero )

Grazie

Alessandro

Salve,

Mentre scaricavo pdf con emule ho trovato per caso il progettino di uno stirling. Non so se funziona, ma se qualcuno è interessato può segnalarmi la mail che lo spedisco appena posso.

Edited by Hellblow - 1/2/2006, 18:16

CITAZIONE (anto65 @ 29/1/2006, 05:51)

CITAZIONE (alex3comforum @ 28/1/2006, 11:27)

Ti faccio sapere lunedì tutti i dettagli.

Comunque quello che ho capito, dovrei controlare la tenuta del pistone di potenza (visto che è un pò vecchiotto!) e poi procedere all'aumento di pressione con piccolissime differenze.
Mi manderesti in un msg privato il tuo msn-contact, potremo sentirci lunedì.

Grazie mille

credo che ci sentiremo un lunedi ma di qualche altro mese, attualmente sono in Canada e tra fuso e internet point non e' semplice discorrere :-)
Oltre tutto in Canada hanno la tastiera americana e mi mancano i caratteri !!!
Fammi sapere il modello e se vuoi mandami il tuo indirizzo mail che ti scrivo
Anto65

Ciao a tutti
Ragazzi per comunicazioni di questo genere di nessun interesse generale e di nessuna rilevanza tecnica esistono altre vie, tipo: comunicazioni personali, email ecc.
Saranno cancellate!!

Salutoni
Furio57

CITAZIONE (alex3comforum @ 31/1/2006, 20:42)

Allora il modello dovrebbe essere EE-80, comunque montato è formato da 2 cilindri, la base di un diametro di circa 15 cm, la canna di lavoro circa 8 cm.

Sai per caso a che pressione dei lavorare sul sito della Sunpower non ho trovato nulla di tecnico.
All'inizio vorrei riempirlo con semplice aria (ancora quella non si paga!


Ti ringrazio in anticipo, per il solo tempo che ci dedichi dal Canada. (e poi fa piacere sentire un pò di Italiano quando si è all'estero )

Grazie

Alessandro

Non conosco questa sigla ma mi pare di capire che e' della sun power.
in questo caso prova con una pressione iniziale di 2.5 bar a salire con step di .2 bar circa ... solo che credo che con l'aria non funzionera' mai ma tu prova lo stesso.
Sarei curioso di sapere a cosa ti riferisci con 8 centimetri, diametro o lunghezza ?
Se vai sul sito del mio laboratorio dovresti trovare la foto del modello che abbiamo noi.

fammi sapere cosa fa il motore, se funziona o non fa nulla !
Anto65

La canna di lavoro ha un diametro di 8 cm. circa.(Correggo), l'altezza della camma è circa 15-20 cm.

Perchè mi dici che con l'aria non funzionerà mai?

Secondo te, dovrei iniziare subito a provare con l'elio?

Ciao e grazie.


PS. per Furio:

Scusa....non lo faccio più!



Edited by alex3comforum - 2/2/2006, 09:47

CITAZIONE (alex3comforum @ 2/2/2006, 09:45)

La canna di lavoro ha un diametro di 8 cm. circa.(Correggo), l'altezza della camma è circa 15-20 cm.

Perchè mi dici che con l'aria non funzionerà mai?

Secondo te, dovrei iniziare subito a provare con l'elio?

Ciao e grazie.


PS. per Furio:

Scusa....non lo faccio più!

mi sembra molto grande come modello, per caso hai una foto da farci vedere ?
per quanto riguarda il fluido di lavoro la mia e' solo una sensazione, non una certezza. Tu prova con l'aria ma se non dovesse funzionare non ti preoccupare troppo e prova con l'elio, tutto qui !
Dai prova e facci sapere
Anto65

Foto e test....tutto la prossima settimana dopo mercoledì.....ho un'esame!

Ciao

Sono tornato a rompere..... dopo l'esame di Fisica Tecnica Ambientale.

Bene, ho smontato lo stirling.... e ora le mie perplessita.

Il modello è il 1612-4 della sunpower.

Naturalmente gli ho dato una bella ripulita.... da 6 anni abbandonato in un angolo.

L'alternatore è a magneti permanenti lineare, è la bobbina è perfettamente funzionate.... ha le spazzole da sostituire, ma sto provvedendo.
La bobbina è avvolta cilindricamente tra due magneti nord-sud affacciati.
La molla del displacer è a gas, su un pistone in plastica solidale al pistone di potenza, solidale all'alternatore.

Ho notato due cose che non mi tornano.
- è possibile aumentare e diminuire la pressione del carter che è siggillato, ma non quella del pistone dove è il fluido!!!

