<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (CaloRE @ 8/3/2007, 16:26)</div><div id="quote" align="left">e se acchiappiamo la CO2 prima che si disperda nell&#39;aria?...dico una stupidaggine: piuttosto che acchiappare la CO2 dall&#39;aria lo vedrei più semplice prenderla direttamente dal tubo di scarico di ogni motore a combustione tradizionale (caldaie, automobili, ecc...). Insomma, raccoglierla dalla fonte... si può? esiste gi&agrave;?</div></div><br>Questo gi&agrave; lo sappiamo fare solo per applicazioni industriali, per le automobili non è così semplice, bisogna pensare a come stoccare il carbone prodotto....visto che le automobili non consumano carbone.<br><br>La mia domanda è molto precisa, ciò significa che il problema di separazione della CO2 in carbonio ed ossigeno è stato risolto brillantemente con almeno 3 sistemi diversi che utilizzano lo stesso principio fisico.<br><br>X Paolo Cattani...<br>Capisco; non mi conosci&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/632a9915ada9df17a5d0562029d24a15.gif" alt=":B):"><br><br><span class="edit">Edited by Armando de Para - 12/3/2007, 18:48</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Paolo Cattani @ 8/3/2007, 16:34)</div><div id="quote" align="left">Secondo me la risposta è semplice e banale, basta prendere la CO2 e scomporla.... ed otteniamo di nuovo del carbonio da bruciare e dell&#39;ossigeno da respirare. Semplice, no? Accidenti, lo sa fare una pianta e noi no?</div></div><br>Una semplice pianta sa fare molto di più...come il nostro stesso organismo...sa fare molto di più che una semplice scomposizione chimica&#33;&#33;<br><br><span class="edit">Edited by Armando de Para - 11/3/2007, 20:44</span>

<b>Armando</b>, ti riferisci alle trasmutazioni fra Sodio Calcio Potassio e Magnesio tramite apporto di Ossigeno (le teorie di Kervran-Ohsa-wa)?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (zintolo @ 11/3/2007, 17:19)</div><div id="quote" align="left"><b>Armando</b>, ti riferisci alle trasmutazioni fra Sodio Calcio Potassio e Magnesio tramite apporto di Ossigeno (le teorie di Kervran-Ohsa-wa)?</div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bdc8cdd03ce4889874e33a72c0c6a478.gif" alt=":shifty:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Armando de Para @ 15/1/2007, 18:32)</div><div id="quote" align="left">ma la questione che mi pongo è diversa, se prendiamo la CO2 dall&#39;aria che respiriamo e la trasformiamo in carbone, è conveniente comunque???</div></div><br>Ci ri-provo... credo sia conveniente, ma pericoloso:<br>- diminuire l&#39;inquinamento significa mandare in palla il businness che si è creato dagli accordi di Kyoto (certificati verdi, ecc...);<br>- autoprodurre carbone significa diminuire la nostra dipendenza dall&#39;acquisto di fonti energetiche &quot;tradizionali&quot; e questo è un danno al businness.<br><br>Su Kervran-Ohsawa sono rimasto &quot;affascinato&quot; (anche se il materiale su google in italiano è scarso)... dopo aver letto <a href="http://www.alinet.it/andromeda/StrutturaMondo.pdf" target="_blank">questo</a> acquisterò il libro di George Ohsawa.

