<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (AlessandroTesla @ 6/5/2007, 23:57)</div><div id="quote" align="left">L&#39;unica scelta per la sopravvivenza della Terra è il vegetarianesimo ed il controllo delle nascite umane.</div></div><br>Caro Alessandro io sono una persona rispettosa anche se a volte sarcastica e non ti derido.<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8d0c5fd7939c820b83bd607136223c8a.gif" alt=""><br><br>Diciamo che oltre che mangiare e riprodursi, noialtri tra gli istinti primari BASE abbiamo anche quello di respirare...<br><br>potresti proporre a questo punto a tutti di tenere il fiato e andare un po&#39; in anaerobico a questo punto. Sai quanta CO2 emessa in meno?<br><br>Mangiare poco e vegano e non riprodursi per il bene comune... Il socialismo reale come utopia al confronto delle tue teorie è di una banalit&agrave; assoluta, non credi? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/83dfe52b0fce90d532d0f0e7e6b93a3f.gif" alt=""><br><br>Scusami, non credo neanche utile soffermarsi oltre sulla fattibilit&agrave;.<br><br>

La tua notazione ha lo stesso valore delle critiche che certe persone rivolgono agli animalisti, accusandoli di essere senza cuore perchè dedicano il loro tempo a salvaguardare gli animali e non la vita di altri essere umani. Questa gente è convinta che gli animalisti dovendo scegliere fra la vita di un bambino e quella di una gallina scelgano la gallina, e non riescono a capire che gli animalisti invece vogliono salvare sia il bambino che la gallina, e che uccidendo la gallina si fa solo del male al bambino.<br>Penso che il tuo intervento alla discussione sia completamente fuori luogo e spero che tu, anche grazie al paragone che ti ho fatto, lo capisca.<br>Ti auguro una felice estate.<br><br>AT

ho letto tutta la discussione e ne ho tratto la nettissima impressione che si voglia sfruttare l&#39;idea dei gas serra per fare, non so cosa ci possa c&#39;entrare in questo forum, propaganda vegetariano-animalista. se qualcuno vuole mangiare solo insalate e vegetali assortiti o tenere a casa un animale, che si accomodi, ma partire da basi false e tendenziose non mi sta bene. dire che la carne provoca il cancro è una pericolosa sciocchezza a livello scientifico: fino a sessant&#39;anni fa, la popolazione europea aveva una qualit&agrave; della vita, dal punto di vista della salute in valore assoluto, disastrosa. malattie contagiose da deficit alimentari, problemi legati allo sviluppo, ecc... causati dalla mancanza cronica di proteine nobili, che solo le carni possono dare. come in tutte le cose il troppo storpia e se mangiamo troppa carne agli ormoni è logico che qualcosa prima o poi non funzioner&agrave;, esattamente come mangiare solo vegetali (spesso enfiati a fitoormoni). le aree disboscate spessissimo sono distrutte non tanto per i pascoli bradi, magari, ma per l&#39;edilizia. qui si parla non di filosofia ma su basi scientifiche provate: asserire che la popolazione mondiale degli animali d&#39;allevamento ad uso alimentare umano è inquinante quanto, ad esempio, il prodotto del traffico europeo è un messaggio fuorviante, perchè manca una base scientifica seria. anzi, e questo nel forum ci sta, perchè non sfruttare le biomasse di tali presunti inquinatori?

Ciao Ale, siamo ancora qui, e questo è buono..... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d9122ac45c14a487acaf195c93cf422b.gif" alt=""><br><br>Credo che se parliamo di togliere la carne perchè la CO2 del pianeta è in aumento è un pò eccessivo.<br><br>Marco senza offendere, ma con le sue stoccate di fioretto..... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/999ff01b17a41b6a6027fc9cd034ea69.gif" alt="&lt;_&lt;"> diciamo spada................ <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/392dcaae89de25dea5dc25fa4ca220fb.gif" alt="-_-"> oddio, in verit&agrave; sembra più un&#39;ascia da guerra<br>(.....Marco,non t&#39;inc@zz@re subito altrimenti apro la gabbia della tigre, sai che quella morde? vero?. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4e34cf45ddcb4934728d74dd674296bf.gif" alt=":P"> )<br>,............<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ac30f34495254939efb1a47687d315b6.gif" alt="image">.....Tigre, Marco, non picchiatemi,non sopporto il dolore.....<br><br>Ok, a capo..... Marco, ha detto una cosa giusta, ci sono molte altre fonti di CO2 che quella che riguarda gli allevamenti è insignificante.<br>Si, è vero che una goccia e poca cosa, ma tante goccie formano il mare, ma l&#39;alimentazione umana per cause legate all&#39;evoluzione<br>ha imboccato un&#39;altra strada e la carne f&agrave; parte della nostra alimentazione.<br><br>Se poi parliamo di scelte personali, allora concordo pienamente con te, la carne in certe fasce di et&agrave; può essere tranquillamente eliminata,<br>con un grande vantaggio per la salute. Oppure per rispetto della vita, che può essere più o meno sentito dalle persone.<br><br>Anche questa che stò per citare è una frase trita e ritrita, ma devo usarla per far capire a tutti lo scopo di un forum:<br><br><b><u>Non sono d&#39;accordo con quello che dici, ma mi opererò perchè tu possa gridarlo al mondo intero. Voltaire</u></b><br><br>Se parliamo di scelte personali sono d&#39;accordo, anche se io non sono vegetariano e non intendo diventarlo, ma se parliamo di<br>problemi ambientali, forse è il caso di guardare le cose più immediate e fattibili.<br><br>Sono d&#39;accordo per favorire campagne pubblicitarie a favore del consumo di verdure, ma oltre non intendo spingermi,<br>mi dispiace, una t-bone <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2ed637fdf23717d15fd398c029b30b5f.gif" alt=":wub:"> neozelandese è un&#39;esperienza quasi mistica. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4e34cf45ddcb4934728d74dd674296bf.gif" alt=":P"><br><br><br><br>Ciao<br><br>Enrico la talpa<br><br><span class="edit">Edited by Enrico la talpa - 2/8/2007, 02:44</span>

