Discussione: Parallel Path Gigante

il video l ho fatto per voi eh?.. poi sentiti qui..

volevo farlo andare tutta la notte..ma dopo due ore di funzionamento la temperatura è salita troppo nel simulatore si è bruciata la protezione termica all interno.. ma l 'ho ponticellata ma niente.. il simulatore si è bruciato.. azz speriamo che mago kekko riesca a ripararlo.. cmq visti i super risultati.. probabile andremo ad un lab attrezzato..


spinge raga.. ma di brutto.. gia lo potrei sostituire con il motore della lavatrice senza problemi.. solo che invece di consumare 800watt me ne consuma al max 60

la cosa incredibile è che rimane tutto freddo.. sotto torchio da due ore.. le bobine stavano a 32gradi...

Originariamente inviata da 89baffo

Salve a tutti. Anche io mi sto buttando nella realizzazione di questi motori.

Sarebbe interessante postare lo schema elettrico della centralina che avete utilizzato per il vostro motore.

Avete utilizzato integrati particolari per ovviare ai probelemi di corto circuito?

Il circuito è proprio semplice! Prendi 4 mosfet di canale N, tipo gli IRF530, poi prendi due IR2103, li colleghi ai 4 mosfet come dice nel datasheet e ti ritrovi poi le 4 entrate degli IR2103, ognuna pilota un mosfet. Le porte lavorano in coppia, quindi due e due, una a logica negativa e l'altra a logica positiva.

Le quattro porte le attacchi al pic, un 16F84 va benissimo, e poi metti una C a infrarossi per la fasatura, sempre sul pic.

Il software per il pic è davvero semplice, l'ho fatto in C, te lo scrivo qui sotto:

#include

//Target PIC16F84 configuration word
#pragma DATA _CONFIG, _PWRTE_OFF & _WDT_OFF & _HS_OSC & _CP_OFF

//Set clock frequency
#pragma CLOCK_FREQ 4000000

#define port0 porta.0
#define port1 porta.1
#define port2 porta.2
#define port3 porta.3
#include

void main( void )
{
//Configure port A
trisa =1;
//Configure port B
trisb =0;

//Initialize port A
porta = 0x00;
//Initialize port B
portb = 0x00;



//Endless loop
while( 1 ){
if(port0==1){
portb.0=0;
portb.1=0;
portb.2=1;
portb.3=1;
}

if(port0==0){
portb.0=1;
portb.1=1;
portb.2=0;
portb.3=0;
}
}

}


volendo il software si può migliorare aggiungendo protezioni, che sarà quello che farò, del tipo che se il pic non riceve informazioni per più di un sec, spegne tutto! Così se il rotore si blocca, dopo un sec si interrompe l'alimentazione sulle bobine...

notte kekko

Certo che sarebbe golosissimo usare la bobina in aria con magnete cilindrico che avete per ricaricare la batteria...
Io la butto li, eh, non che voglia obbligarvi a farlo il prima possibile, beninteso :-P

si bt.. sarebbe goloso, ma devi fare la bobina calibrata che deve produrre quei volt e quegli A a quel tot di giri con il quale il motore entra in coppia e ha quella resa..

il motore ha il suo punto di lavoro, fuori da quello non hai OU

nell audio del video si sente quando entra i coppia vero?.. è un piacere sentirlo quando lavora.. ma ha lavorato pure troppo..è mi ha bruciato il simulatore mannaggia..

cmq mi sa che è il momento di mettermi d'accordo con mario e andare a fare i test e le verifiche con i strumenti dell'astronave interprice..

così almeno fugato ogni dubbio..

Originariamente inviata da btbbass

A me sono venute le lacrime agli occhi!!
Non hai messo i watt consumati, non direttamente!!
Flynn docet

Che dire... mille complimenti!

30,9V x 1,78A = 55 W in entrata
105 W in uscita
O_O

Grandiosi!!
Aspettiamo il PP gigante! Che cosa vi manca attualmente su quello?

Volevo chiedervi anche che campo magnetico c'è a distanza di 50cm dal motore. Ricordo che parlavi di 1 Tesla, ma penso si riferisca solo a una distanza ravvicinatissima, tipo quell'airgap di 0,3-0,1mm. O no?

Avanti così!

Ragazzi......io trattengo il respiro,tengo le dita incrociate e prego..altro non posso fare per aiutarvi!

Marco

Ragazzi siete grandi!! Vi voglio bene!!