una domanda per chi ne sa...ma un impianto per quanto costoso potrebbe produrre energia ,dalla trasformazione della co2 in carbone?.<br>perche&#39; se ne spende , e si e&#39; comunque legati alla seconda legge della termodinamica il tutto a in malora.<br>1) la nostra economia globale si basa sullo sfruttamento indiscriminato (aggettivo molto importante per capire il seguito) della reazione chimica del carbonio con l&#39;ossigeno.<br>2) anche cambiando dall&#39;oggi al domani fonte di energia non credo propio potremmo raggiungere in breve tempo randimenti e consumi come quelli degli ultimi 50 anni<br>3) quindi se si produce minor energia (quindi tracolli dei mercati prezzo dell&#39;energia che va alle stelle ecc) chi sarebbe tannto pazzo nel mondo globale economico a spendere energia solo per recuperare carbone dell&#39;atmosfera?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (CaloRE @ 12/3/2007, 12:40)</div><div id="quote" align="left">Ci ri-provo... credo sia conveniente, ma pericoloso:<br>- diminuire l&#39;inquinamento significa mandare in palla il businness che si è creato dagli accordi di Kyoto (certificati verdi, ecc...);<br>- autoprodurre carbone significa diminuire la nostra dipendenza dall&#39;acquisto di fonti energetiche &quot;tradizionali&quot; e questo è un danno al businness.</div></div><br>Il &quot;CREDO SIA CONVENIENTE&quot;, anche se lo condivido come pensiero non mi basta, ho bisogno di sapere quanto è conveniente e per questo mi servono dati reali sul consumo dell&#39;energia utilizzata per &quot;filtrare&quot; CO2 dall&#39;aria, una volta ottenuto la CO2, il resto lo sapete.<br><br>Le altre affermazioni sul bussiness non mi interessano e non mi preoccupano, ci sono sistemi molto più efficienti (OU) da rendere ridicolo l&#39;utilizzo del carbone prodotto dalla CO2.<br><br>Il titolo del 3D è chiaro, come chiara è la domanda che cosa possiamo fare, io una soluzione l&#39;ho data, l&#39;ho trovata e la voglio sviluppare, fosse anche per dimostrare che la CO2 c&#39;entra relativamente poco con i cambiamenti climatici in atto, questo tanto per la chiarezza.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a235da6edd624fd1d1c0acdb63cf22a3.gif" alt=""><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Tianos @ 12/3/2007, 12:58)</div><div id="quote" align="left">una domanda per chi ne sa...ma un impianto per quanto costoso potrebbe produrre energia ,dalla trasformazione della co2 in carbone?.<br>perche&#39; se ne spende , e si e&#39; comunque legati alla seconda legge della termodinamica il tutto a in malora.</div></div><br>Ho gi&agrave; risposto a Tersite da qualche parte....<br>Forse in questo stesso 3D, non ho tempo di rileggerlo e di cercare, abbi pazienza&#33;&#33;&#33;<br>In presenza di un KATALIZZATORE ogni reazione chimica manda in malora la termodinamica...<br>Il problema qual&#39;è???<br>Nessun problema è che nessuno ci aveva pensato seriamente cercando una soluzione.<br>Prendi un semplice ionizzatore d&#39;aria a ioni negativi, noterai sicuramente la polverina nera prodotta che trovi spalmata sul muro (se lo metti vicino ad un muro).<br><br>Tianos, ti ho detto TUTTO, MA PROPRIO TUTTO&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/95a931068daa2e844de17425dd5e7e3b.gif" alt=":alienff:"><br><br><br><br><span class="edit">Edited by Armando de Para - 12/3/2007, 18:48</span>

Caro Armando<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b></div><div id="quote" align="left">In presenza di un KATALIZZATORE ogni reazione chimica manda in malora la termodinamica..</div></div><br>Se questa affermazione tu potessi provarla ti consiglierei di prenotare un albergo a Stoccolma per i prossimi 5 anni (per l&#39;assegnazione dei Nobel, naturalmente)<br>cito indegnamente un sacro testo:<br>&quot;Si chiama catalisi quel fenomeno per il quale la velocit&agrave; di una reazione chimica viene variata (di solito aumentata) per la presenza nel reagente di una sostanza, detta catalizzatore, che non entra nella composizione dei prodotti finali&quot;<br>Il catalizzatore facilita, velocizza o inibisce una reazione, non incide assolutamente sul bilancio energetico.<br>E&#39; pur vero che il mio non ha la &quot;K&quot;<br><br>Ciao<br>Tersite

k armando mi ridai un poco di fiducia nel futuro ^^

Eh gi&agrave;&#33;&#33;&#33;<br>E&#39; la K che sfugge.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3721343752dd4d68332d6bedffbe4d3e.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3721343752dd4d68332d6bedffbe4d3e.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3721343752dd4d68332d6bedffbe4d3e.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3721343752dd4d68332d6bedffbe4d3e.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3721343752dd4d68332d6bedffbe4d3e.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3721343752dd4d68332d6bedffbe4d3e.gif" alt=""><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tersite3 @ 12/3/2007, 18:08)</div><div id="quote" align="left">Cito indegnamente un sacro testo:<br>&quot;Si chiama catalisi quel fenomeno per il quale la velocit&agrave; di una reazione chimica viene variata (di solito aumentata) per la presenza nel reagente di una sostanza, detta catalizzatore, che non entra nella composizione dei prodotti finali&quot;<br>Il catalizzatore facilita, velocizza o inibisce una reazione, non incide assolutamente sul bilancio energetico.</div></div><br>Qualcuno dovr&agrave; cambiarla prima o poi... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/be7a928d13e30b18c69181ebb2313db2.gif" alt=""><br><br>Comunque non trovo scritto da nessuna parte che non incide nel bilancio energetico e anche fosse scritto sarebbe sbagliato&#33;&#33;&#33;<br><br>La mia regola come penso tu sai, non è quanto è scritto ma quanto riscontro sperimentalmente...<br><br>Le eccezioni confermano la regola fintantantoché non diventano la regola stessa.