Ok, ho cercato di non essere cattivo...<br><br>Forse Enrico mi fa notare che non ci sono riuscito...<br><br><br>Ora perdonatemi, ma se uno a cui palesemente la dieta gli ha scombussolato il livello di glicemia, straparla accusandomi di essere sconclusionato, farei notare che la tua replica non ha niente a che vedere con le mie affermazioni.<br>Ad un ragionamento per assurdo, che ritengo, sia sempre un gran modo per far emergere le incongruenze, mi rispondi con un proclama.<br><br>E scusami ma per proclami parlano solo gli estreMISTI (ecologisti, comunisti, leghisti, fascisti..) .<br><br>Non cuocere le zucchine comunque, che bruci metano e produci co2..

Vedi Marco, magari te non ti rendi conto, ma se t&#39;inc@zzi quel tronco lo trasformi in segatura. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7789868f4efbfd66dcd2581f5bdb9264.gif" alt=":P"><br><br>Anzi dirò di più, rompi perfino i legami atomici del legno. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/77e316d91ce4fea0d046b309d465c9b4.gif" alt=":lol:">

<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Non cuocere le zucchine comunque, che bruci metano e produci co2..</div></div><br>Vero, verisssimo... per essere davvero Co2 free te magni tutto a crudo (quindi il minestrone diventa una macedonia.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f12a6b36169fc5cd8b20e3abfde5ac0a.gif" alt="">&#33 e ti muovi soooolo a piedi: niente auto, niente treno, niente aereo.<br><br>Niente di niente... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c5d67dd258233e82a3ae2c9c6b252be6.gif" alt="^_^"> &#33;<br><br>A proposito, spegnere il piccì che si spreca corrente... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8182aaf4783b510d9ea8b8f31102a3a6.gif" alt=":woot:">&#33;<br><br>Io sto ancora aspettando di sapere cosa distingue un assassino di galline da un assassino di lattughe. Fondamentalmente sempre assassinio è&#33;<br><br>Se uno fosse coerente davvero con l&#39;improbabile tesi che vuole sostenere.... dovrebbe sedersi e aspettare di morire di fame, aspettando la soddisfazione di sapere che sulla sua lapide qualcuno scriver&agrave; &quot;E&#39; stato l&#39;uomo più giusto del mondo... finchè non si è estinto&#33;&quot;