La testa calda è riscaldata con un fornelletto a corona circolare a gas.
La parte inferiore del pistone è raffreddata ad acqua.

Metterò al più presto disponibili le foto, spero possano aiutare.

E' possibile che non si possa pressurizzare il pistone?

CITAZIONE (alex3comforum @ 9/2/2006, 23:23)

Sono tornato a rompere..... dopo l'esame di Fisica Tecnica Ambientale.

Bene, ho smontato lo stirling.... e ora le mie perplessita.

Il modello è il 1612-4 della sunpower.

Naturalmente gli ho dato una bella ripulita.... da 6 anni abbandonato in un angolo.

L'alternatore è a magneti permanenti lineare, è la bobbina è perfettamente funzionate.... ha le spazzole da sostituire, ma sto provvedendo.
La bobbina è avvolta cilindricamente tra due magneti nord-sud affacciati.
La molla del displacer è a gas, su un pistone in plastica solidale al pistone di potenza, solidale all'alternatore.

Ho notato due cose che non mi tornano.
- è possibile aumentare e diminuire la pressione del carter che è siggillato, ma non quella del pistone dove è il fluido!!!

La testa calda è riscaldata con un fornelletto a corona circolare a gas.
La parte inferiore del pistone è raffreddata ad acqua.

Metterò al più presto disponibili le foto, spero possano aiutare.

E' possibile che non si possa pressurizzare il pistone?

Non conosco la sigla, dovrei vedere le foto ma comunque ti invito ad osservare che:
per la pulizia fai molta attenzione alle fasce se ci sono, se non ci sono allora e' prevista una tolleranza molto piccola e gia il grasso delle mani puo' creare problemi
Un al;ternatore lineare con le spazzole ... scusa ma non mi e' molto chiaro puoi spiegarmi meglio ?
Dovrei vedere la foto della molla per dirti qualcosa
Perche' non ti torna la pressurizzazione ? molto probabilmente devi pressurizzare il carter e poi il gas travasa tramite i giochi nello spazio di lavoro
Va bene hai una parte calda e una fredda
cosa non ti torna ?
Anto65

Le foto le pubblico domani.

Per l'alternatore è fatto con il lato bobina che si muove, non il lato magneti, e la bobbina è collegata all'esterno mediante due spazzole (che brutta soluzione!).

Il pistone di lavoro non l'ho pulito, e poi la guida e il pistone di potenza sono in plastica!

Saluti

Ecco ler foto:
la prima


la seconda


la terza


la quarta


Spero in Voi.

Sto cercando di capire a che tenzione madare l'alternatore, visto che presumo inizialmente deve funzionare da motore per farlo partire (una specie di motore d'avviamento)

QUOTE (alex3comforum @ 12/2/2006, 00:38)

Ecco ler foto:
la prima


la seconda


la terza


la quarta


Spero in Voi.

Sto cercando di capire a che tenzione madare l'alternatore, visto che presumo inizialmente deve funzionare da motore per farlo partire (una specie di motore d'avviamento)

Dunque ...
da quel che vedo e' un classico pistoni liberi senza rigeneratore pressurizzato, dal carter. Il motore deve partire da solo e devi pressurizzarlo con elio a partire da due bar a salire con step di 0.1 bar. Ad un certo punto dovrebbe iniziare a funzionate o per lo meno dovrebbe entrare in una quanche oscillazione. Noto pert' che e' molto ossidato e questo significa che avrai grossr problemi con li pistone di potenza. Controlla bene l'anello di colore arancione in quanto fa da battuta al displacer. Se non vado errato il pistone di potenza entra senza gioco nel suo cilindro in quanto realizzato con tolleranze quasi nulle. Quando pulisci il tutto ricorda di maneggiarlo con i guanti nel vero senzo della parole in quanto anche il semplice grasso delle mani potrebbe compromettere il funzionamento. Conrinuo ad essere perplesso sulle spazzole in quanto continuo a non capire a cosa servono in quanto se ne potrebbe fare a meno ... almeno mi pare. Credo chje ti divertirai parecchio per ripristinare questa macchina ... mi raccomando non graffiare assolutamente il pistone di potenza, altrimenti non funziona piu'!
Quello che hai tra le mani e' un piccolo gioiello di precisione !
Hai studiato un po' di teoria che e' alla base ?

Qualcuno a visto altri modelli di questo ?

Anto65

Oggi è partito....ma al contrario di tutti i miei colleghi che da 4 anni tentano di far partire questo "benedetto" motore, io lo fatto partire solo grazie ad un circuito da me inventato che funziona da motorino di avviamento, e la pressurizzazione in azoto l'ho da subito spinta a 8 bar.
Non sono ancora convinto che possa partire da solo, tanto che lo stesso Beale ammette in uno dei suoi tanti articoli, che solo uno "stirling with perfect design can seft starting".
Comunque è andato!
Adesso passo ad una fase molto più particolare è complessa...per ora posso solo dire che siamo partiti con il piede giusto!
Peccato che non sono riuscito a tirare granchè di potenza.... ma vado avanti!