caro Armando<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b></div><div id="quote" align="left">Comunque non trovo scritto da nessuna parte che non incide nel bilancio energetico e anche fosse scritto sarebbe sbagliato&#33;&#33;&#33;</div></div><br>Non c&#39;è scritto perchè è evidente che la seconda legge non si tocca neanche con i KKKatalizzatori.<br>D&#39;altra parte non è neanche scritto che il catalizzatore fa vincere al lotto, ed infatti nessuno ci pensa.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b></div><div id="quote" align="left">Le eccezioni confermano la regola fintantantoché non diventano la regola stessa.</div></div><br>Questo vale per la letteratura, per la fisica molto, ma molto di meno<br>Per quel che mi riguarda mi piacerebbe vivere fino a quando qualcuno dimostrer&agrave; che la seconda legge è da buttare.<br>Egoista vero?<br><br>Ciao<br>Tersite<br><br><br>

puo darsi ...ma a guardare l&#39;insieme e&#39; piu nel giusto armando ...stranamente non si riesce a spiegare la materia oscura(solo perche matematicamente non coincide) stranamente si e&#39; scoperto che il redshift e&#39; errato , ma si continua a farlo passare per buono .<br>ora ci sono persino fisci dei quanti che stanno cominciando ad ipotizzare che la materia si crei persino dal nulla.<br>si sono molte cose che non sappiamo e troppi scienzati troppo speciallizzati in un solo campo (ed e&#39; molto improbabile che con tale informazionione si scopri qualcosa di realmente nuovo)<br>poi opinione mia , ma non prendo per inesistente qualcosa solo perche la scienza non lo a &quot;scritto&quot;.<br>altra cosa ti ricordo che fino a 20 fa si insegnava ancora la prova del nove in matematica...pratica alcuanto imprecisa.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tersite3 @ 12/3/2007, 20:42)</div><div id="quote" align="left">Per quel che mi riguarda mi piacerebbe vivere fino a quando qualcuno dimostrer&agrave; che la seconda legge è da buttare.<br>Egoista vero?<br><br>Ciao<br>Tersite</div></div><br>Per quel che mi riguarda quel giorno (anche se ti auguro di vivere in eterno) non arriver&agrave; mai, per un semplice motivo; la seconda legge è una regola valida che non tiene conto delle eccezioni, eccezioni che non si conoscevano (non è vero) nel momento in cui è stata formulata... la fisica è tutta da riscrivere ma nessuno si prende la responsabilit&agrave; di farlo veramente, chi ha tentato è caduto nella trappola del proprio EGO.<br><br>La verit&agrave; è la sommatoria di tutte le verit&agrave;. (se non è matematica questa)<br><br>Ti è sfuggito il link che riporta un riassunto di una tesi di laurea di un certo Luca Chiesi caro Tersite, pochi post più sopra <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f1921762777d14a3263886aed51ede0b.gif" alt=""><br><br>Senza aspettare di vivere molto a lungo potresti leggerlo e approfondirlo..il giorno dopo te ne potresti anche andare <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3e7ce9d57b7b995d2d5978027dbbc5cf.gif" alt=":P"><br><br>Se ti serve, come sempre, sono a tua disposizione&#33;<br><br>AdP<br><br><br><br><span class="edit">Edited by Armando de Para - 12/3/2007, 23:13</span>

Caro Armando<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b></div><div id="quote" align="left">Ti è sfuggito il link che riporta un riassunto di una tesi di laurea di un certo Luca Chiesi caro Tersite, pochi post più sopra</div></div><br>Adesso l&#39;ho letto. Un paio di considerazioni:<br>-Come struttura non è certamente una tesi di laurea (forse una tesina da liceo)<br>-Sicuramente non è stata presentata in una facolt&agrave; scientifica. Di solito non si citano lavori contestati ed infine non si fa confusione con i termini tecnici.<br>Se parli di isomeri del ferro in una facolt&agrave; di chimica vieni crocefisso in biblioteca. Lo puoi fare benissimo in una tesi di economia o teologia, ma non in una facolt&agrave; scientifica.<br>Riassumendo niente di travolgente, le solite cose gi&agrave; discusse e contestate un sacco di volte.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b></div><div id="quote" align="left">La verit&agrave; è la sommatoria di tutte le verit&agrave;.</div></div><br>Come al solito mi accusi di visioni limitate e parziali della realt&agrave;, ma a me pare che sia il contrario.<br>Faccio un esempio:<br>Prendiamo un secchio di liquami di stalla, lo sottoponiamo al processo che preferisci e ricaviamo una certa quantit&agrave; di metano. Ammettiamo che il contenuto energetico del metano risultante sia superiore all&#39;energia spesa per ottenerlo, non mi scandalizzo.<br>Tu dici: partendo da un materiale di scarto, dal valore economico zero otteniamo preziosa energia; ergo ho fregato la seconda legge.<br>Io dico: nel secchio ci sono acqua e molti composti organici ed inorganici, ciascuno di questi composti, se utilizzati separatamente ed in forma pura, potrebbero dare origine ad energia.<br>Il problema è che nella forma in cui si trovano non sono utilizzabili economicamente. Il tuo processo li rende solo disponibili economicamente, al limite puoi parlare di energia gratuita, non di over unity.<br>Vedo lunghi anni davanti a me&#33;<br><br>XTianos<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b></div><div id="quote" align="left">.stranamente non si riesce a spiegare la materia oscura(solo perche matematicamente non coincide) stranamente si e&#39; scoperto che il redshift e&#39; errato , ma si continua a farlo passare per buono .</div></div><br>Se leggi le notizie scientifiche sui quotidiani o su riviste scientifiche a larga diffusione ti imbatterai sicuramente in certe domande senza risposte che ti lasciano perplesso.<br>La materia oscura è una ipotesi che giustifica certe osservazioni in relazione alle leggi che conosciamo: le osservazioni potrebbero non essere corrette o le leggi non complete.<br>Quando Hubble formulò la sua teoria dell&#39;espansione dell&#39;universo lo fece su basi statistiche, su 100 galassie, diciamo, ne trovò 98 in fase di allontanamento, ma 2 no. Finchè non si sar&agrave; trovato il perchè delle due &quot;ribelli&quot; la teoria rimane tale.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b></div><div id="quote" align="left">si sono molte cose che non sappiamo</div></div><br>Le cose che non sappiamo sono sicuramente più numerose di quelle che sappiamo, questo però non ci autorizza a prendere in cosiderazione qualunque spiegazione ed in assenza di ulteriori prove.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b></div><div id="quote" align="left">ma non prendo per inesistente qualcosa solo perche la scienza non lo a &quot;scritto&quot;.</div></div><br>Su quel che la scienza non ha scritto puoi comportarti come ti pare, su quello che ha scritto invece è opportuno pensarci sopra e se ritieni di poterlo contestare occorre portare una montagna di prove e dimostrazioni.<br>La scienza non ha mai dimostrato l&#39;esistenza di Dio (o la sua inesistenza).<br>Sei libero credere o meno.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b></div><div id="quote" align="left">altra cosa ti ricordo che fino a 20 fa si insegnava ancora la prova del nove in matematica...pratica alcuanto imprecisa.</div></div><br>Perchè imprecisa? A quel che mi risulta funzionava benissimo.<br>Però anche qui c&#39;è il trucco, che forse non spiegavano.<br>Se la prova del nove segnalava un errore c&#39;era sicuramente un errore.<br>Se non segnalava errore non significava affatto che il prodotto fosse giusto; ci sono molte combinazioni di numeri che possono dare lo stesso risultato.<br><br>Ciao<br>Tersite<br><br>