La biologia (in tempi non sospetti) ha distinto gli esseri viventi pluricellulari in regno animale e regno vegetale. Il discriminante era dato dal sistema nervoso esistente negli animali ed assente nei vegetali. Il sistema nervoso trasmette le informazioni sensoriali (freddo, caldo, ...) e comanda i muscoli (che sono alla base del movimento). Finito.<br><br>Ultimamente, questa distinzione/organizzazione per certi aspetti comincia ad essere sempre più forzata; e nuove ipotesi di classificazione basate sul DNA sono allo studio. I recenti sviluppi nella biologia (in primis quella genetico-molecolare) hanno portato ad una nuova visione della biologia stessa. Le differenze genetiche fra animali e vegetali, non sono sempre così importanti come si riteneva. Ad esempio, alcune proteine fondamentali (tipo gli istoni) sono sorprendentemente simili fra tutti gli esseri viventi. Si è visto che la differenza fra un istone di <u>pisello</u> e di <u>mucca</u> è di 1 solo aminoacido su tutta la catena proteica&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1ae12270e8a0cd1371057c5cd236c569.gif" alt=":"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ca5a6c5875f7564a413a82c267c37ae2.gif" alt=":blink:"><br><br>Sappiamo che certi animali, come il corallo (letteralmente &quot;fiori animali&quot;, pensa un po&#39; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d9d19198401ccb0b2390b9896fe61afe.gif" alt=""> ), sono sulla border-line della classificazione. Così come sembra sempre più emergere che anche le piante abbiano cellule dedicate alla &quot;trasmissione&quot; di messaggi, se non elettrici come i neuroni, almeno chimici.<br><br>Per quale ragione un vegetariano considera più &quot;etico&quot; mangiare un essere ancora vivo (come lo è, ad esempio, una cipolla che non cessa le sue funzioni biologiche una volta estratta dal terreno, ed infatti continua a crescere anche nella credenza... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9e481c32862cec297288c76aa102b24c.gif" alt=""> ) che un animale cadavere? e se un animale fosse paralizzato (intendo con il sistema nervoso compromesso), diventerebbe più appetibile <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/95e991eaf94f61ca52d06212ad567bf7.gif" alt=""> ? e se venisse provato che le piante possono percepire &quot;sensazioni dolorose&quot;, ci si dovrebbe lasciar morire come giustamente suggerisce denew?<br><br>Mah..<br><br>Ciao<br><br><span class="edit">Edited by StevenING - 2/8/2007, 17:21</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Le differenze genetiche fra animali e vegetali, non sono sempre così importanti come si riteneva. Ad esempio, alcune proteine fondamentali (tipo gli istoni) sono sorprendentemente simili fra tutti gli esseri viventi. Si è visto che la differenza fra un istone di pisello e di mucca è di 1 solo aminoacido su tutta la catena proteica&#33;&#33;&#33;</div></div><br>Ohhhh&#33; Ma beeeene&#33;<br>Adesso non se ne esce finchè mi si spiega perchè se ingurgito tutta la catena e l&#39;ultimo istone è muccoso sono un assassina, ma se ingurgito la STESSA catena e l&#39;ultimo istone è piselloso sono una sensibilissima creatura in armonia con l&#39;universo...<br><br>Per non parlare poi di come ne esce chi fonda intere filosofie di approccio personare e planetario su una DIFFERENZA come questa... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0e356a7af51dc57a76e8e74920557392.gif" alt=""> ...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Per quale ragione un vegetariano considera più &quot;etico&quot; mangiare un essere ancora vivo (come lo è, ad esempio, una cipolla che non cessa le sue funzioni biologiche una volta estratta dal terreno, ed infatti continua a crescere anche nella credenza... ) che un animale cadavere?</div></div><br>Accidenti, la vicenda della cipollina in fin di vita mi ha toccato nel profondo... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1b09eaa925af7d9e5d69139d9c68e25d.gif" alt=":wub:"> ...povera piccola, che germoglia ancora quando è nella credenza.<br>Cosa che le BISTECCHE NEL MIO FRIGO non fanno... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c90a738e9b52990f2c9a976731863490.gif" alt=":shifty:"> ....<br>Che penosa e lunghissima agonia in confronto alla carne o al pesce, una vera crudelt&agrave;... secondo voi, percepiranno l&#39;avvicinarsi della padella e dell&#39;olio caldo? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/39e57da08cc851f4ae7478892b3486b6.gif" alt="^_^"> &#33;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">e se venisse provato che le piante possono percepire &quot;sensazioni dolorose&quot;, ci si dovrebbe lasciar morire come giustamente suggerisce denew?</div></div><br>Certo, assolutamente... hai dei dubbi? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6695b715245c5e3561e52483327b9035.gif" alt=":lol:"> &#33;<br><br>Estinguiamoci, a farci il funerale ci penseranno mucche, galline, patate e cipolle... eternamente grati e profondamente affranti&#33;<br><br>Ciao&#33;<br><br>