CITAZIONE

Hai studiato un po' di teoria che e' alla base ?

Bhe... sto scrivendo una tesi di 400 pagine sull'argomento.... non sono un genio ma qualcosina inizio a capirla.

Alex3com


PS.
Lascio solo una foto, perchè altrimenti la discussione diventa inutilmente pesante!

Edited by alex3comforum - 17/2/2006, 21:47

QUOTE (alex3comforum @ 17/2/2006, 21:46)

Oggi è partito....ma al contrario di tutti i miei colleghi che da 4 anni tentano di far partire questo "benedetto" motore, io lo fatto partire solo grazie ad un circuito da me inventato che funziona da motorino di avviamento, e la pressurizzazione in azoto l'ho da subito spinta a 8 bar.
Non sono ancora convinto che possa partire da solo, tanto che lo stesso Beale ammette in uno dei suoi tanti articoli, che solo uno "stirling with perfect design can seft starting".
Comunque è andato!
Adesso passo ad una fase molto più particolare è complessa...per ora posso solo dire che siamo partiti con il piede giusto!
Peccato che non sono riuscito a tirare granchè di potenza.... ma vado avanti!

QUOTE

Hai studiato un po' di teoria che e' alla base ?

Bhe... sto scrivendo una tesi di 400 pagine sull'argomento.... non sono un genio ma qualcosina inizio a capirla.

Alex3com


PS.
Lascio solo una foto, perchè altrimenti la discussione diventa inutilmente pesante!

Fantastico ! otto bar in azoto ? Ma e' interessantissimo, dai dai racconta ... che potenza ha sviluppato ? e poi a che frequenza lavora ? attendiamo dettagli !
Complimenti per l'opera ... dalle foto non ci avrei scommesso granche' ... sono felice di aver sbagliato !
Anto

Grazie Anto65.....permettetemi questo piccolo racconto...

in Lab ci cono due stanze separate da una porta antincendio....quando è partito sono andato ad aprire la porta è ho detto ai 4 ing che c'erano (intendo ricercatori etc...) "Lo state sentendo è lui! ".... e loro "Lo Stirling ?!? " Ed io.... "SI proprio lo stirling!!! " ... e contamporaneamente tutti è quattro si sono alzati per sentirlo.... Una gran bella soddisfazione.... considerando che chi prima di me ha tentano era gente di Ing. Meccanica....io sono un "gestionale" come dicono loro. E poi... sono quasi due settimane che mi sento prendere in giro.... "Stai tentando di far partire lo stirling " persino il mio prof. non credeva riuscissi a farlo partire! .... Invece.... una prima gran bella soddisfazione.

Ma adesso inizia il lavoro serio....devo strumentarlo così poi vi posso raccontare!
Datemi un pò di tempo...vi prometto che risponderò a tutti e tutto!

Edited by alex3comforum - 18/2/2006, 10:44

CITAZIONE (alex3comforum @ 18/2/2006, 10:44)

Grazie Anto65.....permettetemi questo piccolo racconto...

in Lab ci cono due stanze separate da una porta antincendio....quando è partito sono andato ad aprire la porta è ho detto ai 4 ing che c'erano (intendo ricercatori etc...) "Lo state sentendo è lui! ".... e loro "Lo Stirling ?!? " Ed io.... "SI proprio lo stirling!!! " ... e contamporaneamente tutti è quattro si sono alzati per sentirlo.... Una gran bella soddisfazione.... considerando che chi prima di me ha tentano era gente di Ing. Meccanica....io sono un "gestionale" come dicono loro. E poi... sono quasi due settimane che mi sento prendere in giro.... "Stai tentando di far partire lo stirling " persino il mio prof. non credeva riuscissi a farlo partire! .... Invece.... una prima gran bella soddisfazione.

Ma adesso inizia il lavoro serio....devo strumentarlo così poi vi posso raccontare!
Datemi un pò di tempo...vi prometto che risponderò a tutti e tutto!

Strumentarlo ? E' una parola grossa ... se vuoi prima di iniziare a fare buchi facci sapere cosa e come lo vuoi fare.
Strumentare una macchina di quelle dimensioni la vedo un po' difficile ma non impossibile.
che cosa vuoi acquisire ?
Considera che noi in lab abbiamo gia' gia fatto un lavoro del genere quindi se serve chiedi !
Anto65