Discussione: come nasce il motore a parallel path (il mostro)

mamma mia che impiccio..

domani sapremo di che morte morire.. vi daremo tutti i ragguagli in merito alle prove che faremo..

per quanto riguarda lo sbrang del condensatore.. basta che il polo sta appena affacciato e se tu tieni l'asse del rotore con una pinza a scatto di quelle grandi, se dai l'imput ti spacca un braccio.. se lo fai ad 80V è un maglio.. ma calcola che 80V e 32000microfarad dopo la botta il cond si scarica di un terzo..

Originariamente inviata da triac60

Con un sensore solo? SI!!!
I PP sono 3 e i poli del rotore sono 4.

Se esiste il problema con un sensore esiste anche con tre....se esiste un problema con 3 sensori allora vuol dire che è sbagliata la geometria...anche se fosse così...ti assicuro che il sw potrebbe metterci una 'pezza'...

Originariamente inviata da triac60

SI!!! se non ci sono cambiamenti nelle ore successive vuol dire che è fermo!!!

Perdonami, quando si alimenta il pic...verifica se il rotore è fermo...bastano un paio di secondi...se è fermo parte la procedura di avvio. Se è già in movimento...tanto meglio.

Originariamente inviata da triac60

Si!!! So che ci ha gia provato Kekko ma con risultati deludenti!!!

Questa cosa non mi risulta...attendo conferme da Mac o da Kecco!

Originariamente inviata da triac60

Prova a dargli qualche dritta.

Non mancherò...

Originariamente inviata da Elektron

A parer mio la maggiore difficolta sta' nel fornire con minime perdite l'impulso di magnetizzazione.

Concordo...

Originariamente inviata da Elektron

Se si dovesse estrapolare direi che il circuito ideale e' quello del magnetizzatore, cioe' SCR che scarica un C sulla bobina che ha in parallelo il diodo flywheel.

Ci penso anche io...vediamo cosa esce fuori.

Oggi mi sono arrivate alcune info che cercavo...hehehhe

ho misurato ora ora..

allora induttanza 180mh con il rotore a faccia piena

90mh a faccia vuota..

Originariamente inviata da mac-giver

mamma mia che impiccio..

domani sapremo di che morte morire.. vi daremo tutti i ragguagli in merito alle prove che faremo..

per quanto riguarda lo sbrang del condensatore.. basta che il polo sta appena affacciato e se tu tieni l'asse del rotore con una pinza a scatto di quelle grandi, se dai l'imput ti spacca un braccio.. se lo fai ad 80V è un maglio.. ma calcola che 80V e 32000microfarad dopo la botta il cond si scarica di un terzo..

Scusami mac-giver,
permettimi un mio parere. Secondo me un motore del genere con delle inerzie elettromagnetiche non da poco, e' ideale per bassi regimi di rotazione. E questa storia non cambierebbe granche' passando alla configurazione di Flynn in scala grande. Quindi converrebbe fare delle prove a bassi regimi rotatori prima di gettare la spugna. Fammi sapere dove sto sbagliando.
Ciao
Francesco

tra il prototipo del mostro, costruito davvero bene!, e la partecipazione nutrita mi ci sono appassionato anch'io ed ho buttato giù uno schema di come potrebbe essere una sequenza di commutazione.

il sensore angolo e' centrato su un pp e fornisce un impulso ogni 30 gradi di rotazione.
ho considerato on come flusso chiuso sul rotore ed off come flusso chiuso sullo "zaino" del pp, rotore libero.

Originariamente inviata da mac-giver

ho misurato ora ora..

allora induttanza 180mh con il rotore a faccia piena

90mh a faccia vuota..

bella roba... questo si che serve !!!

faccio un pò di conti,
ma rendiamoci conto che in condensatore da 32 mF
è un condensatore SCHIFOSO (elettronicamente parlando)
perchè ha delle R e delle L parassite da paura

possiamo fare di meglio

00mei

Originariamente inviata da berlitz

Scusami mac-giver,
permettimi un mio parere. Secondo me un motore del genere con delle inerzie elettromagnetiche non da poco, e' ideale per bassi regimi di rotazione. E questa storia non cambierebbe granche' passando alla configurazione di Flynn in scala grande. Quindi converrebbe fare delle prove a bassi regimi rotatori prima di gettare la spugna. Fammi sapere dove sto sbagliando.
Ciao
Francesco

francesco non stai sbagliando minimamente..

se a 100 giri al min consuma meno di 200watt abbiamo vinto..

perchè con quelle botte va oltre i 32nm, solo che se sale di giri addio coppia..

ok!

Originariamente inviata da 00mei

bella roba... questo si che serve !!!

faccio un pò di conti,
ma rendiamoci conto che in condensatore da 32 mF
è un condensatore SCHIFOSO (elettronicamente parlando)
perchè ha delle R e delle L parassite da paura

possiamo fare di meglio

00mei

no spe sono due da 750000 messi in serie da 40V

quindi sono 37000microfarad a 80v giusto?

