Discussione: motore stirling e compressore

Ciao A tuttti!
Lo stirling è quasi pronto. Ho solo un problemino: ho sigillato il carter e tutto il resto ma nel pressurizzarlo ho una perdita 8 (che prevedevo!) nell'albero nonostante ho inserito 2 o-ring. Anche se lo rismontato per rifarlo come si deve, qualcuno di voi sa che tipo di guarnizioni ci sono per una tenuta di pressione in fase dinamica ( albero in rotazione ) e dove posso trovarli? Grazie

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CITAZIONE (salmauce @ 4/11/2005, 17:37)

perdita 8

Scusate ma l'otto è un errore di battitura

i paraolio?
dovrebbero tenere la pressione come in un motore a scoppio

Ciao a tutti

CITAZIONE (salmauce @ 4/11/2005, 17:38)

...ho una perdita nell'albero...qualcuno di voi sa che tipo di guarnizioni ci sono per una tenuta di pressione in fase dinamica (albero in rotazione) e dove posso trovarli?...

Ciao Salmauce il tipo di tenuta è dipendente dalla pressione che vuoi mantenere nel carter. Con i normali paraolio conosciuti anche come "Corteco", la pressione massima non deve superare 1 atmosfera. Per pressioni più alte devi passare alle tenute meccaniche a carboni. Per non gettare denaro e tempo, prova a cercare da chi fa manutenzione ai compressori per impianti frigoriferi/condizionatori industriali. Avevo già postato questa informazione suggerendo di usare un compressore per frigoriferi industriali, già anticipando il problema di questa tenuta sull'albero, ma vedo che non si ascolta...

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 5/11/2005, 10:56

ciao Furio
ti chiedevo un favore.
ho visto il motore V160 della stirling power sistem
che hai postato....sai x caso indicarmi il sito?io ho provato ma non lo trovo.uff!!
ciao

Lo stirling non si avvia da solo, dico bene? Se la risposta è affermativa allora se racchiudo tutto nel carter ( volano e generatore ) per pressurizzarlo, come faccio ad avviarlo dall'esterno?
Ciao Ciao

è possibile mettendo un piccolo motorino di avviamento elettrico all'interno del carter con solo i fili che escono da collegare a una batteria!

Si grazie ci avevo pensato, ma forse è meglio inserire un piccolo motore in alternata che in continua perchè ques'ultimo se spento offre molta resistenza passiva a causa dei magneti permanenti al suo interno. Dopo il motore si deve trascinara anche quello.
Colgo l'occasione per postare il mio motore che deve essere ancora terminato.


Rispetto a queste foto ho già cambiato delle cose, ma il disegno è sempre quello. Ditemi cosa ne pensate! Saluti

CITAZIONE (salmauce @ 8/11/2005, 23:33)

...Ditemi cosa ne pensate!...

Ciao Salmauce vedere delle belle realizzazioni meccaniche in questa valle di chiacchere, fa sempre molto piacere. Così di primo acchito il rigeneratore fra i due cilintri mi sembra un po' piccolo. Non ho capito quale dei due cilindri verrà scaldato, penso sia indifferente. La testata di alluminio però non mi sembra molto adatta, anche se dovrebbe resistere abbastanza alla fiamma diretta.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 9/11/2005, 01:05

CITAZIONE (salmauce @ 8/11/2005, 17:12)

Lo stirling non si avvia da solo, dico bene? Se la risposta è affermativa allora se racchiudo tutto nel carter ( volano e generatore ) per pressurizzarlo, come faccio ad avviarlo dall'esterno?
Ciao Ciao

ricorda, esistono anche i giunti magnetici, calamite dentro e fuori, che girano agganciate dal solo magnetismo, non è semplicissimo ma permette una perfetta tenuta a prova di tempo e usura. come calamite potresti usare quelle che si trovano dentro le barrette dei geomag (gioco da cartoleria o neg. giocattoli) ogni barretta ne ha 2, sono piccole e potenti, creando 2 corone da accoppiare.....pensaci, non mi sembra cosi male...

potresti usare un motore solo,se prendi un motore asincrono e lo alimenti lui gira ,quando lo sterling é in moto ,credo che basti solo un colpo per farlo partire, sempre che non parta da solo e non abbia bisogno della spintarella,basta un pulsante con contattori,premendo il pulsante dai energia al motore,mollandolo si stacca il contattore che lo alimenta e se ne attacca un altro con i condensatori di ecittazione,che si collegano elettricamente al motore in parallelo,un motore asincrono se fatto girare dal'albero da solo non é ingrado di generare la corrente di ecittazione o meglio di mantenerla utilizzando condensatori si autoeccita, come un alternatore sincrono generando tensione,solo che non credo che lo sterling in questione generi tanta potenza,potresti optare per gli alternatori-avviatori per aplicazioni automobilistiche,in poche parole
e come avere un motorino di avviamento e un alternatore in un unico pezzo,se li dai tensione lui gira,se lo fai girare dal'algero lui genera corrente a 12V poi con un inverter sei aposto,e puoi anche attaccargli delle batterie per stabilizzarla e avere un minimo di ups per i picchi di assorbimento o cali dello stirling
ciao

dovrebbero esistere dei motorini di avviamento con una parte che scorre in avanti e indietro per distaccarsi quando il motore è in moto
comunque hai fatto un bel lavoro

