Discussione: ordinare i tipi di centrali per rendimento/inquinamento

Potete perfavore mettere in ordine di rendimento/inquinamento queste centrali? Magari mettetegli un voto da 1 a 10 (così capisco se tra una e l'altra c'è un salto o se cambia di poco)...
Grazie

Situazione Centrali Porto Marghera (esistenti 1-6, in progetto 7-12)

1. centrale a carbone da 1136 MW ( valore massimo di targa) ambientalizzata con abbattitori di NOx e SO2 e filtri a manica: brucia 2.500.000 ton/a di carbone e CDR da rifiuti per 35.000 tonnellate annue (e vogliono passare a 70.000 ton/a)
2. turbogas a metano da 740 MW ad alto rendimento consuma 150000 mc/h.
3. turbogas a metano da 240 MW ad alto rendimento consuma 63000 mc/h.
4. centrale a carbone da 140 MW, circa 500.000 t/a, basso rendimento meno del 30 %.
5. centrale a olio combustibile da 52 MW, brucia 110.000 t/a
6. centrale da 33 MW gruppo cogenerazione, brucia residui della raffineria gas e oli.
7. Enel fusina centrale a idrogeno da 12 MW, (idrogeno di scarto da altre produzioni)
8. centrale con gas di scarto di produzione da 7,5 MW
9. centrale a biomassa- semi residui dell?olio di soia- da 27 MW
10. centrale a biomassa ?olio di palma- da 27 MW
11. turbogas a metano da 40 MW
12. turbogas a metano da 400 MW

Edited by henry s. - 14/12/2007, 23:38

henry mi sembra un quesito un pò troppo impegnativo per molti dei frequentatori del forum. Io posso capire che una centrale a idrogeno inquini meno di una a carbone, ma qui occorre un professionista del settore per rispondere completamente alla domanda.

Abbi pazienza, magari qualcuno di competente leggerà questo msg... prima o poi

le ultime due immagino siano MW e non W...

quali sono le lavorazioni che hanno come scarto idrogeno e che entità hanno questi scarti?
La domanda è perchè usarlo in una centrale quando è un'ottimo vettore energetico e potrebbe essere utilizzato per autotrazione con neotevoli benefici in fatto di delocalizzazione dell'inquinamento?

CITAZIONE (scu @ 14/12/2007, 21:37)

le ultime due immagino siano MW e non W...

quali sono le lavorazioni che hanno come scarto idrogeno e che entità hanno questi scarti?
La domanda è perchè usarlo in una centrale quando è un'ottimo vettore energetico e potrebbe essere utilizzato per autotrazione con neotevoli benefici in fatto di delocalizzazione dell'inquinamento?

Sì MW, ho corretto, grazie.

Ho trovato solo questo: "la turbina a gas della centrale sarà alimentata con l'idrogeno disponibile come sottoprodotto delle lavorazioni del polo industriale di Marghera"
L'entità immagino che sia proporzionata ai 12 MW previsti...

Con "autotrazione" cosa inteni?

Non è possibile rispondere alla tua domanda.

Primo motivo: hai miscelato centrali da 40 MW con altre da 1200. Anche se la centrale da 1200 fosse dotata di filtri 10 volte più efficienti dell'altra, inquinerebbe comunque di più....

Secondo motivo: hai miscelato tipologie diverse di centrali.... l'inquinamento di una turbogas è meglio o peggio di quello a carbone? Le emissioni sono quasi completamente diverse.... meglio avere più CO2 o avere più vapor d'acqua? Cosa inquina di più?

Terzo motivo: centrali di taglia uguale e stessa tipologia possono usare sistemi diversi di combustione e sistemi diversi di filtraggio ed abbattimento. O si conosce la centrale, oppure è impossibile sapere se una inquina più dell'altra.

