Discussione: Energia solare

x cippons:

Credo che Furio mi abbia fornito i dati dettagliati per la costruzione per fare in modo che non mi spaventi nel cercare le formule: quando avrò visto con i miei occhi le funzionalità del motore e capirò dal vivo i problemi che ha cercherò le formule... (come per il promo tesla: l'ho costruito sotta la guida completa di fabio, i successivi li ho pensati e progettati da solo)

Ciao Delta,
Se leggi il thread sulla bottiglia di Leida capisci cosa intendevo (tra l'atro) dire......
Evidentemente Furio non ha capito lo spirito del discorso e si e' sentito "attaccato" personalmente (ben lungi dalle mie intenzioni.....).
Pazienza...... io mi ritiro in buon ordine.
Ciao

Devo scegliere il materiale per il pistone e il cilindro del displacer (le 2 teste le realizzo con una lastra di alluminio spessa 1 cm): va bene l'argilla cotta dei mattoni forati o refrattari?

Potrei usare il vetro in un cilindro quadrato, però non so che collante usare per tenerlo unito!

Il vetro lo posso tenere unito dalla pressione esercitata dalle due teste in alluminio...

CITAZIONE (deltaHF @ 25/10/2004, 12:29)

Devo scegliere il materiale per il pistone e il cilindro del displacer (le 2 teste le realizzo con una lastra di alluminio spessa 1 cm): va bene l'argilla cotta dei mattoni forati o refrattari? Potrei usare il vetro in un cilindro quadrato, però non so che collante usare per tenerlo unito! Il vetro lo posso tenere unito dalla pressione esercitata dalle due teste in alluminio...

Ciao a tutti
ciao DeltaHf lo spessore di un centimetro misembra esagerato.
Visto la bassa pressione all' interno del displacement uno spessore di un paio di millimetri va bene purtoppo la parte "calda" del displacement richiederebbe un tubo cieco da una parte, appunto quella calda, come per esempio i pentolini da caffè che sono costruiti rollando una lamiera o stampati. Forse quei vasi portafiori in alluminio dei cimiteri... Poi il tutto può essere chiuso con un tappo anche più spesso di un centimetro che supporta anche la bronzina di scorrimento dello stelo del pistone del displacement. Per la tenuta si potrebbe eseguire al tornio delle cave per una o due guarnizioni oring.
Con questo sistema se il vaso è più lungo e perfettamente cilindrico, si può evitare di tagliarlo permettendo varie misure di corsa del displacement accorciando il cilindro inserendo più o meno il tappo posteriore del lato freddo.
Voglio ricordarti che l' aria all' interno del displacement quando è calda raggiunge e supera i 500 gradi Celsius quindi i matriali con cui è composto il displacement deve essere in grado di sopportarli. Il vetro non và bene, esplode.
Potresti usare un pentolino in pirex e chiuderlo ad una estremità, quella fredda dove fissare lo stelo. Oppure la creta dei mattoni refrattari dovrebbe andare bene.
Per un funzionamento di pochi minuti, per valutare il dimensionamento ed anche per ottenere una realizzazione veloce, puoi farlo in metallo, un barattolo per esempio.
La parte esterna del displacement potresti farla anche con un barattolo di semi vari (non dura tanto però)

Salutoni
Furio57

Ciao a tutti
Per chi ha l' accesso ad una officina di precisione ecco un bellissimo motore stirling usabile anche nel fuoco di una parabola almeno di 1,5 metri di diametro.
La caratteristica saliente è la possibilità di usare anche gas diversi dall' aria, perchè totalmente sigillato, e la partenza "da solo" senza nessun avviamento manuale o con motorino d' avviamento.
Il progettista fornisce oltre che il disegno, peraltro molto bello e dettagliato, anche alcune parti già pronte e/o materiali.

Superstirling

Salutoni
Furio57

Ciao a tutti
Qui di seguito un' altro link relativo ad uno stirling facilmente realizzabile, da chi
ovviamente ha dimestichezza con la meccanica ed ha la relativa attrezzatura.
Da notare le proporzioni del pistone motore quello rivolto verso il basso ed il pistone del displacement a sinistra, che possono essere estrapolate per altri motori più grandi.

LINK STIRLING

Salutoni
Furio57

Molto belli!

Ho trovato il pistone: una base cilindrica in roccia metamorfica di una coppa(tipo granito però senza i "grani" di minerali di diverso tipo) già forata in mezzo trovata in discarica (ci vado almeno una volta alla settimana a buttare gli scarti della ditta)insieme ad una ventina di coppe (con molte mezze sfere per uso tesla!).

Il pistone ha diametro 10cm per 14 cm (a occhio) è troppo grosso?


Furio, non hai per caso le atrezzature per realizzare un grosso motore stirling?

