Discussione: Energia solare

CITAZIONE (salmauce @ 9/1/2005, 15:03)

Ciao Furio! Grazie per la risposta. Per quanto riguarda il mio forno a gas alla temperatura di 600/700 gradi ci posso anche arrivare, ma con un concentratore solare ci arrivo a queste temperature? Sono molto curioso. Infatti non vedo l'ora che sia estate per iniziare a sperimentarne uno di piccole/medie dimensioni.  A presto.

Ciao a tutti
Ciao Salmauce, perchè! funziona solamente d' estate?

Salutoni
furio57

CITAZIONE (Furio57 @ 9/1/2005, 00:59)

CITAZIONE (goffredodsd @ 7/1/2005, 13:23) ..... per caso sai se commercializzano lo stirling EPAS 400 o 1000, mi sembra interessante. Se ne trovano tanti, ma sono solo prototipi Per favore Aiutami a trovare uno stirling di questa taglia Ciao a tutti Ciao Goffredo sto lavorando per te. Purtroppo le aziende che a suo tempo avevo contattato per ottenere qualche rappresentanza in Italia, sembra che pur volendo acquistare subito, quindi con relativa offerta, non abbiano niente di pronto... Per tutti, in un motore stirling di produzione industriale tipo gamma con pistone e displacer a 90° di circa 500 Watt di potenza tipo Epas, ha il pistone motore di 80 mm di diametro (l' ST5 85 mm), displacer 96 mm (+ 20% del pistone, corsa superquadra di 75 mm (o quadra 80mm), peso volano 7,5 Kg, diametro 280 mm. Mi sa che devo proprio metterne in pista uno serio subito. Salutoni Furio57

Ciao Furio, ciao a tutti
Mi sa che l'entusiasmo per lo stirling è calato parecchio. Nessuno ha messo in piedi qualcosa? Ho scritto ai tedeschi dell'epas 400 ed ai docenti che hanno realizzato un prototipo -vedi genoastirling.com- ma ancora nessuna risposta... aspetto ancora un po'.
Mi sapreste indicare una relazione di calcolo o un programma di simulazione; mi interessa conoscere il rapporto tra i seguenti parametri (partendo da una politropica nota ad esempio per l'aria P*V^1.4 =cost. CP/Cv=1.4), tralasciando per semplificare il problema le condizioni di transitorio:
- cilindrata- pressione di precarica del sistema
-Temp. T1 e T2
-Coppia o lavoro utile sull'asse a regime
Vorrei arrivare in modo iterativo a simulare i valori della pressione rispetto al tempo nei due cilindri in funzione dei parametri funzionali significativi di cui sopra
E' anche vero che non tutto il gas intrappolato nella macchina si scalda e si raffredda completamente ad ogni ciclo, così come il volume totale disponibile non è costante per effetto dello sfasamento tra i pistoni.
Un dubbio, quando si parla di temperature si intende la temperatura media o la massima raggiunta nel displacer così come nel rigeneratore?

Ciao grazie per la collaborazione

questa ditta ha interessanti idee !!!!!
questo prototipo produce sia elettricità che acqua calda !!!!!!

http://www.energyinnovations.com/sunflower.html

ancora MEGLIO link con caratteristiche tecniche veramente interessante !!!!!!

http://www.energylan.sandia.gov/sunlab/projects.htm

Già, già, ma se lo racconti in giro ed anche nel forum ti prendono per le mele. In Italia si chiacchiera e si vole imporre le idee più bislacche. Gli altri fanno.
Alla fine noi abbiamo perso tutti i treni e compriamo sempre dall'estero ciò che ci serve perchè ci siamo persi nelle chiacchiere..... "mmmmh quanto ci piace chiacchiarare.....!"

Ciao Ragazzi !!!
Un consiglio di cosa posso usare (o comprare già fatto ) per realizzare la staffa del pistone che scorre nel cilindro. Non so come farlo e come realizzarlo a tenuta di pressione, visto che scorre su e giù. Accetto qualsiasi aiuto!!

si ma alla fine esiste da qualche parte la documentazione sulle dimensioni, le corse e tutto il dimensionamento di un motore stirling?...

sui post precedenti non ho letto niente a proposito...

a....si...salve sono nuovo

eh, ho provato a far funzionare lo stirling a barattolo in tutti i modi con tutte le combinazioni possibili..

ma sto affare non vuole muoversi..

qualcuno ci ha provato a fare qualcosa?

bye!

CITAZIONE (valgarv-firedust- @ 4/3/2005, 18:01)

eh, ho provato a far funzionare lo stirling a barattolo in tutti i modi con tutte le combinazioni possibili.. ma sto affare non vuole muoversi.. qualcuno ci ha provato a fare qualcosa? bye!

