<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lawrence @ 18/6/2007, 09:21)</div><div id="quote" align="left">Questo contrasta con la mentalit&agrave; cattolica o, comunque, quella diffusa dai media, che stiamo invecchiando e chi manterr&agrave; la pensione ai vecchi?</div></div><br>Proviamo a parlarne cercando di non andare &quot;troppo&quot; OT. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ce33d71e7bd8730469ce6fafc2682669.gif" alt=""><br>Esempio: il titolo invita a proporre azioni dal basso per affrontare l&#39;emergenza (vera o presunta alla fine non è importantissimo) climatica.<br>Lawrence cita un problema reale (al di l&agrave; delle visioni religiose che contano ovviamente tutto per chi crede e zero per gli altri): la popolazione invecchia e in questo modo non restano giovani per pagare la pensione ai vecchi.<br>Vero, ma chi l&#39;ha detto che devono essere i giovani a pagare la pensione ai vecchi? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/151187a45679da53c15ba193a60460e6.gif" alt=":unsure:"> Questo è vero e inevitabile in una societ&agrave; basata sul lavoro, fisico ed intellettuale, che ad un certo punto rende il contributo dell&#39;anziano inefficace. Ma la nostra societ&agrave; da tempo sarebbe in grado di superare questo snodo&#33; Se invece di investire l&#39;intera contribuzione della vita lavorativa distribuendola ad altri gi&agrave; pensionati si rendesse obbligatorio indirizzarne una parte verso forme partecipate di produzione energetica rinnovabile (quote in impianti FER medi e grandi insomma) garantendo a questi investimenti sicurezza ed agevolazioni di colpo gli anziani cesserebbero di essere un &quot;peso&quot;, ma diventerebbero una ricchezza. (Una ricchezza vera però, non la solita demagogia politically correct che cerca di vedere la &quot;ricchezza&quot; in ogni sfiga mondiale&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c847dba238815089e21c4b6167a31109.gif" alt="&lt;_&lt;"> )<br>Il contributo degli anziani alla produzione a quel punto non sarebbe più tramite lavoro, ma tramite capitale, che non è poco&#33; Una partecipazione popolare diffusa alla produzione energetica che potrebbe smuovere capitali giganteschi con la minima contropartita di un leggero aumento di spesa energetica gravante sui privati.<br>E tre piccioni con una fava: si incentiva la produzione da FER, si aiuta l&#39;economia produttiva, si alleggerisce l&#39;ormai insostenibile peso contributivo-fiscale per mantenere le legioni di pensionati. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/327015d8f45a3411c6e90b06184fe40b.gif" alt="">

I conti INPS sono attivi per quanto riguarda le pensioni dei lavoratori, ma il problema rimane, perché sull&#39;istituto gravano anche i contributi per l&#39;assistenza (integrazioni al minimo, invalidit&agrave; e quant&#39;altro non direttamente connesso col versamento dei contributi di lavoro).<br><br>Un grosso errore è stato, a mio giudizio, quello di basare le pensioni di anzianit&agrave; sui versamenti delle persone in attivit&agrave;, piuttosto che sul rendimento del capitale investito dallo stesso pensionato quando era lui al lavoro. Ora la Legge è cambiata, passando dal retributivo al contributivo, ma ci vorr&agrave; del tempo perché l&#39;intero sistema si regga davvero sui versamenti fatti dallo stesso lavoratore che va in pensione.<br><br>Detto questo per chiarezza, mi riallaccio alla proposta di BrightingEyes, auspicando che insieme ai fondi pensione (o tramite essi) sia consentito investire la propria liquidazione (e i contributi per il fondo pensioni?) in attivit&agrave; di promozione sociale e ambientale a redditivit&agrave; minima garantita, così da costituire una rendita in grado di pagare le pensioni future dello stesso lavoratore investitore.<br><br>Se si arrivasse a ciò, poco importa se la popolazione invecchia e il rapporto pensionati/occupati cresce: ciascuno si è gi&agrave; pagato la propria pensione e l&#39;occupato sta costituendo la propria futura pensione e non pagando quella di quancun altro.

