Discussione: Energia solare

Ciao a tutti mi intrometto nella discussione. Avevo pensato di comprare un motore stirlin da questo sito www.campbelltools.com/solarkits.html per poi poterlo smontare e ricostruire piu' grande. Non so se quello che dico puo essere una baggianata ma penso che costruendolo da solo ci sia il rischio di una bassa efficienza. Ovviamente quello che andrei a comprare e' un giocattolo e quindi una parte del rischio rimane, c'è anche quest'altro sito dove ne mosta uno autocostruito ma non mi sembra sia funzionale www.me.dal.ca/~dp_03_3/ .
Comunque chiunque avesse schemi e misure per costruirlo mi facesse sapere magari eviti di comprare questo kit che comunque costa piu' di 200€.

CITAZIONE (navigatore @ 30/8/2004, 08:07)

Ciao a tutti mi intrometto nella discussione. Avevo pensato di comprare un motore stirlin da questo sito www.campbelltools.com/solarkits.html per poi poterlo smontare e ricostruire piu' grande. Non so se quello che dico puo essere una baggianata ma penso che costruendolo da solo ci sia il rischio di una bassa efficienza. Ovviamente quello che andrei a comprare e' un giocattolo e quindi una parte del rischio rimane, c'è anche quest'altro sito dove ne mosta uno autocostruito ma non mi sembra sia funzionale www.me.dal.ca/~dp_03_3/   . Comunque chiunque avesse schemi e misure per costruirlo mi facesse sapere magari eviti di comprare questo kit che comunque costa piu' di 200€.

Ciao a tutti Ciao navigatore gli indirizzi web che hai dato sono a noi già noti se vai a vedere i mei post passati li comprendono tutti e due.
Certo se compri quei modelli che comunque non sono giocattoli e li replichi più in grande ti posso assicurare che funzionano ovviamente con più potenza.
Il problema più grande è l' affidabilità dovuta in gran parte alla lubrificazione ed ai materiali. Cosa voglio dire, che non è molto difficile costruirsi uno stirling, ma è molto più difficile costruirsi uno stirling da usare ogni giorno.
Stò valutando la possibilità di riuscire ad avere un progetto valido ed usabile per un motore non troppo difficile da costruire.
Magari derivandolo da un compressore, che vuol dire cilindro pistone biella ed albero a motore già fatti, non è poco!
A presto

Salutoni
Furio57

Ciao a tutti Viaggiando per il web ho trovato produttori tedeschi che fanno dei motori stirling che sono delle opere d' arte.
Che prezzi pero!

LINK PER STIRLING

Salutoni
Furio57

CITAZIONE (Furio57 @ 5/9/2004, 21:07)

Ciao a tutti Viaggiando per il web ho trovato produttori tedeschi che fanno dei motori stirling che sono delle opere d' arte. Che prezzi pero! LINK PER STIRLING Salutoni Furio57

ciao furio 57 come sempre aggiornato cmq mi puoi mandare al piu presto lo schema di quello costruito con barattoli e fil di ferro?
mi interessa perche mi hanno procurato uno specchio in plexglass da 60 centimetri di diametro(che nn si rompe e poi se faccio pressione al centro posso trasformarlo in un deflettore) a parabola (cioe mi pare che sia uno di quegli specchi degli incroci smontato e poi piegato da defettore a concentratore) che e' molto efficente infatti oggi mentre lo sistemavo nel giro di due secondi mi ha cotto la mano(azz una scottatura piccola ma dolorosa che male azz!) cmq mi sapresti dire quanti watt mi puo produrre uno stirling con uno specchio a parabola da 60 cm di diametro?

Ciao Ag-smith la potenza disponibile se be fatto è di circa 28 Watt.
Comunque quello fatto con il fil di ferro è solamente dimostrativo e non sfrutta il calore del sole.

STIRLING FATTO CON UN BARATTOLO

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 8/9/2004, 00:29

Salve. Splendidi post. Io posseggo parabole, anche di 2m di diametro. Il problema è acquistare il motore. O costruirlo bene. Poi trasformare il movimento in corrente elettrica (come per l'eolico).
Ma alla fine con una parabola da 1m. quanti w elettrici si potranno ottenere?
Fatemi sapere il prezzo del motore e se in italia qualcuno li sta costruendo a livello industriale.
Ma vorrei anche conoscere se il rapporto W elettrici-prezzo supera (tra motore e alternatore) il fotovoltaico.

Cordialità.

Riccardo

Ciao a tutti
Ciao Riccardo
Qui puoi trovare una azienda tedesca che vende il motore bello che fatto con l' alternatore o senza e anche solamente le fusioni da lavorare
LINK-1

Quest' altra azienda tedesca vende il motore da 400 Watt sia per uso normale che solare e anche la parabola da due metri quadri
LINK-2

Qui in quest' altro link una parabola con motore stirling in scala ridotta per fare esperimenti molto validi senza impegnarsi troppo economicamente.
LINK-3
Per i costi, devi considerare che il sistema non è ancora molto diffuso quindi il costo può essere ancora alto.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 8/9/2004, 09:09

Ma quanto costerà questo EPAS Stirling S 400 Engine?
Sembra un bel prodotto professionale... peccato che faccia solo 400w al massimo.
Sarà tanto rumoroso?
Brucee

Ciao a tutti
Ciao brucee per curiosità ho mandato una email per informazioni.
I motori stirling sono silenziosissimi perchè non hanno sfoghi verso l' esterno, spostano solamente gas al loro interno.
L' unico che fa un po' di rumore è quello a vuoto che non ho ancora presentato, ma è l' unico appunto che ha un sfogo verso l' esterno.