Edited by matteom - 9/11/2005, 18:37

CITAZIONE (tronic @ 9/11/2005, 02:24)

ricorda, esistono anche i giunti magnetici, calamite dentro e fuori, che girano agganciate dal solo magnetismo, non è semplicissimo ma permette una perfetta tenuta a prova di tempo e usura. come calamite potresti usare quelle che si trovano dentro le barrette dei geomag (gioco da cartoleria o neg. giocattoli) ogni barretta ne ha 2, sono piccole e potenti, creando 2 corone da accoppiare.....pensaci, non mi sembra cosi male...

Si è vero! e a dire che tempo fa volevo proprio realizzarlo così. Grazie per avermi ricordato la cosa.
Per i magneti, non ho problemi ne ho a decine e di quelli più potenti ( magneti in terre rare al neodimio- ferro- boro ).
Grazie!

ho visto le 2 foto qui sopra dello stirling di salmauce, e mi pongo delle domande:
il blocco compressore é recuperato giusto?,che modifiche sono state fatte, e é stato difficile realizzarle?.
volendo, é possibile metterlo nel fuoco di un concentratore solare?
se non chiedo troppo quanti metri diparabola servono piu o meno per muoverlo?
che utilzzatore verra applicato ,alternatore?
quanti watt si stima di potere realizzare?

sicuramente o fatto troppe domande ma mi sto interessando seriamente a questi apparecchi,non sono ingegnere ma mi interesso un po di tutto dalla produzione di birra alla meccanica (non eccessivamente complicata) beerladen

CITAZIONE (Furio57 @ 9/11/2005, 01:03)

Così di primo acchito il rigeneratore fra i due cilintri mi sembra un po' piccolo. Non ho capito quale dei due cilindri verrà scaldato, penso sia indifferente. La testata di alluminio però non mi sembra molto adatta, anche se dovrebbe resistere abbastanza alla fiamma diretta.

Salutoni
Furio57

Ciao Furio!!
L'ho realizzato così come lo vedi principalemte per economizzare sui tempi e materiali. Era mia intenzione costruirlo diversamente come anche la sostituzione delle testate. Ho mantenuto quasi tutto originale per risparmiare tempo ma se dovesse mai funzionare, non esiterò a cambiare tutti questi pezzi.
Il volano è già montato e mantiene abbastanza bene la pressione interna ( 8 bar ). In questi giorni sono impegnato nella realizzazione della camera in cemento refrattario per il cilindro caldo. Lo sto realizzando in tre pezzi per poterlo smontare e rimontare per eventuali modifiche al motore. Internamente ho lasciato solo un segmento a pistone per non aumentare gli atriti interni. Spero che basti! Nel provarlo ho constatato che ha una buona compressione.
Spero che il rigeneratore non sia un collo di bottiglia. Al massimo non sarà efficiente ma almeno si deve muovere ( spero! ).
Saluti

Salute a tutti!
Sabato e domenica ho provato il motore. Il primo problema che ho incontrato e che come diceva Furio, la testata del cilindro caldo, essendo in alluminio e a contatto diretto con la fiamma, si è leteralmente fusa tanto da forarlo. L'inconveniente l'ho risolto sostituendola con una in ferro praticamente realizzandola in un giorno. Nonostante questo, sia a pressione atmosferica che pressurizzandolo a 8 bar, il motore non si muove. Credo che non sia un problema di temperatura in quanto nella fornace del cilindro caldo ho raggiunto una temperatura di almeno 700 C° tanto che pensavo che si sarebbe fuso il pistone al suo interno.
Sinceramente non so cosa pensare! E' possibile che sia così critico nel funzionamento? Se qualcuno ha qualche suggerimento sono qua.
Grazie!

ma hai provato a misurare a che temperatura era il cilindro freddo?

CITAZIONE (salmauce @ 15/11/2005, 23:53)

Salute a tutti!
Sabato e domenica ho provato il motore. Il primo problema che ho incontrato e che come diceva Furio, la testata del cilindro caldo, essendo in alluminio e a contatto diretto con la fiamma, si è leteralmente fusa tanto da forarlo. L'inconveniente l'ho risolto sostituendola con una in ferro praticamente realizzandola in un giorno. Nonostante questo, sia a pressione atmosferica che pressurizzandolo a 8 bar, il motore non si muove. Credo che non sia un problema di temperatura in quanto nella fornace del cilindro caldo ho raggiunto una temperatura di almeno 700 C° tanto che pensavo che si sarebbe fuso il pistone al suo interno.
Sinceramente non so cosa pensare! E' possibile che sia così critico nel funzionamento? Se qualcuno ha qualche suggerimento sono qua.
Grazie!

qualcosa non quadra, non è che ti 6 dimenticato di avviarlo? almeno dovresti notare un'accenno di mantenimento dell'avvio

CITAZIONE (salmauce @ 15/11/2005, 23:53)

...Se qualcuno ha qualche suggerimento sono qua.