qui concordo pienamente con te ma il fatto e che newton non smonto le teorie di cheplero, le inglobò . cosi come eistain con newton ...insomma appunto come dici tu sono molte piu le cose che non sappiamo di quelle che sappiamo ,e non e&#39; detto che tra quelle che non sappiamo ci siano leggi che permettono di raggirare la seconda legge della termodinamica.<br>molti sccienziati non accetterebbero mai un&#39;affermazione del genere , ma molti scienziati non accettarono neppure la fisica quantistica dopo che eistain enuncio la relativita&#39;.<br>insoma da una parte eistein predicava l&#39;ordine dall&#39;altra i quantici predicavano il disordine , e solo dopo 20 si capi&#39; che entrambi evevano ragione.<br>comunqu enon ti dico di cambiare i dea ma non denigrare ci che ti viene posto...vorrei ricordarti che la teoria delle stringhe ci ha messo 40 anni a prendere piede , e solo ora il liceale che le intuì viene riconosciuto per i suoi meriti.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tersite3 @ 13/3/2007, 12:27)</div><div id="quote" align="left">-Come struttura non è certamente una tesi di laurea (forse una tesina da liceo)</div></div><br>Universit&agrave; degli Studi di Modena e Reggio Emilia<br>Facolt&agrave; di Ingegneria Gestionale<br><br>&quot;STATO DELL&#39;ARTE E APPLICAZIONI DELLE REAZIONI NUCLEARI A DEBOLE ENERGIA: IL CONTROLLO ISOTOPICO DELLA QUALITA&#39;&quot;<br><br>Relatore Prof. ANTONIO DUMAS<br>Laureando LUCA CHIESI<br><br>Anno Accademico 2004-2005<br><br>Quello che hai letto è solo una piccola parte preparata per la pubblicazione di un Saggio&#33;&#33;&#33;<br><br>Sai cosa mi da fastidio?<br>Che qualcuno in questo forum è a conoscenza di questa tesi da molto molto tempo, ma non ha fatto ancora nulla per renderla visibile a tutti, ma si continua a sostenere una sola posizione nel campo delle trasmutazioni, forse mi sbaglio, ma le cose stanno così...alla faccia dell&#39;informazione corretta e non di parte...tanto per dirle tutte&#33;&#33;&#33;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tersite3 @ 13/3/2007, 12:27)</div><div id="quote" align="left">Come al solito mi accusi di visioni limitate e parziali della realt&agrave;, ma a me pare che sia il contrario.</div></div><br>No, non ti ho mai accusato di questo, dico solo e lo ripeto sempre che non ho mai visto Tersite dal vivo, non è mai venuto con me a qualificare una tecnologia, non ha mai presentato e pubblicato foto e documenti di suoi viaggi e di sue verifiche su nuove tecnologie, etc etc.<br>Come se non bastasse, non ti rendi conto del grande aiuto che ti sto dando e che sto dando a tutti e questo in parte mi mortifica, non voglio gli onori della cronaca, non mi interessano, voglio solo che vengano prese in seria considerazione le cose che ho avuto la fortuna di toccare con mano, non sto vendendo nulla e non sto facendo vendere nulla, cerco soluzioni, le trovo e le utilizzo per quanto mi è possibile e per quanto mi viene concesso, ti dico, scrivo e lo ripeto nuovamente, non ti voglio convincere di nulla, ma cerca di non FARE ALTRETTANTO CON ME, io a differenza di te vado sempre a verificare.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tersite3 @ 13/3/2007, 12:27)</div><div id="quote" align="left">Il problema è che nella forma in cui si trovano non sono utilizzabili economicamente. Il tuo processo li rende solo disponibili economicamente, al limite puoi parlare di energia gratuita, non di over unity.<br>Vedo lunghi anni davanti a me&#33;</div></div><br>Non è questo il caso di OU, ma se vuoi andiamo a discutere di OU sulla sezione Free Energy, non hai la più pallida idea delle tecnologie che oggi esistono semplicemente perchè....probabilmente hai PAURA, questa è la verit&agrave;&#33;<br><br>Non vedo lunghi anni davanti a te, vedo solo la vita di una persona intelligente che vuole rimanere ignorante, sei all&#39;ultimo stadio della saggezza. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/361db17326366d499735826a95b14d77.gif" alt="">