Salutoni
Furio57

Vi ringrazio ancora. Gentilissimi.
Per quanto riguarda, invece, l'autocostruzione di vari "stirling" in proporzione alla lavorazione delle parti (tubi vari, legno, ecc.) ed al rendimento state voi facendo qualcosa?

Fatemi sapere, pubblicherò anch'io delle autocostruzioni, appena inizio ad asseblare le parti.
Ho visto anche vari schemi di stirling. Quale va meglio (rendimento)?
Chiedo anche: sostituendo all'aria un gas o il vuoto come cambia il rendimento?

A presto.

Riccardo

Ciao a tutti
Hai, Hai! ragazzi dalle domande e richieste, si capisce che non si leggono i post del forum.
I post di qualche tempo fa non sono obsoleti ed ogni tanto vanno riguardati.
Comunque ripropongo due link già postati su stirling solari con relativi progetti:

STIRLIG SOLARE DA 1 KWATT

STIRLING SOLARE DELL' UNIVERSITA' DI DALHOUSIE

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 9/9/2004, 12:35

Ciao a tutti
Allora tutto l' interesse per il motore stirling dov' è finito?
Chi stava costruendo che fine ha fatto?

Salutoni
Furio57

Ciao,

Ho letto tutti i messaggi: è un motore semplice se costruito con materiali di recupero!

A casa ho un compresore di 320cc (diametro pistone 8 cm, corsa 4 cm) di una vecchia pressa che ho intenzione di usare per la prima prova di costruzione del motore stirling.

Devo soltanto chiudere uno dei tubi sulla testata, collegare l'altro tubo nel lato freddo del displacer, costruire il displacer (un bidone, pistone in bachelite e bronzina in cui scorre il perno che muove il pistone del displacer) attaccare l'asta che esce dal displacer al volano del compressore.

Detto così e semplicissimo!

C'è una formula per calcolare il volume della camera displacer e l'altezza del pistone displacer?

Ciao Delta
per realizzare un motore Stirling con un'efficienza decente ti consiglierei di studiare i documenti che ti ha linkato Furio ed un po' di termodinamica dedicata tipo teoria di Schmidt (che poi e' uno dei diversi modi per capire dove si va a parare......
Va bene il riciclaggio ma cum grano salis.
E' chiaro che per il dimensionamento e' anche necessario conoscere la quantita' ed il flusso di calore in ingresso.
Il calcolo poi puo' anche portarti ad un angolo di accoppiamento tra pistone e displacer diverso da 90 gradi ma questo lo saprai solo alla fine del progetto termodinamico.
Occhio poi ai materiali per via della lubrificazione.
Buon lavoro (e studio).....
Ciao.

Secondo me più è grende il volume del displacer più potenza ho.

Quasto motore rimarra un test perchè tra poco riuscirò ad aver molti compressori: conosco uno che li ripara, ne ha buttati 100 da poco appena ne rucupera altri me li tiene!

Ciao Delta
hai una bella fortuna ad avere sottomano tutto questo materiale.....
Il volume delle camere e degli scambiatori non e' frutto di un "parere" ma di un insieme di calcoli e valutazioni sulla tipologia di Stirling che conviene realizzare (tipo A,B,C, Beale o quant'altro).
Ciao

Ciao DeltaHF ti consiglio di non cambiare l' angolo di sfasamento pistone motore con displacer. Se vuoi mantenere la stessa corsa del displacer, il che vuol dire che usi lo stesso albero a manovella del compressore puoi fare il displacer dello stesso diametro o appena superiore del pistone fra il cilindro del displacer ed il displacer lascia un millimetro e mezzo al massimo tre di aria. Questo vale anche quando il displacer è sia sulla corsa massima superiore che inferiore. Il tubo di collegamento fra displacer e pistone motore deve essere più corto possibile.Per la lunghezza del displacer per quel pistone, uno di 12/14 centimetri dovrebbe andare bene. Ricorda che la parte "bassa" del displacer cioè quella fredda devi alettarla o creare un anello di tenuta per far scorre acqua al suo interno per il raffreddamento dell' aria. Se si riesce a costruire un displacer con il suo involucro esterno diviso termicamente fra la parte calda e quella fredda tramite per esempio una rondella di teflon, tutto di guadagnato in fatto di efficienza.
Non so se la bakelite vada bene, non brucia?

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 23/10/2004, 14:17

Vorrei evitare di collegare il displacer direttamente all'albero di manovella del compressore per non dover distruggere la struttura (penso piena d'olio) che tiene assieme l'albero motore\cuscinetti di banco\cilindro.

