Discussione: Energia solare

Hei ragazzi! , ma quale interesse per il solare! Beh forse è quello più in abbondanza ed alla portata di tutti.
Non tutti sanno però che oltre ai pannelli solari che direttamente scaldano l' acqua e fotovoltaici, esiste la possibilità di far muovere un motore Stirling, con la sua testata nel fuoco di una parabola a specchio.
Praticamente col sole abbiamo direttamente un funzionamento meccanico.
Se interessa l' argomento, prossimamente darò maggiori dettagli.
Il motore Stirling o motore ad aria calda lo stò seguendo da parecchi anni, ne ho costruiti diversi ed è come al solito, boicottato dai più per ovvi motivi.

Un salutone Furio57

Guardate queste foto! (Non sono io)

http://www.stirlingsouth.com/Roy/others/al...onse/solar1.jpg

http://www.stirlingsouth.com/Roy/others/al...onse/solar2.jpg

Motore Stirling solare a pannello

Motore solare del 1872 di Ericson

Sito per acquistarli già fatti pronti all' uso.

Edited by Furio57 - 10/9/2005, 21:06

Caspita Furio, dicci di più! Sono relativamente semplici da costruire?

In effetti ne avevo già sentito parlare ma non ho compreso bene il loro funzionamento e le reali possibilità di sfruttamento. Se ti va potresti spiegare in breve, i principi di funzionamento.
Io personalmente te ne sarei molto grato.

Roy

Ciao Roy in effetti l' argomento è molto interessante.
Il funzionamento peraltro molto semplice si basa sul riscaldamento, quindi espansione di un gas e raffreddamento del medesimo, compressione. Quasi sempre il gas è aria, ma nei motori più sofisticati con più rendimento, si possono trovare gas con grossi delta di volume e piccoli di temperatura.
Ti rimando ad un sito giapponese peraltro realizzato molto bene, che ti può chiarire al meglio il funzionamento con animazione.
Nota bene che la configurazione meccanica varia da modello a modello, ma tutti usano lo stesso principio.

Salutoni Furio57

Funzionamento motore ad aria calda

Edited by Furio57 - 17/5/2004, 21:44

CITAZIONE (Furio57 @ 14/5/2004, 10:59)

Hei ragazzi! , ma quale interesse per il solare!  Beh forse è quello  più in abbondanza ed alla portata di tutti. Non tutti sanno però che oltre ai pannelli solari che direttamente scaldano l' acqua e fotovoltaici, esiste la possibilità di far muovere un motore Stirling, con la sua testata nel fuoco di una parabola a specchio. Praticamente col sole abbiamo direttamente un funzionamento meccanico. Se interessa l' argomento, prossimamente sarò piu parco d'informazioni. Il motore Stirling o motore ad aria calda lo stò seguendo da parecchi anni ne ho costruiti diversi  ed è come al solito, boicottato dai più per ovvi motivi.   Un salutone Furio57 Guardate queste foto! (Non sono io) http://www.stirlingsouth.com/Roy/others/al...onse/solar1.jpg http://www.stirlingsouth.com/Roy/others/al...onse/solar2.jpg Motore solare del 1872 di Ericson   Sito per comperarlo già fatto

233 dollari spesi bene

direi geniale

queste si che sono informazioni utili

essendo il sito in inglese....quindi non accessibile a tutti

sarebbe cosa buona e giusta se ci dai tu informazioni dettagliate di prima mano

visto che si direbbe ne sai parecchie....così oltre alle belle foto ne sapremo di più

quindi AVANTI PARCO informazioni! benvenuto welcome!

Caro dandb purtroppo la lingua ufficiale di internet è l' inglese e non posso farci niente. Dobbiamo abituarci ad usarlo.
Per quanto riguarda il funzionamento di questo tipo di motori la prima opzione disponibile dal sito giapponese relativa al funzionamento dei motori ad aria calda, è stata fatta per i ragazzi delle scuole medie e anche senza spiegazioni basta guardare le figure per capirne il funzionamento. Basta sforzarsi un po' .
Gradirei pertanto domande precise e mirate perchè su un argomento molto vasto come questo non basterebbe un solo forum per spiegare il tutto.
Comunque proprio in questi giorni sto finendo uno di questi motori realizzato con barattoli recuperati dagli scarti di cucina qualche pezzo realizzato in proprio con componenti che chiunque può trovare in un "fai da te" ed una vecchia siringa in vetro, QUELLE IN PLASTICA NON VANNO BENE. Se siete interessati a realizzarne uno, incominciate a recuperare questa che è la più difficile da trovare.

