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Argomenti di discussione sugli effetti, presunti, del cambiamento climatico

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  • #91
    Originariamente inviato da mac-giver
    e tu sei uno di quelli vero bright?
    Boh, non saprei che dirti. Io non sto a chiedermi se certa gente mi considera "uno di quelli". La stima non è un concetto universale, per me.

    So di sicuro che invece tu NON hai capito, sorprendentemente o forse no, di nuovo NULLA del mio intervento!
    Cercherò di essere più chiaro...

    L'intervento era di risposta a un pastrocchio degli "scienziati" di climatemonitor che cercano, affannosamente, da anni di contrastare chiunque osi affermare che certi fenomeni, ovviamente localizzati, ma in plateale ed evidente aumento di numero ed intensità, possono avere origine dal cambiamento climatico IN ATTO!
    Che il cambiamento climatico sia IN ATTO non lo dico io e tantomeno lo negano anche scienziati come Scafetta eh! Questi possono essere scettici sulle cause antropiche o sul GW, ma tuttalpiù polemizzano adducendo cause naturali come i cicli solari e prevedendo un eccessivo raffreddamento!
    Aò.. sei TU che ce lo hai comunicato in diverse occasioni eh!
    I cambiamenti climatici sono talmente assodati che proprio da parte tua e di altri ci sono state diverse segnalazioni dei periodi caldi e freddi medioevali, rinascimentali e via citando!
    Immagino che anche allora qualche fenomeno localizzato anomalo (in rapporto ai periodi precedenti) ci sia stato! La storia non ce li ricorda, ma sono sicuro che di "saggi" che andavano dicendo che "macchè, è sempre piovuto forte lì" ce ne saranno stati a iosa anche allora!

    Ma il concetto di fondo per cui il link dello "scienziato" climatemonitorico a mio, modesto ma evidentemente innegabile, avviso è e resta un "link autolesivo" è quello di una lettura superficiale e del tutto dilettantesca di una base dati che viene tronfiamente indicata a quelli di Greenpeace come lettura da spulciare per capire la Verità, quando il link, platealmente, elementarmente (nel senso che ci arriva un bimbo delle elementari), chiaramente.... DICE L'ESATTO CONTRARIO!
    Io NON sto, insomma, dicendo che in base ai dati citati (dallo "scienziato" eh! Non da me!!!) siamo sicuri che c'è il GW, l'AGW, ha ragione l'IPCC ecc!
    Sto semplicemente facendo notare che uno che mi cita come "prova" un link che dice l'esatto contrario di cosa LUI sostiene...
    beh per me resta poco "scientifico"! Diciamo così....

    Capito ora o serve uno schizzo??
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • #92
      Altra alluvione in Liguria. Che sicuramente verrà archiviata dagli "scienziati" di Climatemonitor come un singolare episodio AnomaloMaNormale, visto che la zona è notoriamente oggetto di inondazioni da secoli e, si sa, a Chiavari è singolare consuetudine di abitanti e commercianti costruire case e negozi nei letti dei torrenti. Ed è poi ovvia nozione generale che l'intero centro storico di Chiavari è abusivo e garantito dai condoni edilizi del 1300-1400!!

      Ora, prima che si sbilancino in ulteriori figure di pezza con Greenpeace, sarebbe forse il caso di far notare a mac giver a al codazzo di "scienziati" da cui trae ispirazione e consolazione che non c'è MAI stato un anno, un singolo anno, in cui gli episodi alluvionali e la quantità di acqua scaricata sul territorio ligure abbiano raggiunto questi livelli!
      Certo è un anno solo. Certo sarà anche un anno particolarmente piovoso.
      Ma il concetto di base è che appare evidente anche ad un bambino che il preteso "arresto" di 15 anni del riscaldamento globale non si è minimamente accompagnato a un arresto dell'evidente e ormai innegabile aumento di frequenza e intensità degli eventi atmosferici violenti in molte regioni mondiali.
      L'anomalo riscaldamento marino del Mar Ligure faceva presagire eventi alluvionali già mesi fa (Elevati rischi alluvionali in Liguria: il mare è troppo caldo, deve raffreddarsi! - MeteoRiviera). Quindi non c'è alcuna "casualità imprevedibile" in questi fenomeni, ma la spiegazione è semplice e altamente comprovata: un deciso aumento di calore marino e la risalita di zone di aria calda e umida africana che un tempo erano molto piu rare sull'Italia.
      E non pare che sia finita qui...
      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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      • #94
        E qui a Savona sta avvenendo la TERZA alluvione nel giro di un mese. Con strade che risalgono all'epoca romana trasformate in fiumi e colline del tutto prive di abitazioni, abusive o meno, che si sgretolano.
        Aspetto con ansia le rassicurazioni degli "scienziati del mavalà che è sempre successo"...
        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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        • #95
          ciao caro BE

          da noi la situazione è questa

          Fiume ticino in Blogbabel

          .
          .