Originariamente inviata da mac-giver

si bt.. sarebbe goloso, ma devi fare la bobina calibrata che deve produrre quei volt e quegli A a quel tot di giri con il quale il motore entra in coppia e ha quella resa..

Capito... quindi bisogna comunque trovare il giusto punto di lavoro, altrimenti non ha la stessa resa?

Ciao ragazzi!
Sono Roy, scusate il lungo silenzio ma fra un po di vacanzina e altri 100 problemi non ho mai tempo.
Ma voi lo meritate eccome!
Innanzi tutto sono stato contentissimo di conoscere mac-giver e kekko dal vivo a grottammare e avere lavuto 'onore di vedere il loro meraviglioso motore dal vivo fra i primi al mondo.

Il motore è semplice, efficace e reale. Ho fatto delle riprese a grottammare con una piccola intervista ai due creatori che nei prossimi giorni (presto!) metterò on line su progettomeg. Sempre li troverete il loro documento di spiegazione un po riorganizzato per comprendere in breve come funziona il mostriciattolo.

Mac, quando pensi di essere pronto mettiamoci in contatto per eseguire le prove su un banco ufficiale aiutati e sotto la supervisione di Mario e possibilmente hyke.

In questo momento, e mi rivolgo a tutti i lettori, abbiamo bisogno di un aiutino economico per fare questi test e finire l'acquisto dei componenti per il motore grande.

Per chi vuole partecipare con una qualsiasi somma vi lascerò prestissimo gli estremi per fare il versamento sul conto dell'associazione energoclub-energeticambiente dove il 100% dei vostri soldi andranno a finanziare questo progetto.

A fra pochissimo con tutti i vari dati e documenti.
Roy

Originariamente inviata da btbbass

Capito... quindi bisogna comunque trovare il giusto punto di lavoro, altrimenti non ha la stessa resa?

e no bt.. il motore se gira a vuoto perde, se gira troppo frenato perde.. se gli dai troppa tensione perde..

abbiamo trovato grazie a quello strumento che si è bruciato un giusto compromesso, tra anticipo di fase, consumo, resa..

lo senti dal video quanto lo devi frenare per farlo entrare in coppia?

e solo li n quel punto rende di brutto..
capito perchè non è facile dimensionare un generatore?

a quel tot di giri mi deve fornire quel tot di corrente e tensione..

Originariamente inviata da energeticambiente

Ciao ragazzi!
Sono Roy, scusate il lungo silenzio ma fra un po di vacanzina e altri 100 problemi non ho mai tempo.
Ma voi lo meritate eccome!
Innanzi tutto sono stato contentissimo di conoscere mac-giver e kekko dal vivo a grottammare e avere lavuto 'onore di vedere il loro meraviglioso motore dal vivo fra i primi al mondo.

Il motore è semplice, efficace e reale. Ho fatto delle riprese a grottammare con una piccola intervista ai due creatori che nei prossimi giorni (presto!) metterò on line su progettomeg. Sempre li troverete il loro documento di spiegazione un po riorganizzato per comprendere in breve come funziona il mostriciattolo.

Mac, quando pensi di essere pronto mettiamoci in contatto per eseguire le prove su un banco ufficiale aiutati e sotto la supervisione di Mario e possibilmente hyke.

In questo momento, e mi rivolgo a tutti i lettori, abbiamo bisogno di un aiutino economico per fare questi test e finire l'acquisto dei componenti per il motore grande.

Per chi vuole partecipare con una qualsiasi somma vi lascerò prestissimo gli estremi per fare il versamento sul conto dell'associazione energoclub-energeticambiente dove il 100% dei vostri soldi andranno a finanziare questo progetto.

A fra pochissimo con tutti i vari dati e documenti.
Roy

perfetto roy.. vedi se nella prossima settimana si può fare, che non lavoro..

per quanto riguarda il motore grande.. se apri una sezione apposita cominceremo da li a postare le foto della nascita del super mostro

a gionri dovrei cominciare a fare l asse.. una sberla di quasi 40kg finita..

ma cosa fa un rotore di 40kg che gira a 3000 g min! non ci voglio pensare.. non posso sbagliare nulla..sicuramente di un volano non ne avrà bisogno...