Salutoni
Furio57

Ciao Furio...
non ho capito, come il pistone possa tornar giu' con un macchinario del genere... se si continua a riscaldare l'aria... l'aria non diminuirà mai di volume e non fara' mai scendere il pistone.
Servirebbe qualcosa che raffreddasse il tutto. D'altronde questa dovrebbe essere il principio della macchina a vapore... maggior efficenza quando c'è una elevata differenza termica tra le camere di riscaldamento e raffreddamento... ma qui vedo solo riscaldamento.
Se trovi un attimo di tempo per spiegarmi questo ti sarei grato.

Brucee

Bentrovato brucee , il motore ad aria calda è molto semplice nel suo funzionamento. Le configurazioni sono molteplici, ma il funzionamento di norma è lo stesso, un pistone viene mosso dall 'aumento di pressione dovuto al riscadamento dell' aria e fin qui nulla di nuovo. Un altro dispositivo callettato sullo stesso asse dell' albero motore che si chiama distributore (DISPLACER O DISPLACER PISTON), muoverà l'aria in modo tale da raffreddarla, ovviamente questo repentino pulsare di pressione dovuto al riscaldamento ed al raffreddamento dell' aria unito ad una corretta fase (90°) tra l' albero motore ed il distributore, farà funzionare il motore. Purtroppo per ottenere potenze di rilievo questi motori hanno la necessità di avere grosse cilindrate, perchè la pressione che si ottiene scaldando l' aria non è molta anche se si scalda molto. Per ovviare a ciò al posto dell' aria si usano gas che presentano una forte espansione con variazioni di temperatura ridotta. Il problema è in questo caso che il motore deve essere assolutamente sigillato totalmente, cosa che nel motore ad aria non è necessario. Comunque per capire meglio anche con animazione, clicca qui per vedere il FUNZIONAMENTO DEL MOTORE AD ARIA CALDA.

ISTRUZIONI PER COSTRUIRE UN MOTORE AD ARIA CALDA CON UN BARATTOLO

Un salutone
Furio57

Edited by Furio57 - 18/5/2004, 10:47

Grazie Furio per la pronta risposta.
Avevo visto il link in inglese ma li parlava di raffreddare tramite aria fredda (dal disegnetto sembrava addirittura vento) e non capivo come poteva raffreddarsi.
Piacerebbe un sacco anche a me riuscire a costruirmi un motore solare che alla fine produca elettricità...
Ma come ben sappiamo in economia non si riesce a produrre sufficente energia (a parte il termico solare).
L'idea degli specchi ustori per raggiungere elevate temperature è buona, anche l'idea del motore stirling sembra buona affiancando l'energia solare al raffreddamento ad acqua utilizzando magari l'acqua di un torrente o di un fosso...
Bisognerebbe capire con un prodotto fai da te quanta elettricità si riuscirebbe a produrre, come dicevi ben tu l'aria non si espande di molto... e utilizzare altri gas già si passa ad una cosa troppo professionale.
Peccato che non si riesca ad usare tutta questa energia.
Comunque mi sono appassionato e cerchero' di approfondire il piu' possibile l'argomento del solare.
Buon lavoro
Brucee

Contrariamante a quanto si possa pensare per raffreddare l' aria, basta l'aria stessa.
Un displacer con alettatura di raffreddamento come i comuni motori a scoppio è più che sufficiente.
Il raffreddamento ad acqua se pur più efficace, ma più complicato, è usato raramente.
Per quanto riguarda le potenze, uno specchio circolare da 17m di diametro che concentra i raggi del sole sulla testata del motore Stirlig, genera una potenza elettrica di 50Kw.
Ottimo se fai un confronto con la superficie occupata da un impianto di pari potenza fotovoltaico. E anche il costo di molto inferiore a quest' ultimo.