          . Emergenza maltempo in Lombardia, le piene di Po e Ticino fanno paura [FOTO]

          .
          .. io abito proprio sul confine lombardia -piemonte ...cioè sul ticino (2 km) .

          mentre lavoro (a 50 mt dal ticino ), vediamo esondare il fiume dalla parte lombarda ... mancano 4 metri e poi è dentro in ditta (sponda piemontese)

          domani giro dei filmati ... per far capire l'entita' del fenomeno
          Ultima modifica di Mr.Hyde; 15-11-2014, 19:43.

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          • #96
            e invece di risolvere il problema delle speculazioni edilizie, vi consiglio prima di tutto, di ridurre la co2, così smette di piovere ..

            il fatto che parliate di queste inondazioni con riferimenti al clima impazzito che impazzisce per colpa del suv inquinante, non vi fa venire qualche dubbio, che so, di essere un pochino fuoristrada? solo un pò..

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            • #97
              Per l'ennesima volta ribadisco che la "speculazione" edilizia NON c'entra un'emerita fava col 90% dei danni a cui assistiamo!
              La maggior parte delle abitazioni, aziende e negozi allagati qui in Liguria (ma in Piemonte e Lombardia la cosa è simile se non con percentuali anche maggiori!) sono TOTALMENTE REGOLARI!
              Tutte in uso da decenni, molte da secoli!
              E' ovvio anche ai bambini che se davvero queste esondazioni ci fossero "da sempre" come pretendono i tuoi amici "scienziati" di climatemonitor quelle abitazioni sarebbero state interessate da tempo se non già spazzate via! Questa panzana che vi raccontate con entusiasmo pure un pò spocchioso dell'abusivismo edilizio come spiegazione di ogni male non ha alcuna base reale se non in un numero limitatissimo di casi.

              Il fatto che molte siano vicinissime ai torrenti non significa affatto che chi le ha costruite secoli fa fosse un demente o uno "speculatore"! Semplicemente evidenzia quello che TUTTI qui ripetono! E cioè che tempeste del genere non si sono mai verificate con l'intensità e la frequenza a cui assistiamo oggi!
              Tutti i dati, anche quelli citati ad incauto esempio dai tuoi eroi verso Greenpeace, dimostrano come le alluvioni fino a 30 anni fa fossero eventi possibili e conosciuti, ma eccezionali e con frequenza che si contava in decenni. Non in mesi!

              La causa è talmente semplice che già mesi fa gli scienziati (quelli veri perlomeno...) avevano lanciato un allarme come ho già avuto modo di segnalare (lo rilinko...magari t'era sfuggito : Elevati rischi alluvionali in Liguria: il mare è troppo caldo, deve raffreddarsi! - MeteoRiviera).
              E la causa è la TEMPERATURA ELEVATA DEL MARE, non il suv delle patetiche battute che sanno più di unghiate sui vetri che altro!
              Il dubbio ci viene si, ma sulle tue reali intenzioni! (Ormai più che un dubbio è una certezza comunque).
              Sei tu (o i tuoi amici "scienziati") semmai che dovreste spiegare se davvero da quindici anni il riscaldamento si sarebbe "bloccato" come si spiega il continuo, provato, evidente riscaldamento delle acque degli oceani e del Mediterraneo in particolare.
              Sono le evidenze quotidiane che vi han gettato fuori strada. Non i suv!

              E non c'è alcuna illusione che fermando i suv smetta di piovere. Queste sono sciocchezze da bar.
              C'è invece la convinzione che cresce che qualche influenza già la stiamo esercitando sul clima e che quindi è giustificato e per nulla sbagliato mettere in atto le misure di buon senso che tendono ad evitare che la sola variabile atmosferica su cui l'uomo ha un evidente impatto venga "lasciata andare" alla chissenefrega contando sulle patetiche rassicurazioni fondate non su prove, ma su una sicumera da struzzi definita con sfacciato ottimismo "buon senso" quando addirittura non "ragionevolezza" di chi in realtà pensa più al proprio portafoglio che al benessere futuro di tutti.
              Mi sa che l'ora delle battute sta finendo, sai?

              P.S. Qui da noi era regola che i primi forti temporali a cavallo fra agosto e settembre determinassero un rapido e netto calo della temperatura. Non solo della "reale", ma soprattutto della "percepita" a causa del ben conosciuto (dagli amici piemontesi e lombardi soprattutto!) continuo vento di tramontana che imponeva la sciarpa al collo la mattina già a ottobre.
              Oggi, dopo una tempesta di tipo quasi monsonico, ho 24 gradi al'ombra sulla terrazza a sud e la temperatura percepita ufficiale è di 20 gradi, ma garantisco che siamo tutti in t-shirt a controllare i danni alle "fascie" collinari!
              Non c'è un alito di vento e la giornata è ideale per mangiare all'aperto! Ma se guardo il calendario vedo che da oggi sono obbligatorie catene e pneumatici invernali sulla strada che percorro ogni giorno!
              Ma vabbè... sarà un fatto localistico ed episodico. Ora penso a come farmi venire disciplinatamente qualche "dubbio"...

