Discussione: voglio costruire un motore Stirling

Salve a tutti
vorrei costruire un motore stirling. Ho letto un pò di discussioni e avrei deciso di costruire uno chiamato free piston e uno chiamato low temperature ... qualcuno mi può dare una mano ?

grazie

Luca

Se vuoi posso darti consulenza su problemi mecatronici del pregetto, ma sarebbe meglio costruirne una decina per venderli

Io ne ho costriuto uno piccino, tipo quelli che trovi in commercio tipo sopramobile, un pò più grezzotto, ma comunque funzionante, una bella sodisfazione.
Una domanda da fare cel'ho però, come facio a calcolarmi la cilindrata che dovrà fare il pistone di lavoro sapendo solo il delta T e il volume di aria dislocata dall'altro pistone?
Io il mio l'ho fatto a spanne, scopiazzando un pò in giro per internet.
Altra domandina:
Come mai certi stirlig di quelli piccoli che si trovano in commercio hanno il pistone dislocante fatto in gomma piuma(quello del mio è in balsa)?E meglio questo materiale? Funge da rigeneratore per caso? e se si qual'è la funzione precisa del rigeneratore?
Ai più e ai meno esperti che sapiano darmi una risposta ringrazio già da subito.
Speriamo che mi chiariate le idee.
Saluti
Gustavo

Ecco il mio motorino dopo diverse modifiche, ancora da mettere a punto del tutto comunque.

Attached Image

non sono mai riuscito a reperire nessuna informazione in merito a questo, qualcuno ne sa di piu?
http://www.bsrsolar.com/core1-1.php3

CITAZIONE (impazzitoinvolo @ 5/11/2006, 20:36)

Io ne ho costriuto uno piccino, tipo quelli che trovi in commercio tipo sopramobile, un pò più grezzotto, ma comunque funzionante, una bella sodisfazione.

Molto bello.

CITAZIONE (impazzitoinvolo @ 5/11/2006, 20:36)

Una domanda da fare cel'ho però, come facio a calcolarmi la cilindrata che dovrà fare il pistone di lavoro sapendo solo il delta T e il volume di aria dislocata dall'altro pistone?
...
Come mai certi stirlig di quelli piccoli che si trovano in commercio hanno il pistone dislocante fatto in gomma piuma(quello del mio è in balsa)?E meglio questo materiale? Funge da rigeneratore per caso? e se si qual'è la funzione precisa del rigeneratore?

Alla prima domanda non so ancora rispondere, ho un idea ma nulla di concreto.
Certi motorini piccoli hanno il dislocatore in gomma piuma perchè è leggera e quindi il dislocatore richiede meno energia per muoversi, non credo sia un (buon) rigeneratore.
Il rigeneratore ha la funzione di immagazzinare calore (e quindi energia) quando il flusso di gas passa dalla zona calda a quella fredda e di cedere il calore accumulato quando il gas ritorna nella zona calda, questo migliora il rendimento e richiede un sistema di smaltimento del calore di dimensioni più contenute.

Ciao
Dino

Ciao a tutti

CITAZIONE (alessio77 @ 6/11/2006, 11:57)

non sono mai riuscito a reperire nessuna informazione in merito a questo, qualcuno ne sa di piu?
http://www.bsrsolar.com/core1-1.php3

Ciao Alessio77 se ti iscrivi al loro sito ti danno l'accesso alla documentazione del motore.

Salutoni
Furio57

QUOTE (DinoDF @ 6/11/2006, 22:25)

QUOTE (impazzitoinvolo @ 5/11/2006, 20:36)

Io ne ho costriuto uno piccino, tipo quelli che trovi in commercio tipo sopramobile, un pò più grezzotto, ma comunque funzionante, una bella sodisfazione.

Molto bello.

QUOTE (impazzitoinvolo @ 5/11/2006, 20:36)

Una domanda da fare cel'ho però, come facio a calcolarmi la cilindrata che dovrà fare il pistone di lavoro sapendo solo il delta T e il volume di aria dislocata dall'altro pistone?
...
Come mai certi stirlig di quelli piccoli che si trovano in commercio hanno il pistone dislocante fatto in gomma piuma(quello del mio è in balsa)?E meglio questo materiale? Funge da rigeneratore per caso? e se si qual'è la funzione precisa del rigeneratore?