Salutoni Furio57

ANIMAZIONE MOTORE STIRLING AD UN CILINDRO RAFFREDDATO AD ARIA USATO NELLA PARABOLA COL SOLE

STIRLING A DUE CILINDRI SIGILLATO

STIRLING A DUE CILINDRI CON ROSS YOKE


Qui sotto motori stirling di fine ottocento


Edited by Furio57 - 4/7/2004, 22:22

Grande Furio!
Ottime informazioni! Mi veniva in mente una cosa. Su progettomeg ho fatto uno speciale sulle cucine solari (vai alla pagina) e ho visto che con 100 euro si riesce a portare a casa una cucina (parabola) da 1 metro di diametro che sprigiona circa 300W.
Se nel fuoco della parabola si inserisse un motore stirling pensi si riesca a ricavare più energia?
Comunque potrebbe essere un buon connubbio. Magari con un diametro di 1,5-2 metri.
Perchè se hai detto che da una parabola di 17 metri si riesce a ricavare circa 50Kw, con un metro di diametro si dovrebbe arrivare circa a 2,5-3 Kw. Mi sembra un ottimo risultato (anzi un pò eccessivo...).

Tu hai fatto delle esperienze in proposito?

Caro roy per quanto riguarda i motori stirling sto sperimentando quello più efficiente ed anche meno complicato da realizzare, quello solare lo sto preparando sfruttando materiale quasi di recupero.
Qualcuno si ricorda le stufette elettriche a parabola? Io sto usando una di queste, togliendo la resistenza.
In questi giorni a MIlano c'è un sole esagerato e provando la parabola rilucidata e cercando il fuoco della stessa mi sono bruciacchiato appena puntato il sole in neanche 10 secondi. Veramente un ottimo risultato.
Ragazzi cercate in cantina, dai rottamai o in discarica la parabola per esperimenti ha un diametro di 30 cm.
Non perdete tempo a cercarla nuova, non la producono più perchè è da tempo fuori norma di sicurezza.
Io l'ho trovata in pattumiera!!

Un salutone
Furio57

MOTORI STIRLING SOLARI A PARABOLA

Edited by Furio57 - 19/5/2004, 14:58

Una domanda: dato che attualmente ci sono in commercio un sacco di parabole per la ricezione via satellite, a costi decisamente bassi, sarebbe possibile rivestire di materiale riflettente una di queste?

Edited by Phitio - 19/5/2004, 14:57

Bentrovato Phitio Una parabola è una parabola, ritengo che sia una cosa da sperimentare!!
Penso che se la trovi di alluminio si possa lucidare a specchio, oppure rivestendola di alluminio tipo "Domopack" dovrebbe andare bene.
Per rivestirla può darsi che sia neccessario preparare dei settori (spicchi) di pellicola d' alluminio, per cercare di ottenere la massima riflettenza.
Lo stesso pod della parabola che supporta normalmente l'illuminatore, ritengo vada bene anche per supportare il motore. Tienici informati.

Salutoni
Furio57

PROGETTO DI UN MOTORE STIRLING SOLARE DELL' UNIVERSITA' DI DALHOUSIE

Edited by Furio57 - 19/5/2004, 15:44

Ciao,

caro Phitio, penso che la parobola per satellite non vada molto bene per la concentrazione solare in quanto il suo fuoco è troppo esterno alla parabola e quindi c'è troppa dispersione. Infatti se vedi le foto sia delle cucine solari che dell'ultimo link indicato da Furio (grazie mille per i tuoi link!) si vede bene come la parabola sia molto accentuata in modo da fare rimanere il fuoco all'interno della semisfera.

Questo è bene sia per la sicurezza che per la concentrazione dei raggi.
Comunque immagino che facendo una struttura in legno (canne o bambu) o con del filo di ferro un pò spesso e rivestendo il tutto con la carta stagnola "affettata" a spicchi come si vede nelle foto della cucina solare, il risultato si può ottenere con pochissima spesa e un pò di progettazione.

Invece Furio, dacci un idea più chiara del metodo casereccio che stai utlizzando per fare il motore stirling.
Grazie!
Roy

Roy ciao! Come vedi rispondo subito perchè sono a casa con un sacco di tempo a disposizione!! In effetti le parabole viste sono molto accentuate e questo va bene se il motore viene montato nella barte più bassa della parabola e con la testata nel fuoco della stessa che in questo caso è molto all' inteno.
Se però vai a vedere dai link già presentati, tutti i grossi impianti hanno il motore molto distante dalla parabola e le stesse molto aperte!!.. Forse perchè così l'ombra del motore non si proietta nello specchio?
E' tutto da sperimentare
Per quanto riguarda il motore che stò realizzando sarà costruito in due versioni:

Una per chi vuole sperimentare in maniera economica questo tipo di motore e che non richieda particolari attrezzature, ma solo barattoli e lamiera ricavata sempre da altri barattoli, saldatore, stagno e fil di ferro.