              Un'interessante analisi, scientifica e senza alcuna apparente prevenzione, sulla valutazione di vari episodi di fenomeni meteo estremi e sulla possibilità di associarli al cambiamento climatico: A Timeline of 2013 Extreme Weather and Global Warming | Climate Central
              Ultima modifica di nll; 16-11-2014, 23:03.
              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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              • #98
                Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                provato, evidente riscaldamento delle acque degli oceani e del Mediterraneo in particolare.
                l
                si" l'oceano mediterraneo " è veramente caldo..

                parli di un mare quasi chiuso.. le temp. degli oceani( oceani eh!) non sono per nulla aumentate, anzi.. i grandi "scienziati" non sapendo dove era finito il calore in eccesso.. speravano fosse "incastrato" negli abissi..sai com'è.. per far tornare i conti ai modelli ci si inventa anche che il calore rimane in basso...

                poi.. parli di case vicino ad un fiume?? io ti dico che non sono vicine.. ma addirittura SOPRA il fiume.. vedi milano anche..il seveso lo vedi soccorrere sotto ai tombini.. ti sembra normale??

                nessuno in tv ha parlato che è colpa del clima.. nessun cittadino allagato fa riferimento al clima che cambia.. ma tutti concordi a dire che le politiche corrotte e cieche hanno fatto la gran parte di questo scempio..

                i negozi che tu dici regolari, è vero.. ( le concessioni sono regolari.. )..non è regolare un fiume che viene fatto passare sotto la città..

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                • #99
                  mac giver, basta grattare le unghie sui vetri!
                  Guarda che nessuno ha intenzione di coprire le magagne del passato dal punto di vista costruttivo, ma basta informarsi un pò sulle serie storiche per scoprire (Alluvioni in Liguria: l'ultimo devastante episodio e il contesto storico - MeteoGiornale.it) che l'anomalia degli anni super-piovosi si è ormai trasformata in una quasi normalità!
                  Il precedente anno piovoso in maniera simile risale al 1872! Oggi abbiamo un'alluvione quasi all'anno!

                  Le temperature degli oceani non sono aumentate per nulla nelle fantasie dei negazionisti: Global ocean heat and salt content
                  O forse anche questi sono dati "taroccati" dalla cricca NASA-IPCC-NOAA scoperta dai tuoi amici "scienziati" climatemonitorici?!

                  In TV intervistano il panettiere e il pendolare che, ovviamente, se la prendono coi politici attuali (non che abbiano torto eh!). O speravi di ottenere una disamina del cambiamento climatico dalla massaia con gli stivali infangati?

                  Tutta l'Italia e gran parte del resto del mondo è costruita sopra i fiumi. Quando ci fu la grande inondazione del 2002 a Praga furono costretti a allagare un quartiere intero per salvare il centro storico. Ma quello che ti sfugge è che proprio il Seveso che corre sotto le strade a Milano è la prova che nei decenni scorsi questo pericolo era molto remoto. Per trovare una piena della Moldava uguale a quella del 2002 devi tornare indietro di 1000 (MILLE!) anni! Prova a trovare qualcuno a Praga che sia disposto a scommettere che la prossima piena simile arriverà fra altri 1000 anni!

                  E' evidente a tutti che c'è un riscaldamento in atto che sta alterando il clima (e non certo in modo uguale in tutto il mondo, visto che anche le attuali supernevicate USA trovano spiegazione in alterate condizioni climatiche a livello globale NUOVA GLACIAZIONE (?)/ L'esperta: no, il super-freddo negli Usa è colpa del riscaldamento globale).
                  La pretesa del "blocco" del riscaldamento è sempre più ovvio che è FALSA!
                  Di sicuro le previsioni di fine secolo erano errate (fortunatamente!) ed è intervenuto qualcosa che ha mitigato il rialzo. Ma anche se questa mitigazione fa fare le capriole di gioia al gregge negazionista in realtà le prove del riscaldamento in atto sono imponenti.

                  Questo non è certo un discorso che può togliere responsabilità a chi ha sbagliato a costruire nei decenni scorsi, ma non si può nemmeno cercare di sfruttare la piaga dell'abusivismo per sostenere panzane evidenti! Essù!
                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                  • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                    Ma quello che ti sfugge è che proprio il Seveso che corre sotto le strade a Milano è la prova che nei decenni scorsi questo pericolo era molto remoto. Essù!
                    Trent'anni di allagamenti

                    poi la tua grande esperta, con voce solista e solitaria

                    ci comunica che l artico è in crisi ed è colpa del riscaldamento..prendiamo atto..

                    http://arctic-roos.org/observations/...i1_ice_ext.png

                    ma io sta fusione stile all goore non la vedo.. voi?

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                    • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio

                      ma non si può nemmeno cercare di sfruttare la piaga dell'abusivismo per sostenere panzane evidenti! Essù!
                      è proprio qui che sbagli.. la piaga dell abusivismo ha fatto il disastro economico, e cercare di arginarla e ripristinare argini (costruiti bene non co appalti mafiosi) a casa mia si chiama riduzione del danno... ridurre la co2 non fa ridurre il danno ma lo crea perchè non riduci il danno vero che invece continua ad andare avanti...