All'esterno del compressore c'è la puleggia (utilizzabile come volano perchè pesante) che posso forare e utilizzare per colegarci la biella del displacer usando la corsa che voglio.

x Furio: che valori di alesaggio\corsa posso usare per il displacer?

Il pistone lo posso fare anche in legno...

CITAZIONE (deltaHF @ 23/10/2004, 14:39)

Vorrei evitare di collegare il displacer direttamente all'albero di manovella del compressore per non dover distruggere la struttura (penso piena d'olio) che tiene assieme l'albero motore\cuscinetti di banco\cilindro. All'esterno del compressore c'è la puleggia (utilizzabile come volano perchè pesante) che posso forare e utilizzare per colegarci la biella del displacer usando la corsa che voglio. x Furio: che valori di alesaggio\corsa posso usare per il displacer? Il pistone lo posso fare anche in legno...

Ciao a tutti
ciao DeltaHf nel post precedente ti ho già dato tutti i parametri costruttivi.
Comunque va bene fare la presa meccanica sulla puleggia.
Puoi tenere la stessa misura del pistone come alesaggio la corsa l' aumenterei di un centimetro in più (5 cm totali) la lunghezza del pistone del displacement 12 o 14 cm lo spazio fra questo e la sua camera deve essere tra 1,5mm e 3mm.
Lo sfasamento tra motore e displacement sempre 90°.
Così dovrebbe funzionare. Non farei il displacement di legno, brucia!
Se hai la possibilità di farlo in un materiale refrattario sarebbe il non plus ultra, tipo ceramica, coccio ecc possibilmente cavo (per il peso), però sigillato.
Un barattolo però puo fare al caso, solo che quando si scalda molto l' efficienza scende a tal punto che il motore si ferma.

Un saluto
Furio57

Edited by Furio57 - 23/10/2004, 23:20

Furio,
la tua risposta mi ha lasciato piuttosto perplesso...... almeno non me la aspettavo da te che oltre ad essere promotore di questo fourm ne segui attivamente parecchi altri.
Mi riferisco al fatto di stimolare un approccio approssimativo ed empirico anziche' uno studio ed una sperimentazione meditata.
Se mi guardo intorno vedo un' Italia in sfacelo sia sul piano scientifico (con poche eccezzioni) sia economico proprio per l'incapacita' di innovare in maniera efficace (a parte le risorse ormai al "lumicino").
Credo siano da enfatizzare si l'inventiva e l'intraprendenza nel tentare nuove vie ma come conseguenza di scelte realizzate su basi di conoscenza adeguate, almeno fin dove si puo' ... (mi riferisco alla complessita' della fisica della fusione fredda ad esempio) ...... ma lo Stirling mi sembra sia stato gia' ampiamente documentato.....basta leggere con attenzione.
Comunque siamo in un sistema democratico...... finche dura.....
Ciao

Ciao a tutti
Ciao Cippons ben ritrovato in teoria hai perfettamente ragione, ma non ti è venuto il dubbio che le misure apparentemente approssimate forse arrivano da un progetto specifico? C'è comunque una certa tolleranza sulle misure, dove si può, i 12, 14, 16, 20 cm per il displacement in certi casi non portano a nessun tipo di problema, solo dimensionali.
Poi non avendo costruito il motore da zero, ma sfruttando parti meccaniche già costruite oltretutto quelle più critiche, cioè quelle del motore il problema non si pone. Quando avrò un po' di tempo cercherò di postare i conti relativi a questo motore così sarai contento.

Salutoni
Furio57

cmq questo progetto per uno stirling da un kw non dovrebbe essere tanto costoso cmq per avere stirling piu maneggievoli potreste fare 6 stirling con sei parabole da 60 o piu cm (le trovate gia pronte sono in specchio di plexiglass sono quelle usate negli incroci che a quanto mi hanno detto facendo pressione al centro diventano convergenti e non divergenti come sono) il fatto e che non si sa chi le venda anche perche penso che non debbano costare tanto

cosi si avrebbero 1,20/1,50 kw

tutto sta nel trovare chi ci venda questi specchi in plexiglass

ciao a tutti

Furio,
non metto in dubbio le tue conoscenze.... ci mancherebbe!
E' il taglio che dai al discorso che non mi convince....
E' come fare assistenza ai Paesi poveri portando il cibo anziche' insegnargli a produrselo fornendo i semi e gli attrezzi.......non so se mi sono spiegato....
A presto.

ha raga forse li fanno anche di tre metri o piu questi specchi (speriamo cosi gli stirling fioccheranno) e poi in sicilia col sole che ce avoglia di stirling altra cosa non so da voi ma qui in montagna a 900 metri di altezza e' ancoraa estate

Ciao a tutti
Ciao Ag_smith le parabole sono il meno, la parte "difficile" da realizzare è il motore stirling. Poi lo stirling solare è solo una piccola applicazione di questo tipo di motore. Ho già postato anche degli stirling solari senza parabola molto più facili da realizzare, possibile che nessuno se ne interessi?

Salutoni
Furio57