Ciao mac
Credo che a questo punto il motore sia al capolinea, la meccanica è OK, ma per l'elettronica di pilotaggio è ancora tutto da sperimentare, ci sono ancora moltissime variabili, e con un Pic e 4 mosfet sarà molto difficile andare avanti.
Sarebbe più semplice con un vecchio computer(porta parallela o scheda I/O, magari in C sotto DOS), col quale si possano variare al volo tutti i parametri fino a trovare il punto di lavoro ottimale.

sicuramente triack.. anche perchè flynn parlava di un rendimento del 370% e qui se i dati vengono confermati siamo solo al 100% in piu.. quindi sicuramente ci saranno da fare molti miglioramenti..

la fasatura variabile sarà uno di questi.. non puoi capire quando togli l anticipo a bassi giri come spinge e come consuma poco..c'è talmente tanto ancora da scoprire su sto cosetto..

Originariamente inviata da triac60

ma per l'elettronica di pilotaggio è ancora tutto da sperimentare, ci sono ancora moltissime variabili

Si, concordo, anzi, con qualche accorgimento si può pensare addirittura di far trovare automaticamente il punto di massima resa con certe condizioni (lasciando libera una variabile di "controllo")

Arduino - HomePage

Consiglio questa schedina, la arduino diecimila, facile da programmare e poco costosa, e con molte uscite e ingressi interessanti (parallela, seriale, convertitore A/D integrato, 16 Mhz..)
Si programma in c (se avete bisogno basta chiedere, è il mio pane) e costa, poco tipo una trentina di euri...
(per precisione sono 22 + iva + s.s.)

Per sperimentare è davvero versatile...
Chiaramente ci vuole comunque l'elettronica di pilotaggio, ma quella è il meno (visto che avete già risolto egregiamente...)

Ciao a tutti
Diversi anni fà ho progettato una scheda molto simile alla Arduino diecimila, collegamento seriale al Pc, 8 ingressi TTL, 5 ingressi analogici 10 bit, 7 uscite 12V 500mA(ULN2001) con un PIC 16F876 clock 20MHz e MAX232, molto economica e semplice da fare in casa.
Se può essere di aiuto posso inviare magari in MP lo schema(fatto con PROTEL), il firmware(per il PIC) e qualche esempio in VB6.
Sono disponibile anche per il software di ricerca automatica del punto( o dei punti) di massima resa..
Oviamente TUTOGRATIS...

PS: è chiaro che una volta trovato l'algoritmo giusto, questo andrà tradotto e riversato nuovamente su un microcontrollore(PIC o simili) per rendere più compatto e meno energivoro il sistema di controllo.

Originariamente inviata da mac-giver

sicuramente triack.. anche perchè flynn parlava di un rendimento del 370% e qui se i dati vengono confermati siamo solo al 100% in piu.. quindi sicuramente ci saranno da fare molti miglioramenti..

la fasatura variabile sarà uno di questi.. non puoi capire quando togli l anticipo a bassi giri come spinge e come consuma poco..c'è talmente tanto ancora da scoprire su sto cosetto..

Ragazzi avete fatto un lavoro eccezionale ed egregio complimenti veramente .
A mio avviso c'è molto da scoprire su questa tecnologia visto che non c'è un modello fisico/matematico che possa essere applicato per il corretto dimensionamento e ottimizzazione .
A mio avviso le aree su cui agire sono 4 :
- Geometria statore/rotore
- Tipo di materiali usati per il rotore e statore ( l'eventuali perdite di flusso ed il numero di giri limitato potrebbe essere dovuto alle caratteristiche dei lamierini usati , si povrebbero usare statori e rotori sinterizzati a grani orientati come quelli che si usano nei trasformatori ad alta frequenza ; infatti provate a usare un trasformatore classico a frequenze + elevate di quelle di funzionamento )
- Conformazione e tipologia delle bobine di controllo , l'eventuale limitazione della frequenza di funzionamento del motore ( numero di giri ) , potrebbe anche derivare dall'impedenza della bobina .
- In ultimo facendo un parallelismo con gli "amplificatori magnetici" degli anni 30' ( di cui il motore Flynn è un derivato "dinamico" ) il magnete permanente deve essere dimensionato in modo opportuno da portare il nucleo quasi alla saturazione ma non saturarlo , in modo da far "switchare" il flusso magnetico in maniera veloce e senza perdite .
Sono curioso di vedere in funzione il motore gigante e le misure relative all'efficienza , a mio avviso è probabile che funzioni meglio .
Ciao e buon lavoro

Beh Mac, quando paragonavi i motori PP all'evoluzione della ruota e questo motore alla ruota in pietra, sono proprio curioso di vedere i prossimi step!!
Kekko, visto che nel pic hai degli ingressi liberi non si potrebbe introdurre una variabile "anticipo", modificabile con due pulsanti? Ovviamente la soluzione con centralina collegata al pc é la migliore in fase di test, visto che puoi sempre controllare e modificare tutte le variabili in un colpo...PS siete grandi!