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                      • Ridurre le emissioni di CO2 significa ridurre una possibile causa di cambiamento climatico che, nonostante anni di tentativi, nè tu nè le decine di link che ci hai propinato hanno mai smentito.
                        Dopo tante discussioni e diatribe abbiamo solo assodato che la CO2 è sicuramente molto importante nella dinamica del clima e smentito tutte le bufale su effetto serra inesistente, trasmittanza inconcludente, giubilo dei cactus in amore e altre amenità.
                        Continua a non esserci una prova inoppugnabile che sia la CO2 di emissione antropica ad aver provocato il cambiamento climatico in atto, ma che questo ci sia ormai non lo nega neppure Scafetta.
                        La "pausa" quindicennale non esiste per ciò che riguarda il calore latente negli oceani (che continuano a riscaldarsi gradualmente), ma esiste solo come discrepanza fra le previsioni di alcuni e la realtà misurata a livello di temperatura media terrestre. E anche qui non è affatto una "pausa", ma una curva di crescita meno accentuata che tutti i negazionisti si ostinano a usare come mezzo per sbeffeggiare la teoria quando tutto va bene ("Se la CO2 è aumentata come mai non vediamo ancora gli effetti del riscaldamento?? Eh?? Eh??), per poi negare che la stessa stia invece influendo cul clima ("L'alluvione?? Ma c'è sempre stata dai! La colpa è della mafia che fa gli argini abusivi no?").
                        Eccerto...

                        In tutto questo la stragrande maggioranza delle persone capisce ed approva una politica di limitazione cautelare delle emissioni (peraltro poco seguita ancora) proprio per un principio di cautela ampiamente giustificato dalla sicura pericolosità climatica della CO2.
                        A questa posizione, ribadisco ampiamente maggioritaria nel mondo scientifico, si oppone il "buon senso" sarcastico e fuori contesto tuo e dei vari climatemonitor, dei centri di ricerca scientifica consistenti in una segreteria telefonica ospitata nell'ufficio dell'avvocato e altri siti di pari livello.
                        La cosa più sbilenca è che dobbiamo sopportarci pure le tue battute sul buon senso e sui SUV cattivi...
                        Ma in fondo è divertente dai!
                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                        • Marocco: alluvione eccezionale, 28 morti - Africa - ANSA.it

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                          • Ma insomma cosa è tutto sto catastrofismo,quello che si rompe,poi si deve aggiustare,(ad esempio come fanno quelle persone che incendiano i boschi).Non ci facciamo più la guerra tra vicini,che bello,sfasciavano tutto che poi si doveva ricostruire di nuovo.E la gente come deve trovare lavoro,ai pubblicitàri non ci crede più nessuno(+/-) come si fà a vendere qualcosa che non serve,come si fà a far girare l economia se non si vende,il denaro mica la possono inventare dal nulla come i falsari,come si può far alzare i valori delle borse azionarie se non ce lavoro vero(merce) dietro.Prima di tutto ce l economia, e che caspita la insegnano gia dalle elementari,sarà vero no, e fatta con la matematica,che tutti sanno è l unica scienza esatta?E bastaaaa.Uffa .................................................. .................................................. ...............................................
                            ..

                            Commenta


                            • Testimonianze e racconti sull'alluvione di Firenze del 1966

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                              • metrate di neve che si sciolgono come un ghiacciolo ...... e quindi allerta allagamenti

                                A Buffalo temperature in aumento fino a +17°C: la neve si scioglie rapidamente [FOTO]

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                                • E dallo stesso sito linkato con ormai consumata proverbiale maestria autolesionistica da mac giver possiamo leggere:

                                  "Numerosi sono stati gli episodi alluvionali che hanno colpito la città di Firenze nell'ultimo millennio, anche se, le grandi alluvioni, sono sempre intervenute ad intervalli temporali piuttosto lunghi, di almeno un secolo o più...."

                                  Cosa che in effetti è verissima anche per le grandi alluvioni della Liguria e della Toscana tirrenica.
                                  O che perlomeno ERA vera prima dell'attuale, ormai conclamato e pluriennale, CAMBIAMENTO CLIMATICO.
                                  Quel che preoccupa infatti non è più tanto l'ordine di grandezza della singola alluvione, ma la evidente ripetitività regolare della stessa!
                                  La storia dell'alluvione di Firenze lo conferma. Il corso dell'Arno a monte di Firenze non è interessato (ancora?) alle condizioni di tempeste autoalimentanti V-shape che la temperatura esagerata del Tirreno determina e quindi gli eventi alluvionali di quella zona restano legati alla periodicità che si cita nell'articolo. Infatti non risultano eventi alluvionali a Firenze della portata del 1966 ultimamente. Sbaglio?
                                  Le alluvioni di Liguria e Toscana invece nello stesso periodo hanno subito un drastico ed evidente aumento della frequenza. Certificato proprio dai link presentati da mac giver e colleghi "scienziati".
                                  Con conseguenze drammatiche su infrastrutture, terreni e costruzioni che avevano superato indenni o quasi diversi secoli.


                                  Grazie della conferma.
                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                  • la conferma, è che al lettore medio de noiartri, basta leggere che gli eventi monitorati nell ultimo millennio...fanno media??

                                    fantastico..la storia climatica del nostro pianeta ha solo 1000 anni..e gli ultimi 100 sono importantissimi..