CITAZIONE (deltaHF @ 26/10/2004, 20:59)

Molto belli! Ho trovato il pistone: una base cilindrica in roccia metamorfica di una coppa(tipo granito però senza i "grani" di minerali di diverso tipo) già forata in mezzo trovata in discarica (ci vado almeno una volta alla settimana a buttare gli scarti della ditta)insieme ad una ventina di coppe (con molte mezze sfere per uso tesla!). Il pistone ha diametro 10cm per 14 cm (a occhio) è troppo grosso? Furio, non hai per caso le atrezzature per realizzare un grosso motore stirling?

Ciao a tutti
Ciao deltaHf si puoi usarlo come displacer, ma la sua corsa devi ridurla, portala come massimo a 4 cm. Sarebbe bello tornirlo per portarlo in misura. In qualsiasi caso deve essere leggero, o meglio in questo caso non molto pesante.
Ho il tornio e la fresa, ma solamente per piccole/medie lavorazioni.

Un salutone
Furio57

Domani smonto tutto il pistone motore\biella\albero motore e controllo se si può fare qualcosa simile all'ultimo link!

Come è stato risolto il problema della lubrificazione del pistone motore e tutti gli altri punti di attrito? Col grasso?

Ciao a tutti!
pensavo .....
per concentrare l'energia solare .... avete mai provato a mettere una sfera di cristallo al sole?
concentra l'energia in un modo veramente pazzesco.
e poi, non c'è bisogno di orientarla.
spero di essere stato utile ... ...
ciao a tutti.

Attached Image

CITAZIONE (Renzo @ 28/10/2004, 15:16)

non è uno - stirling - però - ciao!

Ciao a tutti
Ciao Renzo ben trovato.
Uno dei motivi per la quale progettomeg sta avendo molto successo, è perchè quando possibile si sviscera un argomento.
Il disegno che hai proposto senza nessuna spiegazione non serve a nulla.
Ti consiglio prima di postare qual' cosa di verificare sui vecchi forum se l' argomento o dispositivo è stato già presentato, come in questo caso che è un motore Brayton peraltro non troppo efficiente, già super postato almeno quattro o cinque volte.

Un saluto
Furio57

CITAZIONE (deltaHF @ 26/10/2004, 21:49)

Domani smonto tutto il pistone motore\biella\albero motore e controllo se si può fare qualcosa simile all'ultimo link! Come è stato risolto il problema della lubrificazione del pistone motore e tutti gli altri punti di attrito? Col grasso?

Ciao a tutti
Ciao DeltaHf la lubrificazione nell' ultimo disegno è fatta con olio, tieni presente che è un motore dimostrativo, se lo vuoi usare di continuo ha bisogno di un carter contenete l' olio come il tuo compressore.

Stirling dimostrativo


Se fossi in te non stravolgerei più di tanto il compressore, ma proverei il displacement esternamente con la bielle collegata direttamente al volano esterno.
Successivamente se la fusione del carter lo permette assottigliando la sede per la biella del pistone sull' albero a gomiti con un tornio, forse si riesce ad aggiungerne un' altra per il displacement. La lubrificazione a questo punto dello stelo del displacement è lo stesso del pistone motore sruttando l' olio nel carter.
Per quanto riguarda la bronzina di scorrimento dello stelo, voglio suggerirti al posto di questa, l' uso di un cuscinetto a sfere lineare che sopporta notevoli carichi laterali ed ha una o due guarnizioni di tenuta, con
un' attrito bassissimo.

Un salutone
Furio57

Edited by Furio57 - 28/10/2004, 16:31

Ciao,

Sicome il cilindo ha un leggero solco e la parte sotto non è rigata lo ribalto (sopra\sotto), ho già modificato l'albero a gomiti in modo permanente (non ho letto il post in tempo!)portando l'alesaggio a 7cm (cilindrata=560cc): ho forato il contrappeso dell'albero a gomiti e ci ho messo come perno un pezzo della barra di metallo da 12.5mm diametro presa da una vecchia stampante HP (la barra su cui scorre la cartuccia\testina) e ho martellato una vite da ferro sottile perpendicolare al perno per non farlo uscire dalla sede (superfluo perchè il perno che reggerà le bielle è martellato nel contrappeso).

Come bielle userò due barrette di ottone spesse 5 mm: ho già forato la parte che andrà nell'albero a gomiti, non c'è gioco!

x Furio, questi cuscinetti ci sono anche del diametro 12.5 mm, quanto costano circa?

La fascia raschia olio la tolgo (con questo albero a gomiti scenderebbe oltre il cilindro).

Di fascia elastica di tenuta ne metto una

CITAZIONE (deltaHF @ 28/10/2004, 20:04)

....(non ho letto il post in tempo!)portando l'alesaggio a 7cm (cilindrata=560cc): ho forato il ....... questi cuscinetti ci sono anche del diametro 12.5 mm, quanto costano circa?