Pancia 37 io abito a forli e se servono piastre in acciaio tagliato di qualsiasi forma con precisioni entro i 2 decimi, gratis o a prezzo ridicolo fammi sapere...

Originariamente inviata da kalos66

Ragazzi avete fatto un lavoro eccezionale ed egregio complimenti veramente .
A mio avviso c'è molto da scoprire su questa tecnologia visto che non c'è un modello fisico/matematico che possa essere applicato per il corretto dimensionamento e ottimizzazione .
A mio avviso le aree su cui agire sono 4 :
- Geometria statore/rotore
- Tipo di materiali usati per il rotore e statore ( l'eventuali perdite di flusso ed il numero di giri limitato potrebbe essere dovuto alle caratteristiche dei lamierini usati , si povrebbero usare statori e rotori sinterizzati a grani orientati come quelli che si usano nei trasformatori ad alta frequenza ; infatti provate a usare un trasformatore classico a frequenze + elevate di quelle di funzionamento )
- Conformazione e tipologia delle bobine di controllo , l'eventuale limitazione della frequenza di funzionamento del motore ( numero di giri ) , potrebbe anche derivare dall'impedenza della bobina .
- In ultimo facendo un parallelismo con gli "amplificatori magnetici" degli anni 30' ( di cui il motore Flynn è un derivato "dinamico" ) il magnete permanente deve essere dimensionato in modo opportuno da portare il nucleo quasi alla saturazione ma non saturarlo , in modo da far "switchare" il flusso magnetico in maniera veloce e senza perdite .
Sono curioso di vedere in funzione il motore gigante e le misure relative all'efficienza , a mio avviso è probabile che funzioni meglio .
Ciao e buon lavoro

ciao kalos!!

si le geometrie sono importanti nel valutare i vari range di funzionamento..

per esempio il mot di flyn cos' come è disegnato conviene farlo con rotori piccoli di diametro, perchè il flusso visto che si chiude sull diametro del rotore, non conviene farlo troppo lungo.

invece la geometria del mostro è vincente sui grandi diametri di rotore perchè il flusso si chiude direttamente sull 'area del polo rotore senza doverlo attraversare..

manco abbiamo iniziato che già ci sono due geometrie.. eh eh.. diciamo che lo stile motorello andrebbe bene con motori belli lunghi ma non troppo larghi,tipo quelli delle pompe sommerse.. anzi sai che fico.. tiri l'acqua da 100mt di profondità con un pannelletto solare..

invece la geometria del mostro tira bene con la larghezza.. aree polari generose, quindi grandi diametri di rotore, e PP il più corti possibile..

poi ricorda.. il PP del cosetto devia con una piletta da telecomando..

il pp da 500 kg sempre con la stessa piletta, ma deve essere bella scarica se no la bobina spinge troppo

Ciao,
purtroppo il mio tempo a disposizione non è molto. Intanto sono riuscito a mettere la prima parte dell'intervista fatta a grottammare on line: Motore magnetico Parallel Path - progettomeg.it - energeticambiente.it

Le altre parti e il documento arriveranno man mano.
Appena riesco apro un sub forum come per il meg dedicato al parallel path così vi potrete sbizzarire e sposterò li tutte le discuissioni relative.

A più tardi.
Roy

Ecco, finalmente ho capito cosa potrebbe mancare al motore... Praticamente, voi avete trovato il giusto punto di lavoro per quella alimentazione, nel senso che a 30 V - 1.8 A (55 W) il motore è efficiente con quella coppia frenante a quella determinata velocità... Probabilmente i riuscirebbe ad aumentare l'efficienza se nel contempo si potesse aumentare la tensione, fino a raggiungere una velocità di lavoro ottimale (quindi con un controllo in velocità). Stavo pensando all'elettronica per fare questo, e mentre la parte di controllistica vera e propria non dovrebbe essere troppo difficile, non so per la parte di potenza come realizzare il tutto. Mi spiego: è di facile realizzazione un circuito che a seguito dell'informazione portata da un segnale in uscita dalla nostra scheda di controllo, vari la tensione che è presente sulle bobine? In un range ragionevole, del tipo 0-100V, che dovrebbe essere il range sperimentato da voi, credo... Soprattutto eviterei potenziometri digitali, che cmq dissipano su resistenze un sacco di potenza, anche se fanno esattamente quello che ci servirebbe...
Così sarebbe molto più facile trovare il giusto punto di lavoro in molte condizioni...

mac-giver,
tu che conosci bene il motore, dovresti scrivere un protocollo di prova
--------------------------------------------------
Prova di motore individuato dal riferimento XYZ123

1) Misure statiche
1a - misure ohmiche avvolgimenti
1b - misura di temperature
1c - .....