<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f27d7beac460543b917ec36e27efa8e1.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f27d7beac460543b917ec36e27efa8e1.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f27d7beac460543b917ec36e27efa8e1.gif" alt=":lol:"> povera cipolla, questa direzione che ha intrapreso questo thread di st&agrave; mettendo a disagio.............. ora anche le cipolle... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e678ebe5f6375e19450fadef1c04c508.gif" alt=""><br><br>Il punto che l&#39;umanit&agrave; non ha ancora compreso, o forse comincia adesso a capire,<br>è che la nostra esistenza è legata all&#39;energia, e non essendo produttori, dobbiamo rubarla <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f9595b4bb2c2846dcf25ee52df172b1a.gif" alt="h34r:"> ....... questa è la nostra condanna.<br><br><b>Siamo soltanto un manipolo di pirati che sottrae energia a questo universo per sovvertirne le leggi che lo regolano.</b><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/94c5ffca60d4be1d9af1ea8ad88f285a.gif" alt="image"><br><br>Comunque ci sono alcuni monaci in conventi sperduti nel mondo che vivono solo di prodotti della terra, che non prevedono la morte<br>di un essere vivente, vegetale o animale che sia. latte, frutta, e pure piselli, perché quando hai raccolto il pisello la pianta continua a vivere<br>e muore di morte naturale.<br>I pomodori, quando gli raccogli, mica tagli le piante, dopo pochi giorni continuano a fare ancora pomori e moriranno anche loro di morte naturale<br>........... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/98d8d9be758b7674b55ca3a3a2334340.gif" alt="&lt;_&lt;"> .......... oddio, se poi ci dimentichiamo di innaffiarli muoiono un pò prima, ma mica è colpa nostra se non piove..... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ae454ee3bf9bf34222f0b1ed7e6b235f.gif" alt="^_^"><br><br>La cosa importante è portare rispetto a tutte quelle cose a cui sottraiamo energia, sole, terra, animali, piante, ecc,ecc.<br><br>I veri proprietari di molte zone del mondo, (vedi: aborigeni,indios, masai, indiani, hinnuit) lo sanno da migliaia di anni.<br>Non è che loro sono stupidi e noi più furbi, semplicemente avevano capito il significato della vita.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f0d1aaa42ab685a077c5371cc99b2467.gif" alt=":huh:"> bè&#33;, forse lo avevano intuito.<br><br>Poi con questa energia possiamo pure costruirci un missile che ci porta nello spazio, o una discoteca dove balliamo fino alla mattina,<br>ma la cosa importante è il rispetto, non sprecare, non abusare, il rispetto che pretendi è lo stesso che devi dare a tutte le cose attorno a te.<br>Questo pensiero è nato 600 anni prima di Cristo,<br>poi qualcuno in occidente ha messo una pezza ed ha portato all&#39;uomo la novella che la terra va soggiogata e che siamo padroni di tutto questo circo, e che siamo i prescelti fra tutti i viventi perche siamo più ganzi degli altri. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9397ca25a29806e25df63a9995d7194b.gif" alt=""><br><br>Dunque, dopo questi buoni propositi, stasera vado alla steck-house qui a Sydney e mi mangio una bistecca di brontosauro con patate,<br>però ringraziando la mucca e le patate <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fb635308a4a3c899c6717d14a5f16c83.gif" alt=":woot:"><br><br><br><br><br>Enrico la talpa<br><br><span class="edit">Edited by Enrico la talpa - 3/8/2007, 02:22</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (StevenING @ 19/5/2007, 09:44)</div><div id="quote" align="left">AlessandroTtesla, non mi hai ancora risposto: secondo te il buon Dio ci ha messo i canini in bocca per l&#39;insalata o si è semplicemente sbagliato?</div></div><br>Non ho ancora capito perchè abbiamo le dite ai piedi ? non servono a niente, ce persino un uomo senza piedi che ha vinto una gara di corsa.<br><br>Potere mangiare la carne, non vuole dire che ne dobbiamo mangiare mezzo kilo all&#39;giorno.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pinetree @ 3/8/2007, 07:18)</div><div id="quote" align="left">Non ho ancora capito perchè abbiamo le dite ai piedi ? non servono a niente, ce persino un uomo senza piedi che ha vinto una gara di corsa.</div></div><br>Scusa, ma non capisco dove vuoi arrivare ... che i piedi non servono per camminare o correre? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3ee9b9c2c4d87db505990f511fc9247e.gif" alt=":blink:"><br><br>La mia domanda sui canini nasce dalla constatazione che la nostra dentatura è quella di un animale onnivoro (con canini e molari). Questa evidenza dimostra come la nostra evoluzione ci abbia portato ad essere in condizione di poterci nutrire anche (e certamente non solo&#33 di carne.<br>Ti ricordo che AlessandroTesla sostiene che mangiare carne faccia male sempre e comunque.<br>Ovvio, che mangiare un Kg di carne al giorno non sia salutare <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ce3bec8a5bf357901b8a305cd74373b7.gif" alt=":sick:"> , come non lo sarebbe bersi un litro di olio. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ce3bec8a5bf357901b8a305cd74373b7.gif" alt=":sick:"><br>Ciao <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8d4cf4994b8345e16e324c17475fdade.gif" alt=""><br>

L&#39;intestino umano digerisce più difficilmente la carne. Ciò vuol dire la probabilit&agrave; di incorrere in problemi, soprattutto per chi mangia troppa carne (la maggior parte delle persone)<br><br>Per quanto riguarda la differenza tra animali e vegetali..beh è una provocazione che lascia il tempo che trova. Con un pò di buon senso penso si possa capire che un sistema nervoso dia la capacit&agrave; di soffrire.<br><br>Mi spiace vedere persone che piangono per la morte del loro gatto ma quando si parla di mangiare carne non ci pensano due volte. Ipocrisia.<br>Oppure Dolce e Gabbana che si fanno fotografare coi loro cuccioli e quotidianamente sterminano animali per produrre vestiti.<br><br>Per la co2.....l&#39;allevamento intensivo non è certamente la causa dell&#39;effetto serra ma è una buona concausa....da non sottovalutare.

