Discussione: MOTORE LAMINARE

Ciao a tutti ecco un altro tipo di motore usa un rigeneratore "laminando" l' aria calda ci sono anche i disegni per costruirlo.
Buon lavoro!!

Salutoni
Furio57


MOTORE LAMINARE

Edited by Furio57 - 19/5/2004, 12:48

MOTORE LAMINARE
Ciao a tutti
Con piccole parabole questo tipo di motore è l' ideale.

Salutoni
Furio57

Buongiorno a tutti,
è da alcuni mesi che seguo questo forum senza essere mai intervenuto, da circa due anni era nelle mie intenzioni costruire un motore stirling, in particolare ero affascinato dal funzionamento del motore LAMINARE.
Aver visto il post di Furio57 sul motore laminare mi ha fatto scattare la molla per iniziare la costruzione. In due giorni il motore era pronto, ma non ha funzionato, insomma per farla breve, ho speso le mie due settimane di ferie nel vano tentativo di riuscire ad avviarlo, ho più volte ricostruito cilindro, pistone, volano, cambiando misure e pesi, ho provato tutte le lunghezze possibili della provetta in pirex.....credetemi ho veramente provato e riprovato di tutto, oggi alla fine delle mie ferie il motore ancora non si avvia.....non rimanendomi altro da modificare, mi sono arreso!....anzi, sono arrivato alla conclusione che forse questo sistema non funziona. Mi piacerebbe sapere se qualcun altro ha provato a costruirlo e conoscere la sua esperienza.

CITAZIONE (nick60 @ 21/8/2004, 13:58)

Buongiorno a tutti, è da alcuni mesi che seguo questo forum senza essere mai intervenuto, da circa due anni era nelle mie intenzioni costruire un motore stirling, in particolare ero affascinato dal funzionamento del motore LAMINARE. Aver visto il post di Furio57 sul motore laminare mi ha fatto scattare la molla per iniziare la costruzione. In due giorni il motore era pronto, ma non ha funzionato, insomma per farla breve, ho speso le mie due settimane di ferie nel vano tentativo di riuscire ad avviarlo, ho più volte ricostruito cilindro, pistone, volano, cambiando misure e pesi, ho provato tutte le lunghezze possibili della provetta in pirex.....credetemi ho veramente provato e riprovato di tutto, oggi alla fine delle mie ferie il motore ancora non si avvia.....non rimanendomi altro da modificare, mi sono arreso!....anzi, sono arrivato alla conclusione che forse questo sistema non funziona. Mi piacerebbe sapere se qualcun altro ha provato a costruirlo e conoscere la sua esperienza.

Ciao a tutti
Ciao Nick60 bene! qualc'uno che si cimenta nella costruzione.

Verifica o prova questi punti:

1) il materiale del rigeneratore normalmente è paglietta di acciaio da provare più o meno fitta (messa a punto molto critica).

2) la fiamma va posta nel punto esatto con intensità adeguata se no, non funziona (messa a punta abbastanza critica).

3) il tutto deve scorrere senza intoppi, molto fluido.

4) le misure che hai usato sono quelle riportate dal link?

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 21/8/2004, 16:42

ciao a tutti,
ciao Furio, inizialmente mi sono attenuto alle misure riportate nel link, mi ero reso conto fin dall' inizio che la messa a punto sarebbe stata molto critica ma questo non mi preoccupava tanto (non sono alla prima esperienza in costruzioni e sperimentazioni), posso dirti che ho già provato nei giorni scorsi i suggerimenti che mi tu stai dando senza ottenere nessun risultato apprezzabile.
Gli attriti sono proprio ridotti al minimo, l'accoppiamento cilindro/pistone è quanto di meglio si possa fare, direi degno di un motore a combustione interna.

I migliori risultati li ho ottenuti con:

- Cilindro in acciaio inox lucidato internamente (per quanto possibile) dia. 30 mm.
- Pistone in teflon
- corsa 20 mm.
- Volano in ottone abbastanza pensante dia 75
- Provetta 170 mm.
- Lunghezza lana d'acciaio circa 70 mm. ad una distanza di 30 mm. dal
dissipatore alettato

Con questa configurazione quando arriva alla giusta temperatura dando un colpetto al volano ti rendi conto che il motore di "suo" da qualcosa....ma dopo alcuni giri si ferma.
Posso dirti che i migliori risultati si ottengono solo avendo un ottimo accoppiamento cilindro/pistone.