Ciao Salmauce il problema sta nel rigeneratore a mio avviso troppo piccolo.

Salutoni
Furio57

Ok, adesso lo cambierò con un rigeneratore più grande e poi vi faccio sapere ! Grazie

Salmauce..., mi è venuto "un'atroce" dubbio.... anche io ho un compressore con le teste a 90 gradi, esternamente simile al tuo in foto, peccato pero che anche i gomiti dell'albero sono sfasati a 90 gradi cosi che alla fine si comportano come 2 pistoni che si muovono con uno sfasamento di 180° ...(1° tutto su)=(2° tutto giu).
non vorrei che anche il tuo sia uguale, se cosi fosse non assomiglia nemmeno a uno stirling.
In effetti un compressore che realmente faccia andare i pistoni sfasati a 90° (Come sembrerebbe il tuo) "suonerebbe zoppo" all'ascolto durante il suo normale funzionamento e non distribuirebbe bene lo sforzo nel suo giro.
Dubito che qualche ingegnere si diverta a crearsi problemi per sport.
Certo è possibile che mi sbagli, ma verifica che gli effettivi movimenti dei pistoni non siano in realta l'uno l'oppusto dell'altro.
Se invece è corretto per uno stirling, quando uno è a fondo corsa, l'altro è a meta.
Aspetto tua risposta grazie.( son curioso).

Ciao Tronic!
Ti confermo che lo sfasamento dei due pistoni è di 90° con un unico gomito dove sono inserite le due bielle e un contrappeso. E' la prima cosa che ho accertato da quando l'ho recuperato dal demolitore. Non so perchè è stato realizzato in questo modo ma non credo che sia "zoppo" in quanto è bilanciato come tutti i motori monocilindrici a 2 o a 4 tempi.
Saluti.

CITAZIONE (salmauce @ 21/11/2005, 23:18)

Non so perchè è stato realizzato in questo modo ma non credo che sia "zoppo" in quanto è bilanciato come tutti i motori monocilindrici a 2 o a 4 tempi.
Saluti.

buon per te allora.... per zoppo intendevo che a orecchio si sentono 2 "colpi" vicini, un tempo + lungo, e poi di nuovo i due colpi,....in rapida successione sonerebbe come un motore in cui non funziona un cilindro.
comunque in effetti mi sembrava strano che non avessi gia fatto un controllo cosi ovvio, scusa per il dubbio, ciao.

Ciao a tutti

QUOTE (tronic @ 21/11/2005, 16:00)

...In effetti un compressore che realmente faccia andare i pistoni sfasati a 90° (Come sembrerebbe il tuo) "suonerebbe zoppo" all'ascolto durante il suo normale funzionamento e non distribuirebbe bene lo sforzo nel suo giro...è corretto per uno stirling, quando uno è a fondo corsa, l'altro è a meta.

Ciao Tronic anche se i pistoni sono due, quello "motore" e' solamente uno, l'altro serve per l'espansione e compressione.

Salutoni
Furio57

Ciao, in effetti leggendo questo thread anche a me era venuto il dubbio che i pistoni fossero "sincronizzati" ovvero uno al PMI QUANDO L'ALTRO E' AL PMS.... che lo renderebbe ovviamente inutilizzabile come stirling.

ma ho aspettato che la domanda imbarazzante te la facesse qualcun altro...

Io (detto da uno che ha sentiro parlare dello stirling la prima volta qui) noto 2 possibili difetti nel tuo prototipo, che per il resto sembra "semiprofessionale", entrambi dovuti al fatto che un velocissimo efficente scambio termico è alla base del funzionamento di questo motore.

1) Il "rigeneratore" piccolissimo che tratterrà una piccolissima parte delle calorie del pistone e per contro , anche senza sapere che c'è dentro, dalla resistenza aerodinamica interna sicuramente elevata, che fa da tappo al funzionamento.
Per me hai più possibilità di vederlo girare se lo elimini!
L'elemento ideale sarebbe un catalizzatore metallico 100 celle, ricavato da un' auto da rally . Pochissima resistenza interna al passaggio dei gas... ed una superfice metallica interna enorme! Ovviamente è inutile spendere per uno efficente.. Vai in una officina che prepara auto da corsa... e vedi se ne hanno uno esausto tra i rottami da regalarti!
Qui vedi raffigurati i pezzi che intendo. http://www.preparazioniberti.com/catalizza...ci_sportivi.htm



2)Le testate, in alluminio (pessimo conduttore come metallo) e con una superfice di scambio infima , rispetto agli stirling che vedo raffigurati....con una enorme corona di tubicini in rame sulla capoccia.
Ricorda che se lo gonfi a 8 atm... può rendere si 8 volte tanto, ma nello stesso tempo devi far passare calore 8 volte di più attraverso la stessa superfice!
Una comunque l'hai fusa... sbizzarrisciti nella creazione della nuova!

Edited by marcomato - 12/12/2005, 22:53

CITAZIONE (marcomato @ 12/12/2005, 22:36)

in alluminio (pessimo conduttore come metallo)

...bhe certo, una testata in argento sarebbe più efficiente

BYeZzZ