Ciao a tutti
Ciao valgarv-firedust bentrovato! A quale motore ti riferisci? se è quello di Koei Minato, funziona benissimo. L'importante è la realizzazione precisa dell' albero che deve presentare pochissimi attriti.
QUI trovate dei kit per realizzare dei motori Stirling veramente belli.
Ci vuole il tornio però!

QUI invece c'è qualche nozione per il dimensionamento.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 5/3/2005, 00:11

CITAZIONE (Furio57 @ 4/3/2005, 19:51)

ciao furio!!! mi riferisco al modello linkato a questo url:

ciao furio!!!

mi riferisco al modello linkato a questo url:
STIRLING DA UN BARATTOLO
ci ho provato ma...niente...

tu hai fatto qualcosa di pratico con questo tipo di motori ci daresti alcune informazioni sulla loro realzzazione e le difficoltà incontrate?

ciao e grazie!

CITAZIONE (valgarv-firedust- @ 6/3/2005, 12:47)

...ci ho provato, ma...niente...tu hai fatto qualcosa di pratico con questo tipo di motori ci daresti alcune informazioni sulla loro realzzazione e le difficoltà incontrate?

Ciao a tutti
Ciao valgarv-firedust il motore funziona! Nessuna difficoltà. Devi considerare il massimo scorrimento possibile di tutto il motore, l' attrito deve essere il più basso possibile. L'albero motore deve essere realizzato molto preciso e bene.
La parte più critica è sicuramente la membrana che è il "pistone" del motore, non deve presentare fori o rotture. L'unico foro è quello di uscita del filo a cui però aggiungerei un anellino metallico tipo "fori cintura", questo permette il massimo scorrimento del filo che muove il distrubutore di legno. Altra modifica è la sostituzione del contrappeso con un volano realizzato magari usando una grossa ruota di un camion giocattolo o simile. Praticamente le strisce di carta sulla membrana non servono più di tanto, puoi provare ad eliminarle.
Facci sapere!

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 6/3/2005, 18:58

ciao furio! finalmente l'ho costruito! solo che non funziona...nel senso che mettendo una fiamma nella parte da scaldare e aspettando debitamente qualche secondo...questo non gira...neanche con una mia spinta...

posto in sequenza i risultati dei miei lavori: qua si vede una veduta di insieme dell'oggetto:
come si può notare è fatto da un barattolo di vernice di quelle spray, un tubo per il pistone di potenza da 3/4 , rame diametro 2mm. e compensato.

Attached Image

per eliminare ogni pericolo di fuoriuscita di aria dal pistone di calore ho preso un bullone M10 con il suo bravo dado e ho praticato un foro da 2 mm dove ci passa il filo di rame che arriva al pistone di calore...che altri non è che un barattolo della conserva che si trovano in giro; le sue dimensioni lasciano un'intercapedine di circa 1 cm. per lato fra il pistone e la camera formata dalla bomboletta spray

Attached Image

il pistone di potenza è un tubetto in pvc grigio al quale ho tappato un'estremità con dello stucco per plastiche epossidico, la lunghezza dell'intero pistillo è di 52 mm. lo strato nero che vedete ad una delle sue estremità è del nastro isolante che ho utilizzato per aumentare il suo diametro.

nella sede, il pistone scorre senza attrito e fra lui e il tubo c'è un intercapedine di circa 0,25 mm. per parte...0,5 mm totali quindi

prima avevo utilizzato un pezzo di ferro come pistone di potenza ma ho notato che era troppo pesante e diminuiva la scorrevolezza totale del marchingegno...

in pratica se facevo ruotare il volano (diam 25 cm.) con il pistone di ferro si fermava dopo 2 o 3 giri mentre con quello di pvc si ferma dopo 4 - 5 giri.


Edited by Furio57 - 22/3/2005, 13:30

Attached Image

i due pistoni sono sfasati di 90 ° tramite un albero fatto sempre di filo di rame diam 2 mm.

tutto quanto è oliato molto bene con olio estremamente fluido e non appiccicoso...come detto prima se lo muovo con la mano con una leggera spinta si muove liberamente 3 o 4 volte...alcune volte anche 5 ma questo non è indicativo.

lo scaldo da sotto (ovviamente) e per quanto riguarda il raffreddamento ho provato di tutto...panno imbevuto di acqua fredda... ghiaccio...addirittura una cella di peltier ma il risultato è stato sempre negativo...

fatemi sapere ciao!