2) Prova a vuoto
2a - misura della velocita' a vuoto (la velocita' massima prevista e' di circa ......rpm)
2b - misura dei parametri dell'alimentazione al convertitore (tensione nominale ??? Vdc)
2c - misura delle temperature dopo un certo tempo
2d - .....

3) Prova a carico
3a - applicazione di coppia resistente calibrata sull'albero di uscita del motore - Misura della velocita' stabile con quella coppia applicata. (La coppia applicata variera' da ..??.. Nm a ...??.. Nm)
3b - funzionamento per ..... minuti; verifica della stabilita'; misura delle temperature
3c - in condizioni di stabilita' di erogazione, misura della potenza assorbita dal convertitore elettronico
3d - raffreddamento naturale per .......minuti
3e - riprova come 3c
3f - ....

4) Prove di spunto/avviamento
4a - ....

5) Prove di rallentamento/frenata
5a - .....
------------------------------------------------------
Credo che le prove di spunto/avviamento e rallentamento/frenata non siano cosi' importanti in questa fase, vedi tu.

Il motore ha la possibilita' di essere fissato su di un piano o su una flangia?
Che diametro ha l'albero?

Ciao
Mario

Originariamente inviata da mariomaggi

mac-giver,
tu che conosci bene il motore, dovresti scrivere un protocollo di prova
--------------------------------------------------
Prova di motore individuato dal riferimento XYZ123

1) Misure statiche
......
........

5) Prove di rallentamento/frenata
5a - .....
------------------------------------------------------
Credo che le prove di spunto/avviamento e rallentamento/frenata non siano cosi' importanti in questa fase, vedi tu.

Il motore ha la possibilita' di essere fissato su di un piano o su una flangia?
Che diametro ha l'albero?

Ciao
Mario

mario. l asse lo posso fare di qualsiasi diametro vuoi.. metto delle boccole di ertalite fatte al tornio .. poi ricorda che non ho un torsiometro dinamico cosi preciso per alti regimi di rotazione..

per quello dobbiamo metterci d'accordo per fare tutti i test in un lab attrezzato..

poi ricordo che la temperatura del motore ha una variazione trascurabile..

tipo al max di 8 gradi ma dopo due ore di funzionamento sotto torchio. ossia con coppia frenante sull asse..

e poi anche il consumo o a vuoto o in coppia varia di pochissimo, al max 200 mha e in acuni casi cala anche..

per questo voglio fare delle misure più precise, perchè queste caratteristiche che ha mi sembrano particolari..

dimenticavo.. assenza di correnti di spunto..

Originariamente inviata da energeticambiente

Ciao,
purtroppo il mio tempo a disposizione non è molto. Intanto sono riuscito a mettere la prima parte dell'intervista fatta a grottammare on line: Motore magnetico Parallel Path - progettomeg.it - energeticambiente.it

Le altre parti e il documento arriveranno man mano.
Appena riesco apro un sub forum come per il meg dedicato al parallel path così vi potrete sbizzarire e sposterò li tutte le discuissioni relative.

A più tardi.
Roy

mamma mia mo si accorgono tutti di quanto parlo romanooooo

mi sa che faccio concorrenza a totti...

forse era meglio che parlava kekko..

dajeeeee

Pancia 37 io abito a forli e se servono piastre in acciaio tagliato di qualsiasi forma con precisioni entro i 2 decimi, gratis o a prezzo ridicolo fammi sapere...[/quote]

Ciao , con molto piacere, vivo vicino alla autostrada , mandami un messaggio e ti vengo a trovare ,grazie mille perche non sapevo proprio dove andare , anzi se ti va potremmo esperimentare insieme , io sono agli inizzi , o iniziato un corso l'anno scorso di scuola radioelettra , e collaboro con il capo officina della volkswagen , lui è un esperto elettronico stiamo vedendoci già da un po per realizzare alcuni progetti, per cui se ti va volentieri .grazie

Originariamente inviata da mac-giver

mamma mia mo si accorgono tutti di quanto parlo romanooooo

mi sa che faccio concorrenza a totti...

forse era meglio che parlava kekko..

dajeeeee

tranquillo, l'accento si sente appena

ps: bobine 2 b non 15 :-)