Alla prima domanda non so ancora rispondere, ho un idea ma nulla di concreto.
Certi motorini piccoli hanno il dislocatore in gomma piuma perchè è leggera e quindi il dislocatore richiede meno energia per muoversi, non credo sia un (buon) rigeneratore.
Il rigeneratore ha la funzione di immagazzinare calore (e quindi energia) quando il flusso di gas passa dalla zona calda a quella fredda e di cedere il calore accumulato quando il gas ritorna nella zona calda, questo migliora il rendimento e richiede un sistema di smaltimento del calore di dimensioni più contenute.

Ciao
Dino

Ciao a tutti:
Grazie Dino per l'elogio, mi sarebbe piaciuto fare il cilindro dislocante con un tubo trasparente in un qualche materiale, invece ho dovuto usare un tubo di scarico da 110, sarà per il prossimo stirling.
Per quel che riguarda il rigeneratore allora potrei creare una seconda camera attorno al cilindro dislocante e metterci della spugnetta metallica o una retina che funga da rigeneratore, magari migliorerei il rendimento, aumentando il diametro del pistone dislocante per obligare all'aria di passare per la retina per forza di cose... mmm... ci penserò.

Tu che ne pensi Furio57?? Potrebbe funzionare?

Intanto continuo con la messa a punto della prima creatura, oggi dopo varie prove, ho aggiunto dei pesi sul volano per aumentare l'inerzia e superare meglio i punti morti, ho anche diminuito la corsa del pistone lavoro da 10 a 7mm e facendolo funzionare su di una tazza di acqua bollente sono passato da 20 minuti scarsi di funzionamento a 32 minuti. Adesso dovrei provare a rifare il pistone dislocante perchè quello in balsa che ho fatto si abbanana un pò con l'alta temperatura toccando a fine corsa sul fondello.
A presto nuove news
Saluti
Gustavo

CITAZIONE (Furio57 @ 7/11/2006, 00:52)

Ciao Alessio77 se ti iscrivi al loro sito ti danno l'accesso alla documentazione del motore.

Salutoni
Furio57

ciao furio, ho provato diverse volte senza esito, qualcuno è riuscito ad iscriversi?

Edited by alessio77 - 8/11/2006, 08:29

ciao a tutti

ho da poco scoperto l'esistenza del motore stirling e nel tour della rete ho trovato molte cose interessantissime, tra le quali, eccellente, questo forum.

voglio costruire un motore simile a questo

http://members.aol.com/hstierhof/index.html

(per la forma e l'apparente semplicita') ma ho trovato poche informazioni.

grazie anticipate per le dritte.

curioso

CITAZIONE (curioso @ 7/11/2006, 13:55)

voglio costruire un motore simile a questo

http://members.aol.com/hstierhof/index.html

quale precisamente??? nella pagina ci sono link a dei diversi tipi

CITAZIONE (alessio77 @ 8/11/2006, 08:26)

CITAZIONE (curioso @ 7/11/2006, 13:55)

voglio costruire un motore simile a questo

http://members.aol.com/hstierhof/index.html

quale precisamente??? nella pagina ci sono link a dei diversi tipi

ciao,

sono stato poco preciso, ora cerchero' di spiegarmi meglio.

vorrei fare un motore Moving Cylinder con poche parti

precisamente come
http://members.aol.com/hstierhof/MC_SOLAR.html
oppure
http://members.aol.com/hstierhof/MC_Solar_spring.html
oppure
http://members.aol.com/hstierhof/MC_easy.html

per i motivi che indica Hubert.

purtroppo i disegni mi sembrano molto approssimativi
e alcuni dettagli costruttivi mi sfuggono (plush?).

se qualcuno ha una esperienza in merito
sarei felice di conoscere le sue indicazioni.