Per dare una risposta parziale ma almeno sensata, dovresti definire bene cosa intendi come "inquinamento", ed inoltre rapportare questo dato ad un'unità di misura.
Per esempio, si potrebbe chiedere "Quale tipologia di centrale emette più NOx per megawatt prodotto"? Ecco che ci sarebbe il dato richiesto (in questo caso i NOx) e l'unità di riferimento ("per ogni MW prodotto")

Tieni anche presente che i prodotti di combustione ci sono sempre, a meno che si parli di una centrale nucleare, (ma lì ci sono altri "prodotti"), oppure di una centrale solare o eolica o mareomotrice (ma l'inquinamento c'è lo stesso, sotto altre forme)

comunque, tanto per dare ordine alla lista, direi di dividerle almeno per tipologia:

CITAZIONE

2. turbogas a metano da 740 MW ad alto rendimento consuma 150000 mc/h.
3. turbogas a metano da 240 MW ad alto rendimento consuma 63000 mc/h.
11. turbogas a metano da 40 MW
12. turbogas a metano da 400 MW
8. centrale con gas di scarto di produzione da 7,5 MW (quale gas? Farò finta che sia a metano o syngas)

Le emissioni consistono in CO2 ed acqua: una centrale che rende di più consuma meno metano ed ha meno emissioni per MW prodotto (ed ha grossi vantaggi per il portafogli del proprietario)

CITAZIONE

7. Enel fusina centrale a idrogeno da 12 MW, (idrogeno di scarto da altre produzioni)

produce solo vapor d'acqua. Il vapor d'acqua è o non è un inquinante?

CITAZIONE

1. centrale a carbone da 1136 MW ( valore massimo di targa) ambientalizzata con abbattitori di NOx e SO2 e filtri a manica: brucia 2.500.000 ton/a di carbone e CDR da rifiuti per 35.000 tonnellate annue (e vogliono passare a 70.000 ton/a)
4. centrale a carbone da 140 MW, circa 500.000 t/a, basso rendimento meno del 30 %.

Emette molte polveri, anche se ci sono i filtri a manica... sono ben altri i sistemi per rendere "pulita" una centrale a carbone (comunque, i giapponesi le fanno, e sono a basso inquinamento) Emette praticamente solo CO2, purtroppo anche SO2, NOx, polveri.... e se ci sono anche i CDR, potrebbe emettere di tutto (IPA, Diossine)
Direi "Molto inquinante"

CITAZIONE

5. centrale a olio combustibile da 52 MW, brucia 110.000 t/a

La peggiore in assoluto. "eccessivamente inquinante"

CITAZIONE

6. centrale da 33 MW gruppo cogenerazione, brucia residui della raffineria gas e oli.

un poco meglio, ma non basta... direi "inquinante"

CITAZIONE

9. centrale a biomassa- semi residui dell'olio di soia- da 27 MW
10. centrale a biomassa ? olio di palma- da 27 MW

Stessa storia della centrale ad olio combustibile, con in più IPA e diossine.... e nel caso dei semi, anche ceneri e polveri.
"eccessivamente inquinante"

Di tante centrali citate non si conosce il rendimento.... è chiaro che più il rendimento è alto, più l'inquinamento per MW prodotto si abbassa. Inoltre, non viene citato l'inquinamento dovuto allo smaltimento delle ceneri, ove esistono.

Per favore mi chiarisci meglio la differenza tra l'inquinamento di questa
1. centrale a carbone da 1136 MW ( valore massimo di targa) ambientalizzata con abbattitori di NOx e SO2 e filtri a manica: brucia 2.500.000 ton/a di carbone e CDR da rifiuti per 35.000 tonnellate annue (e vogliono passare a 70.000 ton/a)

e

le turbogas a metano ad alto rendimento (supponiamo a parità di MW) ?

CITAZIONE (livingreen @ 15/12/2007, 09:11)

....
Per dare una risposta parziale ma almeno sensata, dovresti definire bene cosa intendi come "inquinamento", ed inoltre rapportare questo dato ad un'unità di misura.
Per esempio, si potrebbe chiedere "Quale tipologia di centrale emette più NOx per megawatt prodotto"? Ecco che ci sarebbe il dato richiesto (in questo caso i NOx) e l'unità di riferimento ("per ogni MW prodotto")
.....

Direi che ho già risposto...

CITAZIONE

CITAZIONE
1. centrale a carbone da 1136 MW ( valore massimo di targa) ambientalizzata con abbattitori di NOx e SO2 e filtri a manica: brucia 2.500.000 ton/a di carbone e CDR da rifiuti per 35.000 tonnellate annue (e vogliono passare a 70.000 ton/a)
4. centrale a carbone da 140 MW, circa 500.000 t/a, basso rendimento meno del 30 %.