                                    se io mi autolesiono, tu cosa fai?..

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                                    • No mac...
                                      ...la storia climatica del nostro pianeta ha solo 1000 anni...
                                      ... la storia climatica del nostro pianeta non ha solo 1000 anni ma, negli ultimi 1000 anni, anzi io direi negli ultimi 200/250 (vediamo se azzecchi a cosa sto' alludendo) ai normali fattori naturali si è aggiunto quello umano.
                                      Domotica: schemi e collegamenti
                                      e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                      • IERI 28 /11 /2014...ore 10:16 nuove allerte alluvioni/NUBIFRAGI ..IN MAROCCO .....

                                        si legge nell'articolo


                                        Sono previsti nuovi nubifragi sul Marocco quest’oggi, 28 novembre 2014, con precipitazioni intense che andranno a riversarsi ancora sulla zona tra Agadir e Marrakesh, nel Marocco centrale. Il territorio prevalentemente desertico è ancora saturo dalle abbondanti piogge ricevute nei giorni scorsi e non si ecludono nuove alluvioni con esondazioni ed allagamenti.



                                        http://www.centrometeoitaliano.it/alluvione-marocco-ancora-nubifragi-in-arrivo-28-11-2014-22307/?refresh_cens


                                        scusate faccio un doppio messaggio per segnalare NEWS sulle alluvioni nel deserto...

                                        notizia delle ore 18:00..

                                        dove si legge nell'articolo:

                                        con sole due perturbazioni è caduta quindi la media di pioggia di un anno,

                                        Alluvione Marocco: nuovi nubifragi nella zona di Agadir e Marrakech - C.M.I.



                                        Note di Moderazione: nll
                                        Se devi fare aggiunte, o semplici modifiche di un tuo messaggio, puoi usare il tasto di modifica, senza aggiungerne un altro. C'è un limite di caratteri e di immagini per ciascun messaggio, non è consentito aggirare tale limite con messaggi consecutivi. Inoltre se lasci al moderatore l'onere di unirli, non è garantita la preservazione della formattazione del testo e i titoli vanno persi. Il messaggio riunito viene comunque sottoposto alla verifica del limite di cui sopra e, se viene superato, TUTTI i messaggi consecutivi vengono eliminati.

                                        Ultima modifica di nll; 29-11-2014, 20:15. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                        • Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio
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                                          Io cerco di usare un pò di ragione.
                                          La storia degli ultimi 1000 anni insegna molte cose. Ad esempio che le condizioni di estremo meteorologico sono sempre esistite, ma con frequenze ben diverse dalle attuali in certe regioni.
                                          Ed è proprio il link che hai inserito a dimostrarlo, chiarendo che a Firenze un'esondazione importante dell'Arno si ha con frequenza all'incirca secolare. Esattamente come è sempre accaduto anche in Liguria e nella toscana tirrenica.
                                          Il problema non è che "gli ultimi 100 anni sono importantissimi".
                                          Il problema è che tu come i tuoi amici "scienziati" di climatemonitor state tentando, in maniera piuttosto comica, di NEGARE l'evidenza che negli ultimi 20 anni la frequenza di questi estremi meteo è nettamente aumentata nelle zone più esposte all'influenza del calore marino. Mentre nelle zone che sono meno interessate a questo fattore, come appunto Firenze, l'influenza delle tempeste autorigeneranti non ha sortito alcun cambiamento. Cos'è? A Firenze non esiste abusivismo? Hanno spostato la città dopo l'alluvione del 1966? Hanno alzato gli argini? Non mi risulta!
                                          Puoi affannarti fino al prossimo secolo a cercare di far passare la teoria che sono solo i "lettori medi" a bersi la favola dei fenomeni estremi in aumento, ma la verità è evidente a chiunque non si beva la frottola che 28° a dicembre sono assoluta normalità anche per la Sicilia (http://www.meteoweb.eu/2014/11/sicil...inizio/357959/) o che lo scirocco africano in dicembre sia la norma per il Mediterraneo settentrionale!
                                          Anche per domani e dopodomani è prevista l'ennesima mega-tempesta provocata dallo scontro tra l'aria fredda da nord (che rappresenta una normalità per la stagione) e lo scirocco caldo e umido che imperversa sul Tirreno nord-occidentale (che invece i pescatori di queste parti indicano come assoluta anomalia). Allerta Meteo: spaventoso ciclone Atlantico verso il Mediterraneo, che tempesta nel weekend!

                                          Ora vedremo come passerà questo ennesimo weekend di ansia. Incerti su tutto, fuorchè sulla rassicurante certezza che gli "scienziati" saranno pronti a informarci che c'è allarmismo irresponsabile e il clima "ha sempre fatto così negli ultimi 1000 anni" se non ci saranno vittime e che invece la colpa è solo dell'abusivismo e dei comuni che non puliscono i torrenti se invece l'evoluzione sarà meno favorevole.
                                          Sempre nell'attesa spasmodica che le prime nevicate in pianura padana non facciano esultare trionfanti gli eroi della nuova era glaciale mentre riesumano i consigli sull'interrare gli elettrodotti in Puglia prima che il permafrost prossimo venturo renda impossibile lo scavo senza dinamite...
                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                          • aggiornamenti alluvioni

                                            Alluvione in Francia: in 8 ore caduti più di 90 mm di pioggia a Perpignan - C.M.I.