...e dopo il cattivo sarei io eh? bel gruppetto che siete..<br><br>Alessandro, se ci leggi ancora , volevo solo dirti in maniera un po&#39; spiccia che rispetto le tue opinioni personali, ma questo non può esimermi dal GRIDARTI che sono assurde&#33;&#33;&#33;<br> Stiamo a discutere se l&#39;inquinamento industriale MONDIALE sia veramente rilevante per l&#39;effetto serra, o ne comporti solo una minuscola parte, e tu te ne esci che LA VERA CAUSA (cito il titolo del thread) sia il fatto che mangiamo carne e ci riproduciamo?<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/37f735d80ae5c1cb5856a98239b93593.gif" alt=":blink:"> Posto che un auto in un tratto di relativamente poche centinaia km produce tanta co2 quanta un grosso animale in tutta la sua vita, e l&#39;estrazione del petrolio disperde fuoriuscite di metano e altri gas, in misura molto maggiore di quelle che possono essere le flatulenze di un&#39; erbivoro, io ti consiglierei piuttosto di lasciare l&#39;auto a casa più spesso e darti al ciclismo, facendo una dieta sana ed equilibrata.<br>Ne giover&agrave; la tua salute e quella altrui.<br><br>Se vuoi essere assolutamente co2 free dovresti altrimenti andare a pascolare ( a piedi beninteso, possibilmente nudo o vestito di foglie e senza casa) perchè, oltre alla cottura, anche la coltura la raccolta ed il trasporto della zucchina hanno prodotto molta co2.<br><br>MA se ci pensi bene anche tu respiri, e allora che ti lasci soffocare? inutile. La tua morte e la tua decomposizione produrrebbe metano&#33; dovresti scioglierti vivo nella calce per essere sicuro...<br><br>Capisci che questi discorsi RADICAL non portano da nessuna parte?<br><br>Pino, il discorsio di una corretta alimentazione in questo caso è offtopic... sappiamo tutti bene che mangiare un chilo di carne al giorno fa male, bere due litri di vino anche, nutrirsi solo di verdura alla fine pure... i vegani convinti generalmente hanno l&#39; aspetto di uno che è uscito dalla chemioterapia. Non più bello certo di un&#39; anoressica o di un alcolizzato. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4b0789ea2f7718421103a97791bcadbc.gif" alt=""><br><br>Ed il loro contributo complessivo al contenimento dell&#39; effetto serra probabilmente FORSE sar&agrave; un 1 alla -999.999.999.999 del totale...<br><br>Solo un cervello a cui oramai mancano importanti elementi nutrizionali può pensare che veganesimo ed astinenza siano la vera soluzione ai problemi climatici.<br>Cosa che di per se farebbe pure ridere, MA a me (visto che insinuate sono cattivo) crea sincera preoccupazione per la persona che ha partorito quest&#39; idea bislacca, perchè credo che si sta facendo del male.<br>E perlopiù Inutilmente. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/63454f21755689678a04f8c1b839ab1d.gif" alt=""><br><br><span class="edit">Edited by marcomato - 3/8/2007, 11:31</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (marcomato @ 3/8/2007, 11:08)</div><div id="quote" align="left">Se vuoi essere assolutamente co2 free dovresti altrimenti andare a pascolare ( a piedi beninteso, possibilmente nudo o vestito di foglie ) perchè, oltre alla cottura, anche la coltura la raccolta ed il trasporto della zucchina hanno prodotto molto co2.</div></div><br>Premesso che sono d&#39;accordo che diventare tutti veg sia utopico, qui nessuno vuole essere co2 free, si parla di ridurre significativamente, pre produrre un kg di carne serve molta più energia (15 volte?) che produrre una zucchina. Non portiamo tutto all&#39;estremismo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/556b0f31ed011a08327be3911107b803.gif" alt=""><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (marcomato @ 3/8/2007, 11:08)</div><div id="quote" align="left">i vegani convinti generalmente hanno l&#39; aspetto di uno che è uscito dalla chemioterapia. Non più bello certo di un&#39; anoressica o di un alcolizzato. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e40804f28b48309b2ebc01392532e74b.gif" alt=""></div></div><br>Ma dove l&#39;hai tirato fuori questo stereotipo???????????????????????????????????????? ????????????????????<br>Ma per favore........parliamo con cognizione di causa non per sentito dire.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Fino a 18 anni va bene essere onnivori, dopo i 18 anni va bene essere vegetariani.</div></div><br>Perchè non 17 e mezzo o 18 e mezzo?<br>E per diventare vegetariani devi andare alla scuola guida a farti fare il foglio rosa?<br>E per quanto devi magnare accompagnato da un adulto che sia vegetariano da almeno 10 anni? <img src="http://www.energeticambiente.it/images/2e0bb8630b3732b794844400227b1525.gif" alt=":P"> &#33;<br><br>A ognuno va bene quello che gli va bene, senza altrui imposizioni di sorta, e finchè sceglie per se stesso.<br>Meglio non predicare sul piatto degli altri. Si rischia di sentirsi rispondere.<br><br>Sulle cause dell&#39;effetto serra... beh, sorvolo.<br>Certo che quando si sta tanto al sole meglio bere spesso e avere un bel cappello in testa... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/32ae5d1e378a4481d1758a0d467806e8.gif" alt=""> ...