Emette molte polveri, anche se ci sono i filtri a manica... sono ben altri i sistemi per rendere "pulita" una centrale a carbone (comunque, i giapponesi le fanno, e sono a basso inquinamento) Emette praticamente solo CO2, purtroppo anche SO2, NOx, polveri.... e se ci sono anche i CDR, potrebbe emettere di tutto (IPA, Diossine)
Direi "Molto inquinante"

CITAZIONE

CITAZIONE
2. turbogas a metano da 740 MW ad alto rendimento consuma 150000 mc/h.
.....
Le emissioni consistono in CO2 ed acqua: una centrale che rende di più consuma meno metano ed ha meno emissioni per MW prodotto (ed ha grossi vantaggi per il portafogli del proprietario)

Direi che è MOLTO meno inquinante della prima...

ok, allora se ho capito bene, considerando anche la potenza (ma senza distinguere il tipo di inquinameno), potrebbe essere questa la scaletta (dalla + inquinante a quella meno inquinante)?

1. centrale a carbone e CDR da 1136 MW
SALTO
4. centrale a carbone da 140 MW, circa 500.000 t/a, basso rendimento meno del 30 %.
5. centrale a olio combustibile da 52 MW, brucia 110.000 t/a
10. centrale a biomassa ?olio di palma- da 27 MW
9. centrale a biomassa- semi residui dell?olio di soia- da 27 MW
6. centrale da 33 MW gruppo cogenerazione, brucia residui della raffineria gas e oli.
SALTO
11. turbogas a metano da 40 MW
8. centrale con gas di scarto di produzione da 7,5 MW
SALTO
7. Enel fusina centrale a idrogeno da 12 MW, (idrogeno di scarto da altre produzioni)


NON SO DOVE INSERIRE QUESTE:
2. turbogas a metano da 740 MW ad alto rendimento consuma 150000 mc/h.
12. turbogas a metano da 400 MW
3. turbogas a metano da 240 MW ad alto rendimento consuma 63000 mc/h.

Io credo che una comparazione dovrebbe essere fatta considerando la potenza prodotta.

Quindi magari i valori dovrebbero essere espressi in Tot Inquinante/MW prodotto.

Ma non saprei dove reperire i dati..

E' quel che avevo detto anch'io....

CITAZIONE (livingreen @ 15/12/2007, 09:11)

Per dare una risposta parziale ma almeno sensata, dovresti definire bene cosa intendi come "inquinamento", ed inoltre rapportare questo dato ad un'unità di misura. Per esempio, si potrebbe chiedere "Quale tipologia di centrale emette più NOx per megawatt prodotto"? Ecco che ci sarebbe il dato richiesto (in questo caso i NOx) e l'unità di riferimento ("per ogni MW prodotto")

Questa è la mia classifica, dalla più inquinante alla meno inquinante:
1. centrale a carbone da 1136 MW ( valore massimo di targa) ambientalizzata con abbattitori di NOx e SO2 e filtri a manica: brucia 2.500.000 ton/a di carbone e CDR da rifiuti per 35.000 tonnellate annue (e vogliono passare a 70.000 ton/a)
2. centrale a carbone da 140 MW, circa 500.000 t/a, basso rendimento meno del 30 %.
3. turbogas a metano da 740 MW ad alto rendimento consuma 150000 mc/h.
4. turbogas a metano da 400 MW
5. centrale a olio combustibile da 52 MW, brucia 110.000 t/a
6. centrale da 33 MW gruppo cogenerazione, brucia residui della raffineria gas e oli.
7. centrale a biomassa- semi residui dell'olio di soia- da 27 MW
8. centrale a biomassa ? olio di palma- da 27 MW
9. turbogas a metano da 240 MW ad alto rendimento consuma 63000 mc/h.
10. turbogas a metano da 40 MW
11. centrale con gas di scarto di produzione da 7,5 MW (quale gas? Farò finta che sia a metano o syngas)
12. Enel fusina centrale a idrogeno da 12 MW, (idrogeno di scarto da altre produzioni)

Ti faccio notare che io preferirei abitare vicino ad una turbogas da 740 MW, piuttosto che ad una carbone da 140 MW.... e che preferirei una metano da 240 MW che una centrale ad olio di palma da 27 MW....