Beh, credo che a qualcuno sfuggano molti risvolti della misera &quot;faccenda&quot; Italia. Ma per parlarne dobbiamo per forza andare OT. Rischiamo? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cb797919f7eb965cf38fa31f686e89ff.gif" alt=":unsure:"><br>Rischiamo...<br>I vecchi, non campano in eterno. Se la media della popolazione (che barba, ma è proprio quella che rende attendibile la statitisca) contribuisce da 20 anni fino a 65, quindi per 45 anni, quando a 65 anni va in pensione quanto gli resta da vivere? Un minimo di zero, muore il giorno dopo, ed un massio fino all massimo della vita media, ovvero 80 anni, cioè al massimo 15 anni. In media 7.5 anni. Insomma, la media dei contribuenti hanno pagato per 45 anni e riscuoto per 7.5... Non vi pare una cosa ridicola? Se si considera che poi, la pensione non è pari al 100&#37; dello stipendio... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/809dfea3e7a7f0fc4f37ffc8493eb05b.gif" alt=":angry:"><br>E allora perchè l&#39;INPS sta sempre a piangere? Perchè gli investimenti che fanno per reintegrare il capitale versato dai contribuenti, per stare al passo con l&#39;inflazione non sono un granchè, oppure qualcuno &quot;sbaglia&quot;a fare i conti. Oppure qualcuno ruba... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/158f76e9086dc791ba702cc029e5c3f6.gif" alt="&lt;_&lt;"><br>Ora, è dimostrato, che dove mette mano il &quot;pubblico&quot; va tutto a ramengo, specialmente di questi tempi, come pensiamo di delegare a quella &quot;feccia&quot; decisioni tecnologicamente importanti, come la gestione delle risorse energetiche nazionali? Quelli fanno il peggior pastrocchio consociativo condito con voti di scambio nell&#39;interesse loro e del loro partito, piuttosto che della nazione al completo... Non l&#39;hanno sufficientemente dimostrato fino ad ora? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cb797919f7eb965cf38fa31f686e89ff.gif" alt=":unsure:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lawrence @ 19/6/2007, 09:35)</div><div id="quote" align="left">Insomma, la media dei contribuenti hanno pagato per 45 anni e riscuoto per 7.5... Non vi pare una cosa ridicola? Se si considera che poi, la pensione non è pari al 100&#37; dello stipendio... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7882aa02428a720352dfeecbfa77b4c5.gif" alt=":angry:"></div></div><br>Ehm... scusa Lawrence ma le cose non stanno proprio così (ma magari... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e510770301e6a5f0be4b557789a44f7e.gif" alt=""> ). In Italia abbiamo 73 pensionati per ogni 100 lavoratori attivi. Nell&#39;Italia del Sud 80 ogni 100. Nessuno di questi ha &quot;pagato&quot; per 45 anni ed il poco che avevano pagato è stato ampiamente assorbito dai precedenti pensionati. La percentuale di reddito lordo sottratto al lavoratore per le previdenza è del 33&#37; in Italia contro il 20&#37; della media OCSE. La spesa pensionistica in Italia è 5 punti percentuali di PIL (16&#37; contro 11&#37 maggiore della media europea. La bufala del 100&#37; dello stipendio deriva tutta da una demagogica interpretazione della prestazione pensionistica che si pretendeva dovesse &quot;garantire&quot; al lavoratore lo stesso livello di reddito di quando era al lavoro. (se poi qualcuno mi spiega dove starebbe la giustizia nel far pagare ad altri una pensione maggiore per chi prendeva uno stipendio maggiore sarei davvero felice&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3dbd7acd155d6e26918dc6339eae65b6.gif" alt="&lt;_&lt;"> ). In realt&agrave; non esiste alcuno strumento per ottenere questo senza versare il 50&#37; dello stipendio in contributi capitalizzati (e non redistribuiti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a75bc4476ff0b72beafe19cebee6a876.gif" alt=":shifty:"> ). Il sistema pensionistico retributivo italiano fino alla riforma Dini era in realt&agrave; una gigantesca truffa socio-generazionale perpetrata dalle generazioni al lavoro negli anni 70 - 80 - 90 ai danni dei propri figli. E&#39; a questi giovani che si potrebbe applicare il conto che fai (anche se lavoreranno 40 anni e godranno della pensione per 15), purtroppo il conto non tiene conto del fatto che a questi giovani tocca ora pagare pure il conto del debito creato dai propri padri e disinvoltamente &quot;appaltato&quot; alle generazioni future contando su un utopico allargamento senza fine della massa contributiva. La realt&agrave; è che ad ogni pensionato degli anni 80- 90 lo stato in pratica elargiva un &quot;bonus&quot; di centinaia di milioni di lire (calcoli confindustria di qualche anno fa).