Spiace che la faccenda si sia trasformata in una polemica sui vegetariani. So benissimo che c&#39;è una vecchia scuola (forse l&#39;amico di Piero Angela appartiene a quella) che sostiene che la carne sia assai importante soprattutto nelle fasi di crescita. Ma è una scuola formatasi in epoche in cui le carenze alimentari erano molto comuni, oggi il problema è l&#39;eccesso non la carenza. Potrebbe anche essere che l&#39;amico di Angela come molti altri nutrizionisti consiglino in generale l&#39;impiego della carne per il semplice fatto che essere vegetariani richiede conoscenze specifiche nel campo della nutrizione e della composizione degli alimenti, conoscenze che non sono poi così comuni. Queste conoscenze riguardano anche (ma non solo) la necessit&agrave; di integrare la B12 per i vegetariani che non mangiano neppure gli alimenti che gli animali danno da vivi (es. latte e uova). Dunque alla televisione forse è meglio consigliare così, d&#39;altronde avete citato casi di emeriti ******** che hanno fatto ammalare i bambini per ignoranza. Ma è vero che non davano neppure il latte materno????<br><br><span class="edit">Edited by Lolio - 6/8/2007, 12:13</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Spiace che la faccenda si sia trasformata in una polemica sui vegetariani.</div></div><br>A me spiace ancora di più che la faccenda sia iniziata, e secondariamente che sia iniziata con una crociata insensata e insostenibile verso gli onnivori. Che tali saranno, ma non per questo devono essere disponibili a farsi crocifiggere per quello che mettono nel proprio piatto a casa propria.<br><br>Un ottimo modo per non trovarsi al centro di una polemica è non aprirne sui fatti degli altri.<br>Quando si punta il dito per primi assumendosi il privilegio di giudicare, ci si assume anche la responsabilit&agrave; di essersi messi nella condizione di FARSI GIUDICARE. Nel caso quindi, è con se stessi che bisogna prendersela, non con altri.<br><br>Sicuramente molti dei preconcetti sui vegetariani saranno frutto dell&#39;ignoranza, le crociate che tendono a colpevolizzare chi mangia carne come degli assassini-semisuicidi di cosa è frutto? Di certo non di un livello culturale più elevato, diciamocelo in tutta onest&agrave;.<br><br>Persone mediamente intelligenti, colte ed educate DOVREBBERO poter stare tutte alla stessa tavola nel pieno rispetto delle proprie e ALTRUI inclinazioni alimentari.<br><br><br>

Denew, a chi ti riferisci scusa? Spero non a me, peraltro io non sono neppure vegetariano, anche se la cosa non ha alcuna importanza. Però conosco molti vegetariani che non mi hanno mai parlato di assassini - semisuicidi o roba del genere. Sul fatto dell&#39;energia, il rapporto 1:7 o 1:10 (secondo le fonti) dovuto alle perdite nella trasformazione vegetale-animale è inconfutabile, quanto incida sull&#39;effetto serra non lo saprei calcolare.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Denew, a chi ti riferisci scusa? Spero non a me, peraltro io non sono neppure vegetariano, anche se la cosa non ha alcuna importanza.</div></div><br>Di CERTO non a te&#33; <img src="http://www.energeticambiente.it/images/17701bd47f002031e45fa03f253f39d3.gif" alt=""> ...<br>Ho la sensazione che tu abbia letto dall&#39;inizio questo 3D... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/1eb302487c279813ca6a780e5f03757d.gif" alt=""> ... avresti scoperto perchè è finito con un aspro botta e risposta... ovvio, visto che è iniziato con una collezione di anatemi&#33;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Però conosco molti vegetariani che non mi hanno mai parlato di assassini - semisuicidi o roba del genere.</div></div><br>Anche io&#33; Ma i miei amici vegetariani sono i primi a dire di essere moderati...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Sul fatto dell&#39;energia, il rapporto 1:7 o 1:10 (secondo le fonti) dovuto alle perdite nella trasformazione vegetale-animale è inconfutabile, quanto incida sull&#39;effetto serra non lo saprei calcolare.</div></div><br>Direi che rispetto ad altri fattori è altrettanto inconfutabile che qualsiasi sia l&#39;incidenza... è poca cosa rispetto a 120-150 anni di rivoluzione industriale con combustione di fossili a go go...<br><br>Il problema è che forse il calcolo interessa a chi, sul risultato, ci vorrebbe costruire una crociata antibistecca, arrivando a ignorare le ciminiere ma non potendo chiudere un occhio su una stalla... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/17701bd47f002031e45fa03f253f39d3.gif" alt=""> ...<br><br>A me non interessa, onestamente... ma a quanto pare c&#39;è chi per il proprio credo alimentare è disposto a farsene una malattia&#33;<br>Fortunatamente non io e te... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/17701bd47f002031e45fa03f253f39d3.gif" alt=""> &#33;<br><br>Ciao&#33; <img src="http://www.energeticambiente.it/images/c230746a8089a1e39dbac9566ee8a7db.gif" alt="^_^"> &#33;<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">L&#39;effetto serra causato dall&#39;eccessivo CO2 non viene contrastato montando specchi sui tetti delle case, se invece fossero montati succederebbe che i raggi solari sarebbero respinti verso il cielo e l&#39;effetto serra lentamente diminuirebbe fino a scomparire del tutto.</div></div><br><img src="http://www.energeticambiente.it/images/d8bb4f4f139809b924a6b98a89ce0e76.gif" alt=":blink:"> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/d8bb4f4f139809b924a6b98a89ce0e76.gif" alt=":blink:"> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/d8bb4f4f139809b924a6b98a89ce0e76.gif" alt=":blink:"> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/d8bb4f4f139809b924a6b98a89ce0e76.gif" alt=":blink:"><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Sui tetti delle case vengono montati pannelli solari fotovoltaici che trattengono TOTALMENTE i raggi solari, questo produce aumento di effetto serra, fortunatamente i pannelli solari sono al momento pochi diffusi</div></div><br><img src="http://www.energeticambiente.it/images/93e4d1501d356d859670c88a743c8dce.gif" alt=""> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/93e4d1501d356d859670c88a743c8dce.gif" alt=""> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/93e4d1501d356d859670c88a743c8dce.gif" alt=""> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/93e4d1501d356d859670c88a743c8dce.gif" alt=""> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/93e4d1501d356d859670c88a743c8dce.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">L&#39;effetto serra causato dall&#39;eccessivo CO2 non viene contrastato montando specchi sui tetti delle case, se invece fossero montati succederebbe che i raggi solari sarebbero respinti verso il cielo e l&#39;effetto serra lentamente diminuirebbe fino a scomparire del tutto.<br><br>Sui tetti delle case vengono montati pannelli solari fotovoltaici che trattengono TOTALMENTE i raggi solari, questo produce aumento di effetto serra, fortunatamente i pannelli solari sono al momento pochi diffusi</div></div><br>Azz vi lamentate delle tesi dei vegetariani....e questa che è??&#33; <img src="http://www.energeticambiente.it/images/9bfde60461b9edba2834b03e353a5af2.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Azz vi lamentate delle tesi dei vegetariani....e questa che è??&#33;</div></div><br>Aaah, non lo so... ma possiamo sempre indagare sul regime alimentare di Stranger... Ah&#33; Ah&#33; Ah&#33; <img src="http://www.energeticambiente.it/images/51262ac728f40887dc40a07039385af5.gif" alt=":woot:"> &#33;<br>