Tu sei sempre dell' idea di iniziare a costruirlo?....potrebbe servire a scambiarci le sperienze


saluti

nick60

scusa Furio, non mi ero accorto dell' errore....il diametro del cilindro è di 23 mm.

Ciao a tutti
Caro nick60 mi spiace che non hai raggiunto le tue aspettative di funzionamento, ma il motore come da disegno funziona.
Questo tipo di stirling è per un verso molto semplice nei suoi componenti, ma assai critico.
La parte più critica è il rigeneratore che deve portar via calore all' aria e ricederla.
Pertanto se fossi in te ripristinerei il motore come da progetto originale e lavorerei su quest' ultima parte.
Anche la quantità di calore generato dalla fiamma è critica, se è troppa si scalda tutto, se è poca non scalda a sufficienza.
Prova a cambiare metallo con l' alluminio o rame, trucioli di tornitura vanno benissimo.
In qualsiasi caso, questo motore è solamente a puro titolo dimostrativo, non ha nessuna potenza utilizzabile.
Se vuoi studiarne uno moderno vai a vedere il motore tipo MANSON che ho già postato, di cui anch' io me nè stò occupando in questo periodo e che genera una discreta potenza.

Salutoni
Furio57

Ok Furio in quiesto fine settimana proverò le modifiche che tu mi suggerisci (trucioli di altro materiale) e ti farò sapere. Conoscevo già il motore di MANSON sono interessato anch'io alla realizzazione di un prototipo, non riesco a trovare altra documentazione oltre al sito che tu hai postato, che dimesionamento hai deciso di dare tu al motore nella tua realizzazione?
saluti.

Ciao a tutti e ciao a te Nick60 stavo pensando di realizzare il motore Manson con transferator , che sembra il più efficiente, altre immagini del motore. Per il progetto vado al contrario devo prima trovare qualche tipo di pentola magari in inox o alluminio simile a quelle della foto. In funzione dei diametri poi passerò al pistone/cilindro. Occhio che sembra molto critico il rapporto displacer / diametro pistone che è in percentuale ridotto del 46%.
Se non trovo le pentoline adatte, me le farò rollare ad hoc! da un tornitore di lamiera.
Se vai a vedere ancora sul sito del Manson (è l' unico che ho trovato) , ci sono diversi sistemi per realizzare e posizionare le varie "luci", alcune più semplici da realizzare rispetto al prototipo. Un consiglio stampati quel disegno abbastanza rozzo con lo sfondo quadrettato, replicato due volte, la stampa sarà in grandezza naturale in modo da avere le dovute proporzioni e si capisce meglio il sistema delle "luci".

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 25/8/2004, 19:55

Ciao a tutti,
ciao Furio, ho provato il motore nella configurazione originale come nel progetto pubblicato, ebbene, il motore non accenna a funzionare, anche cambiando materiali del laminatore non ho riscontrato differenze nel.....non funzionamento!!!
Alla fine ho fatto una modifica rispetto al progetto originale, ho ridotto il diametro del foro che collega la testa del cilindro alla parte calda della provetta (nel progetto non è indicata nessuna misuna io lo avevo realizzato in proporzione al disegno e inoltre non è indicato come un punto critico per il funzionamento) e come d'incanto il motore dando un colpetto al volano ha fatto 20/30 giri....a questo punto penso di essere sulla buona strada, cerchèrò di metterlo a punto meglio e cosa fondamentale bisogna eliminare quanto più possibile gli attriti....e forse si metterà a girare.
saluti.

Ciao Nick 60!

Ci riesci a inviare qualche foto del tuo prototipo (o a caricarle su qualche spazio gratuito) in modo da poter vedere come sti lavorando?
Sarebbe mooolto interessante.
E veramente complimenti per la tua intuizione!!!

Roy

CITAZIONE (nick60 @ 30/8/2004, 12:01)

Ciao a tutti, ciao Furio, ho provato il motore nella configurazione originale come nel progetto pubblicato, ebbene, il motore non accenna a funzionare, anche cambiando materiali del laminatore non ho riscontrato differenze nel.....non funzionamento!!! Alla fine ho fatto una modifica rispetto al progetto originale, ho ridotto il diametro del foro che collega la  testa del cilindro alla parte calda della provetta (nel progetto non è indicata nessuna misuna io lo avevo realizzato in proporzione al disegno e inoltre non è indicato come un punto critico per il funzionamento) e come d'incanto il motore dando un colpetto al volano  ha fatto 20/30 giri....a questo punto penso di essere sulla buona strada, cerchèrò di metterlo a punto meglio e cosa fondamentale bisogna eliminare quanto più possibile gli attriti....e forse si metterà a girare. saluti.