saluti e grazie

curioso

Penso che la cooperativa che Augusto vuole creare possa avere i requisiti finanziari per l'acquisto dei materiali, attrezzi messi a disposizione degli associati, tecnologici per verificare con banco di misura il modificarsi dei rendimenti cambiando i parametri di costruzione.
Trovo piu' utile fare solamente due prototipi dove chi piu e' capace di meccanica costruisce i cilindri e chi sa programmare un pc per acuisire temperature e pressioni con Dspace lo faccia per tutti.
Per questo vi riporto parte della proposta di Augusto che a me sembra molto promettente



Gentili partecipanti ed interessati,
come alcuni di voi avranno letto tempo fa è partito un progetto per la costituzione di un consorzio allo scopo di riunire soggetti siano imprenditori, che professionisti che ricercatori al fine della creazione di un consorzio mirato alla diffusione della cultura e dell'utilizzo delle fonti alternative e rinnovabili di energia. Il progetto in questione grazie all'iniziativa di alcuni soggetti ben inseriti in ambiti istituzionali è professionali è confluito nella costituzione di una società "esco" al fine di aggiungere potenzialità al progetto.
Chiunque voglia partecipare o chiedere ulteriori informazioni potrà contatarmi all'indirizzo sottoriportato; gli scopi principali di questo progetto rimangono gli stessi allargandosi e con la stessa finalità ideologica e pratica intendono aumentare le reciproche prerogative e potenzialità professionali ed imprenditoriali, unendo gli sforzi verso un'obbiettivo comune.

Alcuni tra i principali obbiettivi:

-Riunire esperienze, competenze e valorizzare le reciproche vocazioni in un
lavoro di gruppo dove distribuire compiti e gratificazioni
-Creare un pool finalizzato all’individuazione e valutazione, nel mondo
accademico e della ricerca, di tecnologie e applicazioni implementabili a
breve termine
-Individuare siti dove realizzare centri di diffusione e divulgazione tramite
esposizioni permanenti, percorsi formativi e consulenze di professionisti
-Formare un gruppo di acquisto con alto potere di contrattazione per
rendere disponibili prodotti di alta qualità a bassi costi
-Costituzione di una finanziaria partner in grado di acquisire risorse da
soggetti interessati ad investire nelle rinnovabili in direzione di progetti di
sviluppo, ricerca e produzione concreti.



Augusto Giovanelli

agwork@tiscali.it

QUOTE (mikybiturbo @ 9/11/2006, 03:47)

CUTTONE.........
Alcuni tra i principali obbiettivi:

-Riunire esperienze, competenze e valorizzare le reciproche vocazioni in un
lavoro di gruppo dove distribuire compiti e gratificazioni
-Creare un pool finalizzato all’individuazione e valutazione, nel mondo
accademico e della ricerca, di tecnologie e applicazioni implementabili a
breve termine
-Individuare siti dove realizzare centri di diffusione e divulgazione tramite
esposizioni permanenti, percorsi formativi e consulenze di professionisti
-Formare un gruppo di acquisto con alto potere di contrattazione per
rendere disponibili prodotti di alta qualità a bassi costi
-Costituzione di una finanziaria partner in grado di acquisire risorse da
soggetti interessati ad investire nelle rinnovabili in direzione di progetti di
sviluppo, ricerca e produzione concreti.
Augusto Giovanelli
agwork@tiscali.it

Molto interessante il tuo discorso miky, pero stai parlando di riunire fior di ingegneri fisici e chi più ne ha più ne metta,senza parlare dei finanziatori.
Senza avere neanche un progetto nelle mani non è che sia molto facile partire per quello.
A me piacerebbe molto far parte da qualcosa del genere ma con l'esperienza che ho non posso puntare molto più in alto.
Nel frattempo mi limito a progettare uno stirling con delta medio bassi per sfruttare il solare e geotermico e perchè non tutti e due insieme, magari per un uso domestico o almeno per qualche utilità, per un futuro non si può mai sapere.
Saluti
Gustavo