Un'altra più sofisticata che però richiede l' uso del tornio, trapano a colonna ecc.

Sto anche aspettando la macchina fotografica digitale per rendere più chiare le mie realizzazioni. A proposito con che formato devo mandarteLe?

Salutoni

Furio57

Ciao!

Per le foto mandamele in .jpg poi ci penso io ad ottimizzarle.

Guarda, sono molto incuriosito dalla costruzione fai da te dello stirling, ti prego di tenermi aggiornato perchè lo vorrei mettere su progettomeg.

Grazie di tutto!

Roy

In effetti il problema della dispersione da parte di parabole con grosso raggio di curvatura non risiede tanto nella focalizzazione della luce, quanto nella dispersione associata al moto dell'aria, che, se l'oggetto (alias pentola di stufato ) e' distante dallo specchio, trascina via il calore (se c'e' vento, e' anche peggio). In effetto bisognerebbe puntare il fuoco sulla pentola, e contemporaneamente isolare la stessa . Il "fornetto solare" presente nelle vostre pagine in effetti guadagna nel complesso per una migliore coibentazione rispetto ad un irraggiamento relativamente ridotto . Mi chiedo se costruendo una "camera di cottura" isolante dotata di oblo' trasparente per far passare i raggi convergenti dello specchio non si potrebbe fare qualcosa di funzionale.
Un altro problema secondo me' e che non si riesce a regolare molto bene la temperatura del forno, magari il tutto si potrebbe compensare lasciando aperto parzialmente il contenitore (il tutto molto naif, non e' vero? ) . In ogni caso, per cuocere la pasta dovrebbe essere ottimo, dato che l'acqua bolle sempre e comunque a temperatura costante, e anzi prima bolle meglio e'.
Il problema della sicurezza invece non e' banale. Un fuoco molto distante dallo specchio, in un giorno di sole, e' come agitare un fiammifero acceso in faccia alla gente: c'e rischio di ficcarlo negli occhi di qualcuno.

Ciao a tutti Volevo farvi vedere la parabola recuperata dalla famosa stufetta "vintage" per realizzare lo stirling solare.



Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 23/10/2004, 01:25

Ciao a tutti Per chi vuole costruirsi un motore Stirling ricavato da una vecchia falciatrice, eccolo servito.
Da un vecchio motore da tre cavalli a quattro tempi da falciatrice o motozappa Briggs & Stratton, aggiungendo un displacer è stato costruito uno stirling di una certa potenza ed affidabilità.
Più facilmente si può adattare un vecchio compressore.

MOTORE STIRLING

Ciao a tutti
Furio57

Edited by Furio57 - 28/7/2004, 00:59

Dove e' possibile trovare la misura della potenza di questo motore, ed i consumi (supponendo di scaldarlo a gas metano , per esempio) ?

Ciao Phitio! è tutto da sperimentare, per le formule della potenza e di progetto appena sono pronto con qual' cosa di semplice le posterò qui sul forum.
Per il consumo di metano, dipende tutto dalla efficienza e configurazione del bruciatore.
In ogni caso costa poco da realizzare se costuito con materiale di recupero e vale la pena di costruirlo anche senza certezze matematiche.

Salutoni
Furio57

My Webpage alcuni dati su motore stirling

Edited by bioste - 29/7/2004, 10:33

Ciao Bioste
Come avrai notato come gas viene usato elio.
Purtroppo questi dati per i "comuni mortali" come noi, sono inutilizzabili.
In casa realizzare un motore così sofisticato, è praticamente impossibile.
Un consiglio, per ottenere dei risultati, è meglio lavorare con stirling esclusivmente ad aria.
A proposito tra breve posterò uno stirling ricavato esclusivamente con barattoli e filo di ferro.

Salutoni
Furio67

Non so se può interessarvi,ma a questo indirizzo http://digilander.libero.it/digitalrino/page_1.htm c'è un progetto per la costruzione di un motore a ciclo Brayton e di un concentratore solare.

Saluti

Oggi ho trovato all'interno di questo sito una sezione dedicata agli 'Stirling'...

http://www.pureenergysystems.com/os/Stirli...gine/index.html


Ciao