                                            ...

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                                            • Si è concluso un anno che ha confermato il trend di riscaldamento in atto senza alcun dubbio.
                                              La stampa infatti si è scatenata sulla "polemica" fra la discrepanza dei dati satellitari, che danno il 2014 come 7° fra gli anni più caldi e le misurazioni al suolo che indicano invece il 2014 come anno più caldo. (Temperature globali: tante polemiche sull'anno più caldo di sempre - MeteoGiornale.it).
                                              Polemiche al solito gratuite e senza alcun vero scopo, se non quello di insinuare dubbi sulla veridicità del problema climatico.
                                              Infatti siamo nella classica condizione di quello che, indicatagli la Luna, si concentra sul dito!
                                              Il 2014 si inserisce infatti a pieno titolo nel novero degli anni più caldi. E questi sono TUTTI concentrati negli ultimi 15-20 anni.
                                              Poi le variazioni a livello locale o regionale sono importanti, certo. L'emisfero sud, poco industrializzato, presenta una variazione molto meno marcata e addirittura zone di raffreddamento, come quelle peri-antartiche che tanto entusiasmano gli scettici.
                                              Ma altre regioni (fra cui l'Italia: Clima Italia: 2014 al top, è stato l'anno più caldo da oltre due secoli - MeteoGiornale.it) hanno sperimentato rialzi di temperatura media importanti. Per l'Italia c'è da tenere presente che abbiamo anche avuto una delle estati più fresche (per via delle continue perturbazioni) degli ultimi anni, cosa che ha mitigato la media. Se avessimo sperimentato un'estate come quella del 2003 ci sarebbe stato da ridere!

                                              L'autunno superpiovoso con le frequenti alluvioni nelle zone costiere più esposte alle correnti calde marine conferma un importante effetto del riscaldamento sui mari. Infatti è il Mediterraneo con il suo calore latente molto più elevato degli anni trascorsi il vero colpevole delle anomalie climatiche ripetute sperimentate da Liguria e Toscana in autunno (http://www.meteorivieraligure.it/ele...-raffreddarsi/).
                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                              • Originariamente inviata da BrightingEyes
                                                Si è concluso un anno che ha confermato il trend di riscaldamento in atto senza alcun dubbio.



                                                il dubbio per chi? per la massa che si ciba il sensazionalismo?

                                                Quanti tra coloro che seguono più da vicino i tecnicismi delle vicende climatiche, sapranno che quella della temperatura media superficiale del pianeta è una stima, non una misura.

                                                Berkeley Earth: 2014 anno più caldo? Chi può dirlo? | Climatemonitor




                                                Originariamente inviata da BrightingEyes
                                                Il 2014 si inserisce infatti a pieno titolo nel novero degli anni più caldi. E questi sono TUTTI concentrati negli ultimi 15-20 anni.



                                                1. La temperatura media globale (mari e terre emerse) per il 2014 è stata nominalmente la più alta da quando sono iniziate le registrazioni strumentali nel 1850; tuttavia, tenendo conto del margine di errore è alla pari con il 2005 e il 2010 e quindi non possiamo essere certi che sia stato stabilito un nuovo record;
                                                2. Per la terraferma il 2014 è stato nominalmente il 4° anno più caldo dal 1753 (da quando è iniziata la raccolta dati sulla terraferma);
                                                3. Per i mari, il 2014 è stato l’anno più caldo sin dal 1850.

                                                E ancora:Dal punto di vista numerico, la nostra stima più accurata per la temperatura globale del 2014 si colloca leggermente al di sopra (di 0,01°C) di quella del successivo anno più caldo, il 2010, ma molto al di sotto del margine di incertezza (0,05°C). Quindi è impossibile concludere dalla nostra analisi quale tra il 2014, il 2010 e il 2005 sia stato effettivamente l’anno più caldo.
                                                Il margine di incertezza che abbiamo raggiunto è piuttosto piccolo (0,05°C con una confidenza del 95%). Questo è stato possibile, in parte, con l’inclusione di dati da oltre 30.000 stazioni di temperatura e con l’uso di metodi statistici ottimizzati. Anche così, l’anno più caldo non è stato distinguibile. Questa è, naturalmente, una indicazione che la temperatura media della Terra è cambiata molto poco nell’ultima decade. Si noti che i dieci anni più caldi sono tutti arrivati dopo il 1998.




                                                Originariamente inviata da BrightingEyes
                                                Per l'Italia c'è da tenere presente che abbiamo anche avuto una delle estati più fresche (per via delle continue perturbazioni) degli ultimi anni, cosa che ha mitigato la media. Se avessimo sperimentato un'estate come quella del 2003 ci sarebbe stato da ridere!



                                                l'estate come quella del 2003, tanta amata dai poveri serristi, è stata un evento isolato, e come tale rimarrà, piuttosto preoccupati del continuo trend di estati mancate.. che visto che siamo messi abbastanza al centro del mediterraneo , fa più strano che non faccia caldo in estate, che invece la mitezza dell inverno..