Ciao a tutti
Ciao Nick! la testa dovrebbe avere lo stesso diametro della camera riscaldata! o quasi c'è la sede per le oring.
Non ho fatto caso a questo dettaglio perchè lo davo per scontato, scusa! in tutti i motori di questo tipo non ci deve essere nessuna strettoia tipo foro di passaggio, ma lo scorrimento dell' aria deve essere il massimo ottenibile.
Per gli attriti, il pistone originale è fatto in graffite, un 'altro sistema è in vetro su cilindro in vetro, come le vecchie siringhe.
Quando puoi, usa piccoli cuscinetti a sfere con le stesse a vista, scorrono ancora di più.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 31/8/2004, 00:11

ciao a tutti,
ciao Furio, il foro che avevo realizzato sulla testa era già al massimo possibile era rimasto giusto lo spessore per gli OR però di fatto i migliori risultati li ho ottenuti proprio dopo aver ritretto il foro a circa 6 mm. di diametro.
Ora purtroppo si è distrutta la provetta da 25 (è saltata via per troppa compressione!!!) e l' ho dovuta sostituire con un tubo tappato da un lato. Penso che dovrebbe andar bene lo stesso.
Roy, vorrei inviare le foto a motore ...funzionante, mi sembra più corretto....sempre se mi riesce di farlo andare!
saluti.

CITAZIONE (nick60 @ 2/9/2004, 11:24)

ciao a tutti, ciao Furio, il foro che avevo realizzato sulla testa era già al massimo possibile era rimasto giusto lo spessore per gli OR però di fatto i migliori risultati li ho ottenuti proprio dopo aver ritretto il foro a circa 6 mm. di diametro. Ora purtroppo si è distrutta la provetta da 25 (è saltata via per troppa compressione!!!) e l' ho dovuta sostituire con un tubo tappato da un lato. Penso che dovrebbe andar bene lo stesso. Roy, vorrei inviare le foto a motore ...funzionante, mi sembra più corretto....sempre se mi riesce di farlo andare! saluti.

Ciao a tutti
Ciao Nick60 quello che mi dici non torna l' unica spiegazione è che riducendo il foro, l' aria al suo passaggio viene raffreddata .
Per confermare ciò, durante il funzionamento prova ad appoggiare più o meno nella stessa posizione un panno bagnato con molta acqua, tra la provetta ed il cilindro di metallo, privilegiando quest' ultimo, se il motore accellera vuol dire che si va nella direzione giusta. Se vai a vedere le altre realizzazioni, in effetti hanno tutti il cilindro con l' alettatura di raffreddamento o un cilindro di grosse dimensioni.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 2/9/2004, 17:49

CITAZIONE (Furio57 @ 19/5/2004, 11:41)

Ciao a tutti ecco un altro tipo di motore usa un rigeneratore "laminando" l' aria calda ci sono anche i disegni per costruirlo. Buon lavoro!! Salutoni Furio57 MOTORE LAMINARE

Ciao Furio57!

Mi sono appena iscritto al forum (spero di aver capito come funziona ) perchè ho intenzione di realizzare un motore laminare come quello che hai descritto, ma ho un problema ancora prima di iniziare (perdonami, sono veramente alle prime armi) : dai disegni che hai messo in rete non riesco a capire come si possa raffreddare l'aria dopo averla riscaldata nella provetta.
Davvero bastano alette di raffreddamento sul cilindro? C'è un qualche scambio con l'esterno che mi sono perso, o non mi deve importare nulla di raffreddare l'aria?

Attendo con ansia un piccolo aiuto e nel frattempo ti ringrazio per aver messo a disposizione materiale così interessante.

Saluti

Papiani

ciao a tutti,
e ciao a te Papiani, ben arrivato, posso risponderti io, basta la sola alettatura nel cilindro...naturalmente se il cilidro si surriscalda il motore...si ferma.
solo un consiglio...con l'esperienza che ho fatto costruendolo posso dirti che l'accoppiamento pistone cilidro è fondamentale, deve essere perfetto e gli attriti ridotti all'osso.
saluti

Ciao a tutti
Ciao e bentrovato Papiani. Nick mi ha preceduto ed ha risposto correttamente e non aggiungo altro. Per risolvere il problema dell' attrito qualcuno realizza l' accoppiamento cioè cilindro e pistone in grafite, o più semplicemente con questo materiale solo il pistone. Tutto stà nel trovare la graffite di quella sezione.