Attached Image

Ciao a tutti
Ciao valgarv-firedust non te la prendere, ma costruito cosi mi stupirei se funzionasse!
Con calma analizzeremo perchè non funziona e che modifiche fare!

Salutoni
Furio57

ciao furio! questo motore DEVE funzionare!
comunque ho preso spunto da questo link stirling modello sopravvivenza

e l'ho unito con quello presente a questo link:

stirling dai barattoli

che fra l'altro ci avevi segnalato tu

il risultato: NON FUNZIONAAAAA SIGH SOB...

fammi sapere furio...qua nel folignate (umbria) ho radunato un pò di persone (ignegneri elettronici per lo più) che finalmente hanno deciso di passare dalla teoria alla pratica..

il mio scopo con quei barattoli è dimostrare che il principio funziona...da li poi passare ad un modello più efficente (ma anche ahimè piu costoso) di motore...poi una parabola...ecc ecc..

a presto! sono avido di notizie!

CITAZIONE (valgarv-firedust- @ 22/3/2005, 14:03)

ciao furio! questo motore DEVE funzionare!
comunque ho preso spunto da questo link stirling modello sopravvivenza

e l'ho unito con quello presente a questo link:

stirling dai barattoli

che fra l'altro ci avevi segnalato tu

il risultato: NON FUNZIONAAAAA SIGH SOB...

fammi sapere furio...qua nel folignate (umbria) ho radunato un pò di persone (ignegneri elettronici per lo più) che finalmente hanno deciso di passare dalla teoria alla pratica..

il mio scopo con quei barattoli è dimostrare che il principio funziona...da li poi passare ad un modello più efficente (ma anche ahimè piu costoso) di motore...poi una parabola...ecc ecc..

a presto! sono avido di notizie!

Salve a tutti,
sono nuovo ed avrei bisogno di una breve consulenza da parte di Furio:
mi puoi confermare che il motore Stirling è un non self-starting motor?
E se si ne conosci qualcuno che parta senza il kick esterno iniziale

CITAZIONE (hike @ 22/3/2005, 21:28)

...sono nuovo ed avrei bisogno di una breve consulenza da parte di Furio...conosci qualche stirling che parta senza il kick esterno iniziale?

Ciao a tutti
Ciao Hike bentrovato! Ho già postato molto tempo fa un motore stirling che parte da solo appena raggiunge la temperatura ottimale di lavoro QUI, c'è disponibile il disegno e alcune parti critiche da costruire già pronte e materiali vari.
Per tutti abituatevi a visitare i vecchi link già segnalati cosi evitiamo continue ripetizioni.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 23/3/2005, 00:51

furio furio
stanotte non ho dormito aspettando tue notizie (forse anche a causa della mia allergia )

comunque mi è arrivato anche un libro :" la macchina di stirling " ....inizierò a studiarlo...ma se intanto mi vuoi dare una mano con questo "coso" che ho costruito...mi aiuteresti a far interessare molte più persone a questo progetto.

help

Gentile Furio,
grazie per l'informazione.Ho da poco depositato un brevetto circa una specifica applicazione di uno stirling su un apparecchio di grande serie; il suo utilizzo permette significativi risparmi del consumo elettrico (diverse centinaia di MWh solo sul mercato Italia). Il successo del dispositivo è legato al suo costo e il fatto che non sia self-starting nelle sue forme più semplici, penalizza il suo sviluppo e diffusione.
Io avrei pensato ad un semplice stirling con dislocatore rotante connesso ad un crank shaft, da qui a tre o quattro pistoni di potenza.
Hai idea del numero minimo di gomiti dell'albero (quindi di pistoni) per portare fuori dallo stallo il dislocatore?
Hai mai visto nulla del genere?
Il problema non sta tanto nel numero di pezzi che compone il motore poichè sarebbe assemblato e testato su una linea completamente automatica, ma nel ridurre i particolari di costo elevato come cuscinetti e motore di avviamento.
Ti ringrazio in anticipo.
Saluti
Hike

CITAZIONE (hike @ 23/3/2005, 11:50)

Hai idea del numero minimo di gomiti dell'albero (quindi di pistoni) per portare fuori dallo stallo il dislocatore?...