                                                mentre dalle altre parti..

                                                Stati Uniti: in Alabama mai così freddo da 129 anni! - MeteoGiornale.it

                                                Freddo record in Canada, -36,7°C a Quebec City - MeteoGiornale.it

                                                Gelo glaciale assedia gli USA: congelato il lago Michigan - MeteoGiornale.it

                                                Hawaii, la neve imbianca le cime più alte: evento insolito - MeteoGiornale.it
                                                Ultima modifica di mac-giver; 18-01-2015, 19:25.

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                                                • Tra i climatologi che frequentano la discussione ce ne uno che mi sappia dire che quota di irraggiamento solare ha raggiunto il suolo nel 2014.In tutti i siti che ho visitato ho trovato come dato più aggiornato al massimo il 2010.Forse perchè non è molto importante?Naturalmente di tutte le onde elettromagnetiche influenzano il clima.Cioè a me pare un pò "sospetta" la cosa.
                                                  Ultima modifica di Peace and Love; 20-01-2015, 15:06.
                                                  ..

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                                                  • Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio
                                                    il dubbio per chi? per la massa che si ciba il sensazionalismo?
                                                    Pechè "senzazionalismo"?
                                                    Guarda che non basta appiccicare un'etichetta che fa trendy orecchiata per potersi permettere di giudicare le affermazioni altrui:
                                                    Io ho scritto "Il 2014 si inserisce infatti a pieno titolo nel novero degli anni più caldi. E questi sono TUTTI concentrati negli ultimi 15-20 anni."
                                                    E quello che ho segnalato (che non mi sono certo inventato io) è puntualmente confermato dai tuoi stessi link:

                                                    1. La temperatura media globale (mari e terre emerse) per il 2014 è stata nominalmente la più alta da quando sono iniziate le registrazioni strumentali nel 1850; tuttavia, tenendo conto del margine di errore è alla pari con il 2005 e il 2010 e quindi non possiamo essere certi che sia stato stabilito un nuovo record;
                                                    2. Per la terraferma il 2014 è stato nominalmente il 4° anno più caldo dal 1753 (da quando è iniziata la raccolta dati sulla terraferma);
                                                    3. Per i mari, il 2014 è stato l’anno più caldo sin dal 1850.

                                                    E ancora:Dal punto di vista numerico, la nostra stima più accurata per la temperatura globale del 2014 si colloca leggermente al di sopra (di 0,01°C) di quella del successivo anno più caldo, il 2010, ma molto al di sotto del margine di incertezza (0,05°C). Quindi è impossibile concludere dalla nostra analisi quale tra il 2014, il 2010 e il 2005 sia stato effettivamente l’anno più caldo.
                                                    Il margine di incertezza che abbiamo raggiunto è piuttosto piccolo (0,05°C con una confidenza del 95%). Questo è stato possibile, in parte, con l’inclusione di dati da oltre 30.000 stazioni di temperatura e con l’uso di metodi statistici ottimizzati. Anche così, l’anno più caldo non è stato distinguibile. Questa è, naturalmente, una indicazione che la temperatura media della Terra è cambiata molto poco nell’ultima decade. Si noti che i dieci anni più caldi sono tutti arrivati dopo il 1998.

                                                    Tutti questi link NON smentiscono, anzi confermano esattamente cosa ho scritto IO: e cioè che, pur senza pretendere che questo sia stato sicuramente "l'anno più caldo di sempre" come invece si è letto (questo si in modo un pò sensazionalistico!) quest'anno si è inserito perfettamente nel trend di riscaldamento IN ATTO che viene confermato dal fatto che tutti gli anni con cui si contende la ipotetica palma di "anno più caldo" appartengono all'ultima quindicina di anni!
                                                    Dove starebbe il "sensazionalismo" di riportare una semplice verità che non sei, evidentemente, minimamente in grado di smentire?

                                                    Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio
                                                    Anche così, l’anno più caldo non è stato distinguibile. Questa è, naturalmente, una indicazione che la temperatura media della Terra è cambiata molto poco nell’ultima decade. Si noti che i dieci anni più caldi sono tutti arrivati dopo il 1998.
                                                    Se i 10 anni più caldi sono arrivati dopo il 1998 e l'incerteza della determinazione della temperatura media non è in grado di determinare con precisione quale sia l'anno più caldo una banale applicazione di logica mette in evidenza che l'unica cosa che possiamo dire è che gli ultimi 15 anni sono stati NETTAMENTE i più caldi dall'inizio delle misurazioni e che non esiste alcuna certezza che la temperatura media abbia arrestato la sua corsa come pretendono i negazionisti. Proprio sulla misurazione del 0,0.. di gado si basa l'intera ipotesi del "blocco del rialzo" ed ora tu stesso (o meglio climatemonitor da te riferito) ci informi che in realtà l'incertezza delle misure è tale che non si può nemmeno determinare con assoluta certezza quale sia stato l'anno più caldo??
                                                    Potrei capire se in questi 15 anni ce ne fosse stato uno (anche solo uno!) che mostrasse un dubbio sull'essere un anno decisamente più freddo della media! Ma NON è così!
                                                    In realtà il "sensazionalismo" è pari in chi pretende di dare il premio dell'anno più caldo al 2014, senza che ci sia la certezza delle misurazioni, sia in chi pretende di aver visto un blocco di aumento delle temperature (quindi uno scostamento per definizione INFERIORE al grado di incertezza che gli stessi ci informano essere normale per queste misurazioni).
                                                    In parole povere se io NON sono in grado di affermare con certezza che il tale anno è stato PIU' CALDO di quello precedente se lo scostamento è inferiore ai 0,05° è banalmente ovvio che non sono affatto in grado di affermare che lo scostamento è stato di 0°!
                                                    Semplie logica eh....