Salutoni
Furio57

CITAZIONE (Furio57 @ 10/9/2004, 21:06)

Ciao a tutti   Ciao e bentrovato Papiani. Nick mi ha preceduto ed ha risposto correttamente e non aggiungo altro. Per risolvere il problema dell' attrito qualcuno realizza l' accoppiamento cioè cilindro e pistone in grafite, o più semplicemente con questo materiale solo il pistone. Tutto stà nel trovare la graffite di quella sezione. Salutoni Furio57

Ciao a tutti !
e grazie per i suggerimenti. Mi metterò subito al lavoro e probabilmente mi farò presto sentire per nuovi consigli .

Saluti
Papiani

Ciao a tutti!
Vi posto il link di un realizzatore di riproduzioni di motori Stirling ed altri tipi di motore (funzionanti!) che
abita non molto lontanno dalla mia citta' : http://www.iadermotoridepoca.it/index2_fil...e/slide0001.htm
Ho visto alcuni di questi modelli in moto e mi ha colpito la realizzazione con attriti praticamente impercettibili.
La mia curiosita' era quella di capire se per realizzare un accoppiamento pistone-cilindro
senza la minima perdita e con bassissimo attrito si potesse cmq usare un pistone coi segmenti di tenuta.
In alcuni link che avete postato ci son motori Stirling di una certa potenza (anche 5 Hp) e mi chiedevo se
in questi il sistema di tenuta del pistone fosse fatto con segmenti (ovviamente molto + sottili rispetto ad
un motore a combustione interna).
Grazie in anticipo per le risposte! Ciaooo

CITAZIONE (Furio57 @ 10/9/2004, 20:06)

Ciao a tutti Ciao e bentrovato Papiani. Nick mi ha preceduto ed ha risposto correttamente e non aggiungo altro. Per risolvere il problema dell' attrito qualcuno realizza l' accoppiamento cioè cilindro e pistone in grafite, o più semplicemente con questo materiale solo il pistone. Tutto stà nel trovare la graffite di quella sezione. Salutoni Furio57

Ciao a tutti
è passato un po' di tempo da quando ho chiesto delucidazioni sul motore laminare e solo ora ho trovato il tempo di provare a realizzarlo. Peccato che non riesca a farlo funzionare...
per la realizzazione ho usato:
provetta lunga 150 mm e 26mm di diametro
pistone con corsa da 24 mm e 10 di diametro
per il rigeneratore ho usato il secondario di un vecchio trasformatore, ma non so se è troppo denso o troppo poco
per il raffreddamento ho realizzato dapprima una alettatura, poi, sperando di migliorare la situazione, ho fatto in modo che circolasse acqua intorno al cilindro.
per quel che riguarda gli attriti ho fatto davvero del mio meglio e non mi sembra che siano rilevanti...
allego una foto, se può servire in qualche modo a capire cosa sbaglio
aiuto e grazie
ciao
Papiani

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CITAZIONE (Papiani @ 25/11/2004, 18:23)

Ciao a tutti è passato un po' di tempo da quando ho chiesto delucidazioni sul motore laminare e solo ora ho trovato il tempo di provare a realizzarlo.   Peccato che non riesca a farlo funzionare... per la realizzazione ho usato: provetta lunga 150 mm e 26mm di diametro pistone con corsa da 24 mm  e 10 di diametro per il rigeneratore ho usato il secondario di un vecchio trasformatore, ma non so se è troppo denso o troppo poco per il raffreddamento ho realizzato dapprima una alettatura, poi, sperando di migliorare la situazione, ho fatto in modo che circolasse acqua intorno al cilindro. per quel che riguarda gli attriti ho fatto davvero del mio meglio e non mi sembra che siano rilevanti... allego una foto, se può servire in qualche modo a capire cosa sbaglio aiuto e grazie ciao Papiani

Ciao a tutti
ciao Papiani complimenti per la realizzazione, il filo di rame è nudo? senza isolamento? Se c'è l' isolamento lo scambio tra aria calda e rame non è ottimale.
Prova eventualmente a sostituirlo con paglietta d' acciaio quella a nastro non a filo, che è un po' grossa.
Fammi sapere.

Salutoni
furio57

Ciao a tutti
E' un po' che nessuno scrive su questo post, purtroppo Papiani si e' cancellato dal forum, chissa' poi perche', non sapremo mai se il suo motore funziona...
Volevo comunque segnalare un motore TERMO-ACUSTICO simile, in vendita su ebay QUI.


Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 24/11/2005, 21:23