<span style="color:red">MODERAZIONE: </span><br><span style="color:red">Mi sembra che la discussione stia un pò scivolando fuori tema. Invito tutti a cercare di correlare gli spunti di discussione, anche polemici (ma senza travalicare la buona educazione ovvio) al tema primario, così da rendere la lettura più comprensibile a chiunque.<br>Grazie <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bca4298e1a85bad619a3576cc8a8c7ba.gif" alt=""> </span><br><br>

Caro Armando<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b></div><div id="quote" align="left">Universit&agrave; degli Studi di Modena e Reggio Emilia<br>Facolt&agrave; di Ingegneria Gestionale</div></div><br>Facolt&agrave; di Ingegneria gestionale? Appunto&#33;<br>Chiss&agrave; cosa avrebbe da dire Battaglia su questa tesi.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b></div><div id="quote" align="left">sei all&#39;ultimo stadio della saggezza. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0b654475b15f7159aa80f1f89d1bdca3.gif" alt=""></div></div><br>Grazie&#33; Lo prendo come un complimento.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b></div><div id="quote" align="left">Non è questo il caso di OU, ma se vuoi andiamo a discutere di OU sulla sezione Free Energy, non hai la più pallida idea delle tecnologie che oggi esistono semplicemente perchè....probabilmente hai PAURA, questa è la verit&agrave;&#33;</div></div><br>Sezione Free Energy? dove da anni si traffica con magneti che non funzionano o con complicate ruote a gravit&agrave; che non girano?<br>Ci vado sempre, ma non intervengo, almeno fintanto che non si cerchi di commercializzare delle bufale.<br>Anch&#39;io da giovane mi divertivo con una scatola di costruzioni (si chiamava Meccano, ora si chiama Smot). Non voglio rovinare il divertimento.<br><br>Per bright<br>Ci stiamo piacevolmente punzecchiando, niente di offensivo.<br>Sar&agrave; anche un pochino OT, però è innegabile che se le idee di Armando funzionano di Kyoto possiamo farcene un baffo.<br><br>Ciao<br>Tersite

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tersite3 @ 13/3/2007, 14:56)</div><div id="quote" align="left">Chiss&agrave; cosa avrebbe da dire Battaglia su questa tesi.</div></div><br>Di certo non bene, ma sarebbe comunque divertente controBattagliare <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f499b77df842f2f0393c3ac12176f7b9.gif" alt=""><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Grazie&#33; Lo prendo come un complimento.</div></div><br>Lo è&#33;&#33;&#33;<br><br>Sei uno dei pochi a cui porto rispetto. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e00aa532eb12e148fbe056280f054256.gif" alt=":wub:"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ci vado sempre, ma non intervengo, almeno fintanto che non si cerchi di commercializzare delle bufale.</div></div><br>Ecco questo è il punto, io le bufale le vado a verificare di persona, poi intervengo&#33;&#33;&#33;(non sono tutte bufale)<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Sar&agrave; anche un pochino OT, però è innegabile che se le idee di Armando funzionano di Kyoto possiamo farcene un baffo.</div></div><br>No non siamo OT, punzecchiature lo sono (ma fanno parte del gioco), il 3D dice chiaramente diamoci da fare e visto che mi sto dando da fare da molto prima che venisse scritto, ho riportato una parte delle mie esperienze, indicando anche il percorso da seguire....come sempre a modo mio, ma chi doveva capire ha capito (e ha visto qualche foto che da ieri ho tolto)...sono in tanti che leggono <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3f0a125ce8d8a19d0d3598644eecc7ed.gif" alt=""><br><br>Kyoto è solo un&#39;opportunit&agrave; di business che al tempo stesso stimola nuovi percorsi.<br><br><span class="edit">Edited by Armando de Para - 13/3/2007, 15:46</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Armando de Para @ 13/3/2007, 15:18)</div><div id="quote" align="left">Lo togli che fa brutto??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e45e4775b609df1aff0ab1c0de5d7950.gif" alt=""><br><br>Poi è completamente fuori tema.... PREGO <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/66ba3ed8a377969919e66b81076d809a.gif" alt=""></div></div><br>Ok, vi lascio alle vostre punzecchiature. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c59753d5695ed315b661f7f47400f4fe.gif" alt=":P"><br><br>Era solo che cominciavo a non capire più molto di quello di cui dibattevate, ma sono problemi di scarsa comprensione mia, mi sa. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/66ba3ed8a377969919e66b81076d809a.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tersite3 @ 13/3/2007, 14:56)</div><div id="quote" align="left">Chiss&agrave; cosa avrebbe da dire Battaglia su questa tesi.</div></div><br>...forse un link ad un suo articolo?<br>