Cioa a tutti
Cioa Hike Complimenti per il brevetto, anche se non nutro molta simpatia per "signori" dell' ufficio brevetti. Non so se si può brevettare una applicazione, ma solamente un dispositivo, comunque... Per realizzare un motore self starting, un motore con tre cilindri motore disposti a 120 gradi ed un unico crank shaft per questi, ed un' altro per i distributori sempre sfasati a 120 gradi dovrebbe andare molto bene e ben bilanciato. Fra i due gruppi ovviamente uno sfasamento di 90, possibilmente variabile per poter cambiare il regime. Fammi sapere.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 24/3/2005, 13:13

Ciao ai presenti,
grazie Furio come sempre conciso e preciso. Ti ringrazio.
Per quanto riguarda i brevetti; se un dispositivo noto viene applicato ad una apparecchiatura, anche questa nota, porta dei benefici in termini funzionali, di costo o anche solo in tempi di montaggio della stessa ha di per se elevazione brevettuale.
La condizione essenziale è chiaramente l'originalità.
Tornando al motore; quando parli di "distributori" intendi "displacers" ?
Perchè ho intenzione di usare un solo displacers rotante, tre pistoni ed un unico albero a gomiti.
Ho intenzione, se ho il tuo nulla osta sulla struttura, di realizzare alcuni prototipi.
Appena ho il primo funzionante, sarà un piacere invitarti nel mio uffio per un tuo parere de visu; sono in provincia di Milano (Brianza)
Ti ringrazio ancora per il tuo intervento.
Saluti, Hike

CITAZIONE (hike @ 23/3/2005, 19:05)

Ciao ai presenti,
grazie Furio come sempre conciso e preciso. Ti ringrazio.
Per quanto riguarda i brevetti; se un dispositivo noto viene applicato ad una apparecchiatura, anche questa nota, porta dei benefici in termini funzionali, di costo o anche solo in tempi di montaggio della stessa ha di per se elevazione brevettuale.
La condizione essenziale è chiaramente l'originalità.
Tornando al motore; quando parli di "distributori" intendi "displacers" ?
Perchè ho intenzione di usare un solo displacers rotante, tre pistoni ed un unico albero a gomiti.
Ho intenzione, se ho il tuo nulla osta sulla struttura, di realizzare alcuni prototipi.
Appena ho il primo funzionante, sarà un piacere invitarti nel mio uffio per un tuo parere de visu; sono in provincia di Milano (Brianza)
Ti ringrazio ancora per il tuo intervento.
Saluti, Hike  

Ciao a tutti
Ciao Hike vengo volentieri...il displacers o distributore che è il cuore dello stirling è anche la parte più critica. Conosco alcuni motori stirling con displacer rotante, ma è poco efficiente, perchè diminuisce il rendimento dalla "rotazione dell' aria" assieme al displacer stesso è questo non permette un buon scambio di calore con la parte esterna del displacer stesso, sia la parte calda che per la fredda.
Un movimento alternativo del displacer invece "lamina" molto più efficacemente l' aria all' interno del displacer ottenedo un riscaldamento e raffreddamento molto efficace quindi una ottima espansione e compressione.

Salutoni
Furio57

CITAZIONE (valgarv-firedust- @ 23/3/2005, 07:46)

furio furio      
stanotte non ho dormito aspettando tue notizie        (forse anche a causa della mia allergia   )

comunque mi è arrivato anche un libro :" la macchina di stirling " ....inizierò a studiarlo...ma se intanto mi vuoi dare una mano con questo "coso" che ho costruito...mi aiuteresti a far interessare molte più persone a questo progetto.  

help      :bhuuu:  :bhuuu:

Ciao a tutti
Ciao valgarv-firedust- non piangere, ma vediamo perchè non funzione. In generale se non si conosce un dispositivo consiglio di NON cambiare nessuna parte di un progetto già collaudato e funzionante. Altrimenti questi sono i risultati.
Hai voluto mischiare due progetti molto validi per quello che sono e come risultato non funziona nulla. Comunque dalle foto noto che i vari leveraggi sono troppo approssimativi e i materiali non sono il massimo in quanto a scorrevolezza. Il rame è sempre da evitare per queste applicazioni è molto meglio l' ottone con acciaio o acciaio con acciaio.
La colpa del non funzionamento molto probabilmente e da addebitarsi al displacer, una intercapedine di un centimetro è un po' esagerato è meglio ridurre ad un massimo di due millimetri di spazio tra pistone del displacer e parte esterna . Così come lo spazio di aria fra il pistone stesso e la parte calda e la parte fredda. Quindi l' albero a gomiti deve essere dimensionato in modo che il pistone all'interno si muovi liberamente assicurandosi che non "picchi" nè sulla parte calda ne sulla parte fredda, lasciando come già detto un paio di millimetri di intercapedine d'aria.
Verifica questo e oppurtunamente modifica se non corrisponde a quanto descritto.
Per il momento lascia stare la parte del pistone motore.
Fammi sapere.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 24/3/2005, 10:39