<br>Quel bonus ora tocca pagarlo.<br>La proposta mia, che Nll ha ben compreso e posto in maniera anche più chiara, è un suggerimento per provare ad interrompere questo ciclo perverso di &quot;metto da parte poco, ma pretendo molto&quot; che alla fine non può che produrre un disastro o perlomeno gravi delusioni in qualcuno. (Ne riparliamo, magari, quando cominceranno a pensionarsi quelli che non avevano i 18 anni di contributi alla riforma Dini magari... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0e5140a9b1f35ec6236733f202b7c399.gif" alt=""> )<br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (nll @ 18/6/2007, 11:07)</div><div id="quote" align="left">Detto questo per chiarezza, mi riallaccio alla proposta di BrightingEyes, auspicando che insieme ai fondi pensione (o tramite essi) sia consentito investire la propria liquidazione (e i contributi per il fondo pensioni?) in attivit&agrave; di promozione sociale e ambientale a redditivit&agrave; minima garantita, così da costituire una rendita in grado di pagare le pensioni future dello stesso lavoratore investitore.</div></div><br>Potrebbe anche essere che chi è prossimo all&#39;et&agrave; pensionabile venga &quot;pesantemente&quot; incentivato a investire nel proprio rinnovabile, in modo da sgravarsi dei costi energetici una volta giunto appunto in pensione.<br>E&#39; quello che ha fatto il mio vicino di casa.<br>Prima ha installato il solare termico, poi il fotovoltaico e a breve andr&agrave; in pensione.<br><br>Nota:<br>Le figlie vengono spesso a fare la lavatrice da lui.<br>Certo non aiuter&agrave; il PIL, ma evidentemente conviene. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/01bfb7f4bd6bf521de17c82c9b5056b4.gif" alt=""><br><br>Pace&#33;<br>Gym

He, he, Bright... quello è il tuo punto di vista di tendenza ufficiale... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/deeed95620cc3796410c2a4240ec3fab.gif" alt=":lol:"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ehm... scusa Lawrence ma le cose non stanno proprio così (ma magari... ). In Italia abbiamo 73 pensionati per ogni 100 lavoratori attivi.</div></div><br>Certo, anche l&#39;acqua sta diventando un bene sacro perchè non piove più e non piover&agrave; per almeno un decennio, anche si qu&agrave; si affoga, e non fa altro che piovere... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/deeed95620cc3796410c2a4240ec3fab.gif" alt=":lol:"><br>Molto più semplice dire che l&#39;acqua non c&#39;è piuttosto che dire che gli acquedotti romani di 2000 anni sono da rifare... e sopratutto è più conveniente dire che non c&#39;è acqua ed aumentare i prezzi privatizzando che spendere soldi per rifare acquedotti... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8734c2ce5b288c198663f6b5f2f8f1b7.gif" alt=""><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Nell&#39;Italia del Sud 80 ogni 100.</div></div><br>Anche 120 su 100 se fosse possibile... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/deeed95620cc3796410c2a4240ec3fab.gif" alt=":lol:"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Nessuno di questi ha &quot;pagato&quot; per 45 anni ed il poco che avevano pagato è stato ampiamente assorbito dai precedenti pensionati.</div></div><br>Perchè hanno lavorato al nero ed i soldi se li sono mangiati... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8734c2ce5b288c198663f6b5f2f8f1b7.gif" alt=""><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">La percentuale di reddito lordo sottratto al lavoratore per le previdenza è del 33&#37; in Italia contro il 20&#37; della media OCSE. La spesa pensionistica in Italia è 5 punti percentuali di PIL (16&#37; contro 11&#37 maggiore della media europea. La bufala del 100&#37; dello stipendio deriva tutta da una demagogica interpretazione della prestazione pensionistica che si pretendeva dovesse &quot;garantire&quot; al lavoratore lo stesso livello di reddito di quando era al lavoro. (se poi qualcuno mi spiega dove starebbe la giustizia nel far pagare ad altri una pensione maggiore per chi prendeva uno stipendio maggiore sarei davvero felice&#33; ).</div></div><br>Appunto, dipende dal punto di vista. Se sei tu a pagare ti imbufalisci, se sei tu a riscuotere (figurativamente parlando, sia chiaro) ti sghgnazzi... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/deeed95620cc3796410c2a4240ec3fab.gif" alt=":lol:"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">In realt&agrave; non esiste alcuno strumento per ottenere questo senza versare il 50&#37; dello stipendio in contributi capitalizzati (e non redistribuiti ). Il sistema pensionistico retributivo italiano fino alla riforma Dini era in realt&agrave; una gigantesca truffa socio-generazionale perpetrata dalle generazioni al lavoro negli anni 70 - 80 - 90 ai danni dei propri figli.</div></div><br>E in favore di quelli che si sono intascati i soldi. Prelevando temporaneamente dalle casse INPS, investendo all&#39;estero in capitali esteri, aspettando che la lira si inflazionasse. Ricambiavano valuta e rimettevano apposto... Chavez ha imparato proprio da questi... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/deeed95620cc3796410c2a4240ec3fab.gif" alt=":lol:"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">E&#39; a questi giovani che si potrebbe applicare il conto che fai (anche se lavoreranno 40 anni e godranno della pensione per 15), purtroppo il conto non tiene conto del fatto che a questi giovani tocca ora pagare pure il conto del debito creato dai propri padri e disinvoltamente &quot;appaltato&quot; alle generazioni future contando su un utopico allargamento senza fine della massa contributiva.</div></div><br>Ma questo tipo di gestione chi lo ha voluto? Quando io dico datemi i miei soldi tutti, che me li gestisco io, mi sento trovare le peggio scuse... Io diffido di tutti coloro che mi propongono di aiutarmi...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">La realt&agrave; è che ad ogni pensionato degli anni 80- 90 lo stato in pratica elargiva un &quot;bonus&quot; di centinaia di milioni di lire (calcoli confindustria di qualche anno fa).</div></div><br>Che è tutto dire... confindustria... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8734c2ce5b288c198663f6b5f2f8f1b7.gif" alt=""><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Quel bonus ora tocca pagarlo.<br>La proposta mia, che Nll ha ben compreso e posto in maniera anche più chiara, è un suggerimento per provare ad interrompere questo ciclo perverso di &quot;metto da parte poco, ma pretendo molto&quot; che alla fine non può che produrre un disastro o perlomeno gravi delusioni in qualcuno. (Ne riparliamo, magari, quando cominceranno a pensionarsi quelli che non avevano i 18 anni di contributi alla riforma Dini magari... )</div></div><br>Anche io sono d&#39;accordo con questi buoni propositi. La mia paura, e con questo faccio il parallelo con il protocollo di Kyoto, le emergenze climatiche e ambientali, è che coloro che sono arrivati con migliaia di escamotage alla piramide del potere siano dei disonesti incompetenti bugiardi e ladri, che si fanno chiamare politici. È evidente da ogni fonte, se uno non ha gli occhi foderati con il prosciutto ed il cervello rosso, nero, azzurro o verde, la tendenza è quella di far sparire la democrazia, diffondere l&#39;ignoranza, usare i mezzi di comunicazione per diffondere notizie false e problemi inesistenzi ma creati da loro allo scopo di sottomettere tutti i rinco che li votano. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ae9fc906902fe242de3354426f194fec.gif" alt="-_-"><br>Ma, attenti a leggere quello che ho scritto con il dovuto tono. Non sto sfogandomi, sto ghignando... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/160df385b8e7e2f0658ecb3625c774f1.gif" alt="&lt;_&lt;"><br><br>