                                                    Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio
                                                    l'estate come quella del 2003, tanta amata dai poveri serristi, è stata un evento isolato, e come tale rimarrà, piuttosto preoccupati del continuo trend di estati mancate.. che visto che siamo messi abbastanza al centro del mediterraneo , fa più strano che non faccia caldo in estate, che invece la mitezza dell inverno..
                                                    Vorrei sottrarmi alla solita lotta di link "stupefacenti" che di solito si combatte a colpi di caldo straordinario in siberia e freddo straordinario alle Hawai! Si tratta di sensazionalismo de borgata che non prova o smentisce nulla, come sanno tutti.

                                                    Il mio accenno relativo all'Italia riguardava solo il fatto, innegabile, che per l'Italia questo è stato l'anno più caldo e piovoso dall'inizio delle registrazioni. In modo assolutamente indipendente sia dall'eventuale riscaldamento globale che dalla notiziona che in Canada fa freddo questo semplice aspetto ha determinato una anomala piovosità e un rischio da eventi alluvionali in alcune zone molto più elevato.
                                                    Può essere stato un fatto assolutamente fortuito e casuale, certo! (Anche se certo il fatto dei soliti 15 anni più caldi qualche dubbio lo pone...)
                                                    Ma è anche innegabile che nell'anno più caldo registrato si sono anche verificati i fenomeni estremi più dannosi. Con addirittura tre alluvioni in Liguria a distanza di pochi giorni (cosa MAI capitata in Liguria!)
                                                    Questo mi pare un pò in antitesi con la tesi "mavalà che se fa un pò più caldo matura meglio il grano e consumiamo meno gas!" così di moda fino a qualche tempo fa nelle schiere negazioniste, o sbaglio?
                                                    E' invece in piena sintonia con gli allarmi sulle potenziali conseguenza di un riscaldamento globale, anche inferiore alle percentuali previste anni fa dall'IPCC e dimostratesi esagerate.
                                                    In sostanza il 2014, pur non "dimostrando" nulla di assolutamente certo in assoluto, indirizza il ragionamento verso la possibilità che anche col rallentamento degli ultimi 15 anni e pur rimanendo ben lontani dalle soglie di allarme di +2° previste per i prossimi decenni, anche un aumento relativamente minimo e magari temporaneo (per ora...) può determinare un riscaldamento della temperatura del Mediterraneo tale da determinare il rischio concreto di un aumento importante dei fenomeni estremi.
                                                    Cosa che non mi pare per nulla smentita nè dalle solite declamazioni di iper-furbizia reclamata da "chi non si fa fregare dai media" nè dalle solite notizie sulla neve alle Hawai, a Gerusalemme o nel cuore del Sahara!
                                                    Ultima modifica di BrightingEyes; 19-01-2015, 11:58.
                                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                    • https://tallbloke.wordpress.com/2015...-hottest-year/

                                                      questo 2014 ha solo fatto uscire fuori chiacchiere inutili, come sono inutili le "classifiche" a qualcuno piace caldo degli ultimi 15-30 50 anni che a confronto alla storia climatica di questo pianeta è come dire.. oggi ha fatto caldo piu di ieri..

                                                      cmq.. alla fine.. se il petrolio continua il trend discendente, vedrete che la co2 non sarà più un problema..

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                                                      • ok forse lo so che sono OT ma... sono tornato in zona Alleghe (Veneto), neve ZERO fino a venerdì, hanno fatto fatica a spararne un po'.

                                                        E venerdì pioveva fino a 1500-1600 m.... c'erano 4 gradi in quota. Non ricordo di aver mai visto quelle montagne totalmente verdi a metà gennaio

                                                        Speriamo siano tutti effetti "locali"...
                                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                        • 2014 as the Mildest Year: Why You are Being Misled on Global Temperatures « Roy Spencer, PhD

                                                          And what about those 97% of scientists who agree? Well, what they all agree on is that if their government climate funding goes away, their careers will end.

                                                          parole sante..

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                                                            ..cmq.. alla fine.. se il petrolio continua il trend discendente, vedrete che la co2 non sarà più un problema..
                                                            Scusi,già solitamente il mio neurone fà molta fatica a cercare di seguire i suoi ragionamenti,ma stavolta ha proprio bisogno di trovarne un altro al quale chiedere:ma cosa intende dire ??????????
                                                            Ultima modifica di Peace and Love; 21-01-2015, 15:13.
                                                            ..

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