Nel frattempo continuo a sperimentare sul mio affare girevole:
Ho provato ad alleggerire il pistone dislocante facendo dei fori di circa 1/3 del diametro e incollandoci dei piccoli dischetti di gomma piuma ma quest'ultima si ingrossa all'aincollaggio e viene unoschifo, abandonato tutto.
Ho sostituito invece l'alberino dello stesso pistone dimezzando lo spessore e utilizzando boccole di scorrimento più precise rispetto a quelle che aveva l'altro albero.In questo modo non c'è più perdita di pressione, neanche la più minima, almeno da questa parte.
Con questa modifica sono passato da 32 minuti di autonomia a 42 minuti su una tazza di acqua bollente fino al reffreddamento/raggiungimento tep amb.
Penso che non farò altre modifiche particolari o di rilievo, l'ultima che vorrei fare è un piccolo volano sul quale poter modificare facilmente il punto di fulcro della biella del pistone di lavoro e variare la cilindrata a piacere per trovare il miglior punto di sfruttamento della variazione di pressione.
A presto altre news.
Saluti
Gustavo

Di Ing ne hai gia trovato uno e che potrebbero collaborare ne conosco altri 4 che parteciperebbero volentieri, Nei lab di ricerca pubblici o privati la situazione non e'udiare bene felice, la gerarchia ti impone delle scelte che molte volte non sono molto eticamente accettabili.
E quando hai la buona intuizione mancano meccanici per fare i prototipi
Comunque con prodotti legati alle tecnologie energetiche si fanno un sacco di quattrini.
Ti consilio di non perdere tempo a costruire un modellino ma studiare bene la termodinamica dei gas. Il consorzio vendendo consulenze, pubblicita' e tecnologia puo acquistare materiali per le sperimentazioni.
Ad esempio per lo stirling avrei due idee da sviluppare ma come tutti ho tasse da pagare, mutui da pagare, e figli da mantenere,

Io conosco gente che è capace e ha i mezzi per costruire quasi qualsiasi cosa, uno di questi, un amico che ha proprio un'officina di famiglia, ma dovrei farle fermare la produzione per fare dei nostri prototipi.Non è facile.
Per quel che riguarda i gas, vengo dalla frigotecnica,gas criogeni, qualcosa mastico diciamo.Infatti il mio prossimo progetto è quello di fare uno stirling ermetico in carter ma utilizzando gas come idrogeno(ottimo per il solare/geotermico,senza fiamme libere) o elio per tutte le altre aplicazioni.Aparte questo cerco sempre di soffermarmi sullo studio del comportamento/rendimento dei gas alle diverse temperature.
Di mutui non ne parliamo che anche io ne ho uno che se mi va bene lo finirò quando terrò in braccio i miei nipotini(e non ho ancora figli), cosi che da questo punto di vista come risorse economiche sono anche io preso con le bombe.
Per quel che riguarda gli ingenieri io ne ho il massimo rispeto, maledico il giorno di non aver continuato con ingenieria, ma ho notato dopo anni di esperienza che con la machina sul campo al momento del collaudo se c'e' qualcosa che non va(9 volte su 10) la messa a punto resta sempre a carico del collaudatore/elettricista/meccanico che sia ,per fare andare definitivamente e bene la machina(l'ingeniere in quel momento va in panico o al massimo tira fuori la calcolatrice)
Se tu hai la testa e la volontà per fare un progetto del genere non posso dirti che BRAVO ma chi comincia con questo progetto?
Per pregettare uno stirling credo che basti solo un ingeniere, tu.
Io sarei dispostissimo a seguirti in questa impresa pero non ho ne i soldi ne lo spazio ne le possibilità per cominciare.Allora che si fa? Se io avessi una ditta già avviata e un pò di spazio acquisterei quelle frese e torni che servono per la partenza e al giorno dopo saremo li a pianificare il tutto, ma come vedi è un pò impossibile.
Io senza conoscenze in materia ho creato questo modellino(non sono ingeniere), mi ha dato una grandissima sodisfazione, ed è il punto di partenza per creare prototipi da industrializzare, o anche modellini da vendere alle scuole per esempio, perchè no?, tutto viene bene.
Poi per l'esperienza e conoscenze che ho io, dai requisiti che hai citato"siano imprenditori, che professionisti che ricercatori", non facio proprio al tuo caso, sarei rimasto tagliato fuori subito.Non so che fine hanno fatto poi i costruttori e montatori....
Se hai novità a riguardo fami sapere.
Il mio unico dubbio costruttivo è sapere quali potrebbero essere i materiali per la costruzione del pistone e cilindro di lavoro vedendo che sarebbero difficilmente lubrificabili o magari girare proprio a secco.Che materiali durevoli mi consiglieresti peruno stirling da almeno 500 Watts?Tu che sei ingeniere almeno toglimi questo dubbio......
Saluti e a presto.
Gustavo