OK. Bright, parliamo di Kyoto.<br>Solito esempio per chiarire.<br>Da due giorni ho il mal di testa, potrebbe essere:<br>-a) deve alzarsi il vento (sono meteoropatico)<br>-b) ho mangiato troppa bagnacauda<br>-c) una bestiola maligna sta proliferando nel mio cervello.<br>Le azioni da intraprendere sono strettamente vincolate alle cause.<br>Se l’ipotesi giusta è la a l’unica cosa da fare è prendere qualche pastiglia ed aspettare che passi.<br>Se invece è la b devo rassegnarmi a rinunciare alla bagnacauda (con sommo gaudio della moglie)<br>Se è c farò il possibile e l’impossibile per sanare la causa, senza badare a spese o rischi.<br>Che il pianeta abbia il “mal di testa” è indubbio. Si può discutere sull’entit&agrave; reale, ma non sulla sua esistenza. Anche se una critica in tal senso potrebbe essere fatta poichè le rilevazioni di temperatura vengono eseguite principalmente in zone antropizzate, la presenza di attivit&agrave; umane favorisce la formazione di isole di calore dove la temperatura è significativamente più alta; cosa succeda al centro della Siberia o in pieno Sahara non è molto chiaro (o peggio ancora nelle acque profonde di Pacifico).Limitarsi a rilevazioni parziali potrebbe dare risultati ingannevoli.<br>Immagino, comunque, che anche escludendo queste semplificazioni la temperatura media globale stia effettivamente aumentando<br>Ritornando all’esempio se si tratta del caso:<br>a) sono fenomeni ciclici naturali, non abbiamo nessuna possibilit&agrave; di intervenire in modo ragionevole. L’unica cosa intelligente è organizzarsi affinchè il fenomeno finisca da solo senza portare eccessivo disagio.<br>b) Si tratta di un effetto dovuto ad un nostro comportamento dissennato. Baster&agrave; in questo caso rinunciare a certe cose e tutto ritorner&agrave; a sorriderci.<br>c) Non basta rinsavire, le cose sono andate ormai troppo oltre. Non baster&agrave; rinunciare ad un piatto pesante, ma ad un modo di vivere e forse ad una significativa quantit&agrave; di esseri viventi contemporaneamente sul pianeta. Non ci sono limiti a quello che sarete disposti ad intraprendere, pur di sopravvivere. Ed il rischio nucleare civile sar&agrave; ben poca cosa.<br>Riassumendo: il problema è innanzitutto sapere in quale scenario ci troviamo. Soprattutto per evitare di prendere misure spropositate o di dormirci sopra troppo a lungo.<br>L’unica cosa che è stupido fare è quello che appunto stiamo facendo: drammatizzare la situazione fino all’eccesso, parlarci addosso in ogni sede (anche a Bruxelles), spendere vagonate di soldi in imprese di dubbia utilit&agrave;, proporre rigorose soluzioni fantasmagoriche (ma da realizzare domani), cercare di ricavare qualche euro in questo trambusto e… basta&#33;<br>Anche se devo ammettere che l’accenno al nucleare fatto in sede comunitaria è la frase più importante del voluminoso e velleitario documento.<br><br>Ciao<br>Tersite<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tersite3 @ 13/3/2007, 18:10)</div><div id="quote" align="left">L’unica cosa che è stupido fare è quello che appunto stiamo facendo: drammatizzare la situazione fino all’eccesso, parlarci addosso in ogni sede (anche a Bruxelles), spendere vagonate di soldi in imprese di dubbia utilit&agrave;, proporre rigorose soluzioni fantasmagoriche (ma da realizzare domani), cercare di ricavare qualche euro in questo trambusto e… basta&#33;<br>Anche se devo ammettere che l’accenno al nucleare fatto in sede comunitaria è la frase più importante del voluminoso e velleitario documento.</div></div><br>Ciao Tersite.<br>Sai che non indulgo facilmente ad isterismi da massaia in ecopanico, non farmi esempi da perpetuum mobile <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9f635014fbd372ffabfeba6b431d16f5.gif" alt=""> .<br>Ogni studio scientifico serio mostra come i mutamenti climatici importanti siano eventi da secoli o millenni, quindi è probabile che i fenomeni apparentemente anomali che viviamo c&#39;entrino poco con le emissioni di CO2, concordo.<br>Però... l&#39;aumento esponenziale della concentrazione di CO2 è un fatto. Se pure si dimostrasse che non ha ancora alcuna influenza sul clima, non per questo dovremmo fregarcene. E difatti persino il buon Battaglia cita la riduzione delle emissioni. Lo fa per sponsorizzare il nucleare (che in effetti è molto efficace in questo senso), però non lo pone fra le &quot;bufale&quot; mi pare.<br><br>Se pure Kyoto e timori correlati si rivelassero poco fondati alla fine a me interessa che i rimedi per ridurre le emissioni coincidono precisamente con le mie aspirazioni: incentivazione delle FER, riduzione dell&#39;uso dei fossili, shift verso l&#39;idrogeno come vettore (non fonte.. per carit&agrave;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8bfbe84a1b869c571db61085abc41523.gif" alt=":P"> ) energetico primario e per accumulo insieme alle batterie. Tutto questo porta inevitabilmente verso la produzione energetica diffusa e per me va benissimo così.<br>Le vagonate di soldi si spenderanno è vero, ma il denaro esiste per essere speso no? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0db835e26e89f09c526525433e1b1195.gif" alt="">