Ciao a tutti
Ciao DeltaHF poco male! comunque hai fatto bene ad aumentare la corsa del pistone, ricordati di aumentare di condeguenza anche quello del displacement.
I cuscinetti lineari come anche quelli a sfere tradizionali hanno misure "tonde".
12,5 mm non ne ho trovati li ho trovati da 10mm, 12mm, 16mm ecc.
Costano intorno ai 7-10 euro.
Ti consiglio di acquistare anche la barra super rettificata che fornisce anche lo stesso fornitore.

Cuscinetto lineare


Salutoni
Furio57

Perfetto, perchè non vengono utilizzati per diminuire gli sforzi laterali dei pistoni nei compressori (mettendone uno tra la biella e il pistone, come farò io)? Si potrebbero utizzare bielle più corte e leggere, però con un aumento dell'altezza totale del gruppo pistone biella!

La corsa del displacement è uguale a quella del pistone motore perchè le 2 bielle sono sullo stesso perno.

CITAZIONE (deltaHF @ 28/10/2004, 22:22)

Perfetto, perchè non vengono utilizzati per diminuire gli sforzi laterali dei pistoni nei compressori (mettendone uno tra la biella e il pistone, come farò io)?  Si potrebbero utizzare bielle più corte e leggere, però con un aumento dell'altezza totale del gruppo pistone biella! La corsa del displacement è uguale a quella del pistone motore perchè le 2 bielle sono sullo stesso perno.

Ciao a tutti
Ciao DeltaHF il tuo motore più o meno avrà le stesse misure di questo da cui puoi trarre qualche spunto. Nota i tubetti ripiegati collegati alla testata del displacement per aumentare in modo semplice l' efficienza di riscaldamento,incrementando notevolmente la superficie di "graticola".

Il motore


Le fusioni


I disegni



Qualche misura :
- volano peso 7,5 Kg diametro 20 cm
- diametro pistone 85 mm
- corsa 75 mm
- diametro displacement 96 mm
- partenza a 200 C°
- a 650 C° potenza 500Watt


Un salutone
Furio57

Edited by Furio57 - 29/10/2004, 18:21

Ciao a tutti
Le foto presentate sono di un modello di motore realmente funzionante e disponibile come progetto e fusioni.
Per DeltaHf e a per chi interessa, dal disegno si può notare inserito fra il tubo che collega il displacent e il pistone motore, un rubinetto. Questo che permette di collegare il carter con il condotto in pressione, penso serva probabilmente per fermare il motore o variare leggermente il numero di giri.

Un salutone
Furio57

cmq penso che realizzare un motore stirlin che funzioni o si comprano i pezzi(sconveniente)
o si costruiscono al tornio(molto meno costosi ma con piu lavoro)
cmq per chi non ha il tornio ce' un modo di costruirselo abbastanza facilmente
ciao ciao

CITAZIONE (ag_smith @ 30/10/2004, 22:10)

cmq penso che realizzare un motore stirlin che funzioni o si comprano i pezzi(sconveniente) o si costruiscono al tornio(molto meno costosi ma con piu lavoro) cmq per chi non ha il tornio ce' un modo di costruirselo abbastanza facilmente ciao ciao

Ciao a tutti
Ciao Ag-smith per rispondere così devi essere un grande esperto di costruzioni meccaniche ed anche di Stirling...se è così quanto costano le fusioni nella foto?
E quanto costano i disegni?
Questo motore è uno stirling "serio" costruito professionalmente, non un giocattolo, eroga quasi un cavallo di potenza non qualche Watt.
Per chi non ha un tornio, può costruire sì uno stirling, con qualche barattolo, l'ho già postato, ma solamente per dimostrazione non per far girare un' alternatore.

Un saluto
Furio57

per costruirselo mi riferivo al tornio non alle fusioni
altra cosa non so quanto costano quei pezzi cmq con una fucina in miniatura forse si riesce a fondere l'alluminio (che non si puo fare con un normale cannello(cannello non significa fiamma ossidrica)) quindi forse si puo costruire oltre che al tornio(meglio) in fusione (un po meno qualitativo ma piu facile) cmq la minifucina va alimentata con gas o carbon fossile cmq io penso che prima o poi me la costruisco una e poi se volete vi do il progetto

Ciao Furio,
avevo già sentito dello sterling ma di un americano che lo faceva andare con ammoniaca. Suppongo che maggiore sia la differenza fra caldo e freddo e più resa abbia il motore.
Avrei 2 idee:
la prima di utilizzare il calore residuo dei fumi della mia caldaietta per riscaldamento e far andare uno sterling che mi ricarichi le batterie. Dici che il calore è sufficiente? Io stimo la temperatura attorno agli 80/90 gradi.
La seconda di mettermi un bello sterling su una barchetta, posizionare una caldaietta a bordo e farla andare a legna, e, sfruttando il freddo dell' acqua, farmi dei bei giri notturni del lago di Lecco.
Non sai chi vende Sterling belli e pronti? magari caricati con gas da condizionamento per una resa eccezionale (la tossica ammoniaca è compatibile solo coll' acciaio inox)?
Grazie per le tue ricerche...