Stranger... quel attrezzo che hai come emoticon... mi spieghi come è che funziona. Ovvero, da che parte si tira ?<br>Mio fratello ha uno smart shop, e ne vende di simili, anche fantasiosi e colorati... ma come quello non li ha.<br><br>Comunque grandioso quella dei pannelli e degli specchi... per un&#39; istante ci ho creduto&#33;&#33;&#33; Un mito&#33;&#33;&#33; quasi quasi me lo metto nella firma&#33;<br><br>Aggiungi questo ALLA MIA TESI delle chiazze di olio solare con filtro UV che lasciano i bagnanti nel mare... e con l&#39;inibizione della fotosintesi delle alghe il disastro è fatto&#33;&#33;&#33; <img src="http://www.energeticambiente.it/images/5408702543c477e3264e79b3d98dbad1.gif" alt="image">

in medio stat virtus: la virtù sta nel mezzo. alimentazione? di tutto un po&#39; senza estremismi. le cause dell&#39;effetto serra? sicuramente non il fumo di qualche barbecue o qualche tonnellata di gas intestinali. <img src="http://www.energeticambiente.it/images/9f0dab2cd2fea439b82926881351befc.gif" alt=""><br>onestamente non so di cosa si nutra l&#39;amico stranger ma temo che il regno vegetale gli sia molto simpatico: non ho capito nulla circa la cosa degli impianti fotovoltaici.<br>isaac asimov in un suo libro di divulgazione scientifica &quot;catastrofi a scelta&quot; ipotizza essere l&#39;effetto serra dovuto ai gas impermeabili alla radiazione solare, i quali avrebbero una doppia faccia: da un lato non fanno riemergere la radiazione verso lo spazio, ma non fanno entrare ulteriore radiazione verso la terra. si avrebbe una situazione di equilibrio dovuto all&#39;enorme volano termico che sono gli oceani e le rocce esposte. unico problema: il tempo impazzito (e mi pare che ci siamo).

Egregi Signori,<br>sono un laureando in ingegneria Meccanica Energetica dell&#39;Universit&agrave; della Calabria.<br>L&#39;area di studio di mio interesse è appunto l&#39;energia con particolare riferimento agli abbattimenti emissivi da turbogas.<br>Quello che cerco io sono informazioni sulla “cattura” della CO2 tramite iniezione di acqua in camera di combustione.<br>Sarei lieto di ricevere alcune informazioni o qualche Link utile.<br>

Ne approfitto per fare dei chiarimenti sull'argomento. I gas imputati sono essenzialmente 4 : CO2, CH4, NH4/NH3, N2O.

Vanno analizzati uno alla volta.

-La CO2 viene dalla respirazione degli animali, e dalle fermentazioni aerobiche dei liquami (ricordo che in Italia i depuratori urbani sono aerobici, quindi producono migliaia di tonn di CO2, in Brasile sono anaerobici e producono biogas) e dalle tecniche per abbattere l'azoto, ad es. l'ossigenazione.
Non ha alcun senso parlare di aumento di emissioni di CO2 per gli allevamenti perchè il C viene dai vegetali quindi il bilancio tra C captato dai vegetali e C riemesso dagli allevamenti dovrebbe essere in pari. Questo vale per i biocarburanti, misteriosamente non vale per gli allevamenti.
Sicuramente si può fare molto sulla riduzione delle emissioni sia dai liquami urbani sia da quelli zootecnici, attraverso gli impianti di biogas, ma lla fine il biogas bruciato produce CO2 quindi il bilancio del C è uguale.