Caro bright<br>I nostri rispettivi modi di vedere le cose hanno molti punti di contatto.<br>A mio parere (alla amicoD) sei troppo ottimista sugli sviluppi delle FER.<br>Sono tutte cose bellissime, concordo, ma hanno valenza limitata ed il loro sviluppo cozza contro limiti di vario tipo.<br>Nella ricerca, per ottenere risultati, non basta buttarci dei soldi, bisogna anche che la strada sia promettente.<br>In economia non basta stimolare la domanda, bisogna anche rendere l&#39;offerta adeguata (lo vediamo con il FV, la domanda è effervescente, ma l&#39;offerta latita e i prezzi non calano)<br>L&#39;aumento di CO2 di origine antropica è un evento episodico e di durata limitata; fra 50 anni non ci sar&agrave; più nulla da bruciare (rimane il carbone, ma con costi di gestione molto superiori).<br>Bisogna trovare entro questo lasso di tempo una soluzione che ci consenta di fare a meno DEFINITIVAMENTE del fossile.<br>Soluzioni al 20&#37; portano acqua al mulino del Prof Battaglia, allungano l&#39;agonia del 20&#37;.<br>Nel 2020 la popolazione mondiale sar&agrave; aumentata di un altro 15&#37;, almeno, le soluzioni al 20&#37; faranno il solletico.<br>Ce ne vuole una da 120&#37; altrimenti è fuffa.<br>E qui entra in gioco il Protocollo di Kyoto, il miglior sistema per rilanciare il nucleare civile.<br>Finora se ne sono accorti in pochi.<br><br>ciao<br>tersite<br>

Quando ci sar&agrave; un sistema testato (e non sulla carta) che non produce scorie se ne potr&agrave; parlare, fino ad allora la soluzione migliore saranno le rinnovabili.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b></div><div id="quote" align="left">Quando ci sar&agrave; un sistema testato (e non sulla carta) che non produce scorie se ne potr&agrave; parlare, fino ad allora la soluzione migliore saranno le rinnovabili.</div></div><br>Le rinnovabili sono meglio comunque, ma non bastano.<br>Se ce ne rendiamo conto in fretta si possono rendere meno pericolose le altre alternative, altrimenti ci troveremo a prendere quel che passa il convento, testato o non testato, carta o lamina d&#39;oro.<br>Per altre alternative non si intende, naturalmente, fissione tipo Cernobil, ma ITER, fissione sottocritica del torio, ed altre che attualmente sono tabù.<br><br>Ciao<br>Tersite<br>