Edited by impazzitoinvolo - 19/11/2006, 19:12

Ciao a tutti
Progettare uno stirling senza nozioni o know out specifici è cosa direi abbastanza ardua. Devo però fare una constatazione è da un po' che non partecipo a questo argomento che proprio personalmente ho voluto introdurre su progettomeg stando in stand by e rimanendo a leggere i vari interventi e devo constatare che nonostante le mie segnalazioni su un progetto già ben dimensionato e collaudato, anche chi si avvicina per la prima volta a questi motori ha la pretesa se non la presunzione di dimensionarli, progettarli inventare distributori, pistoni ecc. ecc. senza considerare la possibilità di acquistare il progetto direttamente dal progettista e/o acquistare pure le fusioni per la realizzazione, considerando alla fine se ben realizzato il successo al 100%, mah! Non capisco!!

Salutoni
Furio57

non volevo essere polemico con nessuno;non ho tempo da perdere. consiglio di partire da qualcosa di funzionante e migliorarlo, in ambiente aerospaziale (dove lubrificare e' complesso visto le temperature )si preferiscono utilizzare membrane metalliche ai pistoni.
Magari se prendi un modellino e lo riempi di termocoppie e sens di pessione puoi cambiare alcuni parametri per massimissare la potenza o il rendimento.
un modello semplice da usare grande come una lavatrice lo comprerebbero tutti

Ciao Furio potresti risp. alle e-mail pero', quale e' il progetto gia' dimensionato e collaudato di cui parli? grazie ciao

Ciao miky mi sono fatto un giro e ho trovato dei progetti per cucine solari che producono molto calore e si costruiscono in quattro e quattr'otto guarda qui senza parabola
si potrebbe scaldare lo stesso il gas/aria dello stirling che ne dici?

http://translate.google.com/translate?hl=i...6lr%3D%26sa%3DG

http://translate.google.com/translate?hl=i...6lr%3D%26sa%3DG

http://translate.google.com/translate?hl=i...6lr%3D%26sa%3DG

andate su costruire un fornello solare e via

Io i progetti che ho visto gia' dimensionati o sono delle fregature commerciali, oppure sembrano hobbisti allo sbaraglio, Per quello che riguarda le parabole ho una ampia sperimentazione che concorda col sito datoci dal post dell'utente del forum,ma per lo macchine termiche mi piacerebbe vedere dati tangibili sull'utilizzo der rigeneratore, mi devo applicare,

Non ho ben capito scusa, se hai gia' molto sulle parabole ben venga, il mio era solo un modo per vedere altre strade sul sito trovi tanto di dettagli e dimensioni per la costruzione di parabole faytte proprio per convogliare calore tutto qui ciao

CITAZIONE (putrechigi @ 13/11/2006, 11:02)

Ciao Furio potresti risp. alle e-mail pero', quale e' il progetto gia' dimensionato e collaudato di cui parli? grazie ciao

Ciao Putrechigi bentrovato!
Non ho ricevuto nessuna email da parte tua, ne ricevo comunque molte!!
Il motore di cui parlavo è sempre lo stesso.

IL DISEGNO


LE FUSIONI DA LAVORARE


IL MOTORE FINITO


IL MOTORE FINITO CON ALTERNATORE


IL SITO

Salutoni
Furio57

Ciao furio scusa per il gap ma ti scrivo da fuori italia e forse non e' arrivata grazie per le delucidazioni

In generale.
Io vorrei sapere il rendimento di un motore stirling (fonte di calore+stirling+alterantore) e il rendimento di un banale motore a vapore (fonte di calore + caldaia vapore + turbina a vapore + alternatore).

Faccio questa domanda perchè tira e molla è la turbina a vapore quella che compete con il motore stirling.

Dato che ho parlato bene a qualcuno del motore stirling quel qualcuno mi ha chiesto il rendimento, ma io non ho saputo dare risposta.