AlessandroTesla bzzzzz bzzzz bzzzzzz

CITAZIONE (AlessandroTesla @ 8/11/2004, 01:39)

Ciao Furio, avevo già sentito dello sterling ma di un americano che lo faceva andare con ammoniaca. Suppongo che maggiore sia la differenza fra caldo e freddo e più resa abbia il motore. Avrei 2 idee: la prima di utilizzare il calore residuo dei fumi della mia caldaietta per riscaldamento e far andare uno sterling che mi ricarichi le batterie. Dici che il calore è sufficiente? Io stimo la temperatura attorno agli 80/90 gradi. La seconda di mettermi un bello sterling su una barchetta, posizionare una caldaietta a bordo e farla andare a legna, e, sfruttando il freddo dell' acqua, farmi dei bei giri notturni del lago di Lecco. Non sai chi vende Sterling belli e pronti? magari caricati con gas da condizionamento per una resa eccezionale (la tossica ammoniaca è compatibile solo coll' acciaio inox)? Grazie per le tue ricerche... AlessandroTesla    bzzzzz bzzzz bzzzzzz

Ciao a tutti
Ciao AlessandroTesla ben ritovato, il motore bello che pronto lo vendono i signori del sito linkato sul post riguardo le fusioni, vedi link-2. Oppure più economicamente puoi ordinare le fusioni e disegni sempre da loro e metterti daccordo con un tornitore per realizzare lo stirling tanto desiderato.
Magari dovresti trovare un operaio tornitore che durante il tempo libero, tanto per "arrotondare" te lo realizzi, così spenderesti molto di meno.

LINK-1

LINK-2

Un salutone
Furio57

Edited by Furio57 - 8/11/2004, 02:27

Perche non adottare questa soluzione ? Quella proposta da Renzo in alto.



In questo modo , anziche' il ciclo Stirling , impiegheremmo un ciclo Brayton con maggior rendimento che ci consentirebbe di utilizzare due o piu' cilindri di un normalissimo motore d'auto modificabile come in figura.

Maury

Ciao Furio,
il fatto è che secondo me per lavorare nelle condizioni nelle quali vorrei farlo lavorare io (diciamo basse temperature, per un ciclo Rankine sono sufficienti un centinaio di gradi se il gas è un gas da condizionamento, si possono anche utilizzare collettori solari piani ad alta efficienza) dovrei caricarlo con un gas diverso dall' aria (attenzione che molti gas da condizionamento degenerano verso i 200 gradi) e pertanto la realizzazione meccanica per avere tenuta dovrebbe essere molto buona a livello di un compressore da condizionamento. Inoltre dovrei fare il vuoto prima di caricare il gas proprio come si fa negli impianti di condizionamento.
Alle hawai c'è un generatore ad ammoniaca mosso dal calore di un vulcano subacqueo e in america ho letto qualche anno fa che avevano costruito uno stirling capace di funzionare con acqua tanto calda quanto una tazza di té.
Secondo te uno stirling da 1 kw quanto rumore fa? Un po' più di un frigorifero?
Sai chi sarebbe in grado di realizzare una meccanica di alta precisione, qualcuno che venda i componenti già fatti perchè non ho il tornio e non sono neanche capace di usarlo. Io ipotizzerei uno sterling monocilindrico tipo il solare (quello da parabola) di cilindrata non indifferente, realizzato in alluminio che funzioni con calore trasportato ad olio (sui 90/130 gradi) e raffreddamento ad aria forzata. Caricato con gas da condizionamento e posizionato in verticale in modo che possa avere una lubrificazione ad olio in una specie di coppa. Per il momento il calore lo fornirei tramite un bruciatore a olio di semi.
Invece di costruire ognuno il suo barattolo che non porta a niente io proporrei il classico sistema della colletta per avere i fondi per costruire un prototipo di qualità magari con qualche possibilità di sbocco commerciale; ovviamente il gruppo che si incarica della realizzazione materiale documenta settimanalmente e fotograficamente i progressi sul sito.
io ne sarei disposto e penso molta altra gente che discute qui. Inoltre mettendo insieme l' esperienza di molti su un unico progetto ci metteremmo al riparo da moltissimi errori. Che ne dici?

AlessandroTesla

ciao cmq non e' difficile realizzare un tornio l'altra volta avevo trovato un manuale in internet cercando con google cmq ce' bisogno solo si un motore con apposito ancoraggio e di appositi "coltelli" che taglino il materiale che scegli per il tuo stirling
cmq cioa ciao