p.s. da quel che so l&#39;unico vero effetto riscontrato scientificamente (per ora si intende ) con prova in ambiente controllato e che la saturazione sempre maggiore di co2 nell&#39;aria porta l&#39;acqua disciolta in essa a rimanere vapore e a non condensarsi in gocce da&#39;cqua...il perche non chiedetemelo.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tersite3 @ 13/3/2007, 23:17)</div><div id="quote" align="left">ed altre che attualmente sono tabù.<br><br>Ciao<br>Tersite</div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/18b998fff8eb15e12b6ce6f139efcd1d.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/18b998fff8eb15e12b6ce6f139efcd1d.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/18b998fff8eb15e12b6ce6f139efcd1d.gif" alt=":lol:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tersite3 @ 13/3/2007, 22:16)</div><div id="quote" align="left">Caro bright<br>I nostri rispettivi modi di vedere le cose hanno molti punti di contatto.<br>A mio parere (alla amicoD) sei troppo ottimista sugli sviluppi delle FER.<br>Sono tutte cose bellissime, concordo, ma hanno valenza limitata ed il loro sviluppo cozza contro limiti di vario tipo.<br>Nella ricerca, per ottenere risultati, non basta buttarci dei soldi, bisogna anche che la strada sia promettente.<br>In economia non basta stimolare la domanda, bisogna anche rendere l&#39;offerta adeguata (lo vediamo con il FV, la domanda è effervescente, ma l&#39;offerta latita e i prezzi non calano)<br>L&#39;aumento di CO2 di origine antropica è un evento episodico e di durata limitata; fra 50 anni non ci sar&agrave; più nulla da bruciare (rimane il carbone, ma con costi di gestione molto superiori).<br>Bisogna trovare entro questo lasso di tempo una soluzione che ci consenta di fare a meno DEFINITIVAMENTE del fossile.<br>Soluzioni al 20&#37; portano acqua al mulino del Prof Battaglia, allungano l&#39;agonia del 20&#37;.<br>Nel 2020 la popolazione mondiale sar&agrave; aumentata di un altro 15&#37;, almeno, le soluzioni al 20&#37; faranno il solletico.<br>Ce ne vuole una da 120&#37; altrimenti è fuffa.<br>E qui entra in gioco il Protocollo di Kyoto, il miglior sistema per rilanciare il nucleare civile.<br>Finora se ne sono accorti in pochi.<br><br>ciao<br>tersite</div></div><br>Parlando fuori dai denti stai cercando di convincermi che il nucleare da fissione e da fusione (calda o fredda che sia) avr&agrave; un ruolo importante. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5c49d2f151a8687cc9ec8b9c7f18ea5d.gif" alt=""><br>Con me sfondi una porta aperta, è evidente che una forma di produzione centralizzata affidabile ed economica ci vorr&agrave; per molto tempo o forse per sempre e certo non ho preclusioni ideologiche verso installazioni adeguate e tecnologicamente avanzate per queste forme di produzione.<br>Quello che però non capisco è il tentativo, davvero poco comprensibile, di minimizzare le FER per produzione diffusa.<br>Credo che il &quot;peccato originale&quot; di queste tecnologie, agli occhi del mondo economico, sia il fatto che sono state a lungo usate strumentalmente da alcune parti politico-ideologiche per ostacolare altre forme di produzione ritenute troppo &quot;capitalistiche&quot; o pericolose. Ok su questo posso concordare, ma quell&#39;epoca è finita e semmai ora le avanguardie più ottuse sono tutte concentrate sulla nuova grande frontiera della decrescita e del pauperismo allegro, dove in effetti non sembra possano fare gravi danni.<br>Le FER invece sono diventate un settore interessante e produttivo del tutto autonomo. E&#39; probabile che come costi non siano competitive e non lo diventino a breve, ma non è solo sulle considerazioni di economicit&agrave; che dobbiamo fondare la politica energetica.<br>Non credo affatto di essere troppo ottimista sulle FER in generale e sul loro sviluppo futuro. Che il prezzo del FV non cali è, questo si, un&#39;ipotesi molto ottimistica (per chi vorrebbe vederle cancellate dall&#39;agenda). Al momento lo shortage del silicio strozza la produzione, eppure dalla Cina gi&agrave; arrivano prezzi ridicoli (amorfo a meno di 2€/wp) e la solita storiella che sono di qualit&agrave; infima e si spaccheranno domani non è detto che regga per molto. Se, come sembra, anche la Cina si lancer&agrave; sulla strada dell&#39;incentivazione a tariffa (conto energia) ne potremmo vedere delle belle davvero.<br>Chi conosce i cinesi sa perfettamente che la scelta di produrre a bassa qualit&agrave; è considerata tollerabile in fase iniziale e specie se la produzione è destinata all&#39;estero. Ma non sarebbe lo stesso con una domanda interna massiccia.<br>Tutti qui parliamo delle emissioni e del picco del petrolio, ma basterebbe un vero evento eccezionale (non le solite crisi per nervosismo dei mercati), tipo l&#39;Iran che blocca Hormuz solo per fare un esempio, che potremmo trovarci a ribaltare ogni conto economico dall&#39;oggi al domani. La dipendenza delle forniture è molto più pericolosa degli uragani sul nord europa o la siccit&agrave; in pianura padana.<br>La commissione europea farebbe solo bene a imporre un vero percorso obbligatorio di sviluppo delle FER, indipendentemente dal costo che avr&agrave;, costo che comunque è semplicemente un giro di valuta intraeuropeo, almeno finchè non lasciamo abbastanza spazio ai cinesi per farci fregare pure queste produzioni. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c6e6612dd941cc23eb2eeb70fbb059ca.gif" alt="&lt;_&lt;"><br><br>Ecco, m&#39;hai fatto andare OT. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5c49d2f151a8687cc9ec8b9c7f18ea5d.gif" alt="">

Non so da voi, ma qui a Genova l&#39;inverno non manca più: fa un freddo cane ed ha nevicato sulle alture.<br>Bene o male?