-CH4 viene dalla fermentazione anaerobica, quindi sia dai liquami, sia dalle flatulenze, ma soprattutto dalle eruttazioni dei ruminanti. Su questo sono in molti a sbagliare anche climatologi famosi. Il rumine è una camera di fermentazione anaerobica, quindi si forma CH4 e non CO2. L'eruttazione dei ruminanti, non è come quella dei primati, è continua 24 h su 24, ed è inodore.
Anche il C del CH4 proviene dai vegetali quindi il bilancio delle emissioni dovrebbe essere in equilibrio, ma il metano è una molecola pentatomica, e ha una capacità di rifrazione termica più alta della CO2, quindi i ruminanti sono considerati una perturbazione aggiuntiva, nei gas serra e quindi nell'agw.
Il metano è misteriosamente stabile dal 90, e è in ppb ( un ppb è un millesimo di millilitro in un metro cubo quindi una traccia infinitesimale) e non si riesce proprio ad accettare che sia zoogenico, visto che la zootecnia nel mondo è esplosa dal 90 in poi, ( mentre in Italia la stanno uccidendo) e il metano no.
In Nuova Zelanda si sono inventati una tassa sui ruminanti, (proprio per il metano) che non si azzardino a farlo in europa che gli aizzo contro tutti gli allevatori, con i forconi.

-NH4/NH3 è cresciuta di qualche ppb in 250 anni. E' imporatante in zootecnia perchè è tossica, quindi all'interno degli allevamenti è un indice di benessere animale, se alta ad es. in caso di guasto alla ventilazione artificiale può essere pericolosa anche per l'uomo.
Nei liquami si sprigiona con le tecniche di abbattimento dell'azoto, soprattutto se si interviene sul digestato ( cioè il liquame che ha subito la digestione anaerobica per la produzione di biogas)
Sul bilancio con l'atmosfera vale lo stesso discorso del metano, solo che N2 atmosferico da cui deriva il 30 % dell'azoto vegatale, ha un bassissimo potere di rifrazione termica, mentre per l'NH4 che è pentatomica è molto alto, e pure per l'ammoniaca NH3 è alto.
Il paradosso della 5848 , famigerata legge Beccalossi della Regione Lombardia, è che nella legge sono indicati dei metodi per abbattere l'azoto, come l'ossigenazione( per aderire alla normativa comunitaria sui nitrati) che però non sono ippc, cioè producono emissioni di gas serra, cioè NH4.

-N2O, o protossido di azoto, è cresciuto di 50 ppb in 250 anni, quindi è in tracce infinitesimali, si sprigiona dai liquami, ad es con l'ossigenazione, ma anche nello spandimento. Sul bilancio vale lo stesso discorso dell NH4 e del CH4.
Per evitarlo alcune commissioni AIA hanno imposto agli allevamenti l'acquisto di una botte con gli iniettori ( costo medio 35000 euro)
Da qui nasce la mia prima polemica con la commissione AIA di Pavia, ho dimostrato loro che il software Erica della Regione sbagliava il calcolo delle emissioni, infatti nella stessa azienda le emissioni non cambiavano con la botte ad iniettori, e quindi o ce la compravano loro o se lo potevano scordare. E l'ho spuntata!
Nel mio comune invece c'è un allevatore che è seguito da un professore universitario (molto noto, padre della zootecnia italiana) gli hanno bocciato l'AIA due volte e poi ha dovuto comprare la botte con gli iniettori.
UN' ASSURDITA'.<!-- / message -->

Attualmente alcune fonti stimano che il metano nell'atmosfera contribuisca per il 18% all'effetto serra. Di questo metano, solo una parte e' dovuta al bestiame. Di questa parte, si stima che circa il 90%sia prodotto da ruminanti (pecore, capre, cammelli, buffali), ma la maggioranza sono i bovini, di cui si stima che nel mondo ci siano 1,2miliardi di capi. Con questa informazione, qualcuno ha calcolato che ogni anno il bestiame produrrebbe 94 milioni di tonnellate di metano.Il 10% nel solo Brasile. Per quanto riguarda il metano prodotto dalle risaie, il 90% delle stesse si trova in Asia. gli allevamenti più grandi sono appunti "fuoristalla" e quindi la possibilità di recupero e' difficile. Tornando alle stalle, usando i due numeri che ho trovato, pare che un bovino produca 94'000'000 t / 1'200'000'000 = 0.078 t/anno di metano. Perciò una stalla di 100 capi produrrebbe all'anno 7,8 tonnellate di metano che se non sbaglio sono 5'617 metri cubi, cioè circa 200'000 MJ di energia equivalente (circa 53 MWh). Se tutto questo metano fosse utilizzato, avremmo delle riserve per molti anni no?

Se bisogna recuperare energia dai liquami con gli impianti a biogas sono d'accordo ma prima di imporli agli allevatori li dovrebbero imporre ai comuni (perchè pagano tutti i cittadini mentre gli allevatori avrebbero aumenti dei costi id produzione)

per il resto i tentativi di recupero dal rumine sono ridicoli se non vergognosi fig 7, leggi anche i meii commenti

Come misurare le emissioni di gas serra prodotte dalle mucche

Qui c'è una critica da me fatta ad un articolo dell'Espresso, critica mandata agli interessati e a diverse le istituzioni

[url=http://alternativenergetiche.forumcommunity.net/?t=17704330]Critica a: "Una mucca salver