Originariamente inviata da finalel

tra il prototipo del mostro, costruito davvero bene!, e la partecipazione nutrita mi ci sono appassionato anch'io ed ho buttato giù uno schema di come potrebbe essere una sequenza di commutazione.

il sensore angolo e' centrato su un pp e fornisce un impulso ogni 30 gradi di rotazione.
ho considerato on come flusso chiuso sul rotore ed off come flusso chiuso sullo "zaino" del pp, rotore libero.

ohhh grande , ben arrivato nel super gruppo!

cavolo siamo un botto e ben assortiti.. tipo spigni spigni daje daje..

sicuro si trova la soluzione MOSTRUOSA!

rinnovo.. grazie del contributo che potrai dare.. che qua se si vince vinciamo tuttiiii!!!!

Originariamente inviata da mac-giver

no spe sono due da 750000 messi in serie da 40V

quindi sono 37000microfarad a 80v giusto?

se li metti in parallelo sommi la capacità
la tensione di isolamento rimane invariata

se li metti in serie la capacità si divide
mentre la tensione di isolamento raddoppia
(regole valide se i due condensatori sono uguali)

00mei

Originariamente inviata da mac-giver

ho misurato ora ora..

allora induttanza 180mh con il rotore a faccia piena

90mh a faccia vuota..

considerando entrambe le bobine in serie ?

grazie mac,
stavo nuotando nel thread alla ricerca dei dati di pilotaggio, per ora ho solo recepito che il mostro ha uno spunto mostruoso ma quando gira non va in coppia.
sai darmi qualche riferimento del post in cui cercare?

Originariamente inviata da 00mei

considerando entrambe le bobine in serie ?

si certo !

allora il calcolo dei condensatori l avevo fatto bene

sono due in serie da 75000microfarad 40v identici..

Originariamente inviata da finalel

grazie mac,
stavo nuotando nel thread alla ricerca dei dati di pilotaggio, per ora ho solo recepito che il mostro ha uno spunto mostruoso ma quando gira non va in coppia.
sai darmi qualche riferimento del post in cui cercare?

abbiamo provato con una alimentazione da trasformatore.. ma non ce la faceva..


i dati li dobbiamo ancora estrapolare..

domani facciamo la prova con il pilotaggio con i condensatori e vi dico che succede..

vedi tu che botti..

Originariamente inviata da mac-giver

abbiamo provato con una alimentazione da trasformatore.. ma non ce la faceva..


i dati li dobbiamo ancora estrapolare..

domani facciamo la prova con il pilotaggio con i condensatori e vi dico che succede..

vedi tu che botti..

Mc mi stò convincendo che la scelta di fare i poli del rotore molto alti
a differenza di quello che mostra flynn sul suo documento
ci darà un vantaggio evidente nel salire in velocità
perchè con questa configurazione il flusso rientra piu rapidamente
ma l'alimentazione dovrà essere ottitmizzata

stiamo lavorando in modo da modellare il comportamento eletrico del mostro
per poter aiutare a capire quale sia il modo giusto di alimentare il coso

per favore dacci tutti i dettagli delle prove che fate
sarà piu facile aiutare a fare un "mostro che cammina"

'notte
00mei

sarà fatto!

notte e grazie a tutti!

Originariamente inviata da mac-giver

angelo, una geometria rotore statore poli uguali non funziona, rimane la fase di stallo..

dovresti disegnare o replicarlo su carta con un rotore sempre di carta mobile, e capirai il erchè non funziona..

ci vuole sempre un pari dispari..

quando hai qualche idea disegnala e postala, così è piu chiaro per tutti..

Non funzionano se la simmetria delle PP è a 120 gradi come i 3 ipotetici poli del rotore. Ovviamente non si può realizzare un rotore con dei poli squilibrati quindi si dovrebbe modificare l'angolatura delle PP (di questo mi ero reso conto) ma a questo punto sarebbe meglio un rotore a due 2 poli lasciando le tre PP così come sono.
Con un rotore a due poli e due incavità non molto accentuate si potrebbe riuscire a far funzionare due PP alla volta in trazione. (sono quasi sicuro che adesso mi risponderai che anche con il rotore a due poli andrebbe in stallo..ok pazienza
Forza Mac...forza ragazzi...voglio realizzate questa centrale pilota a PP Motor...Forzaaaaaaaaaaaaaa......................

Originariamente inviata da finalel

e fornisce un impulso ogni 30 gradi di rotazione.

Posso giocherellare un pò con lo schemino che hai postato?

secondo me potrebbe anche starci un pò di anticipo sulla commutazione del PP successivo, ho cerchiato in rosso la parte di B che quando A ha ormai terminato la commutazione è già in posizione da una qualche frazione di angolo, credo che facendo lavorare con un certo anticipo si potrebbe ottenere anche una coppia più stabile e continua.
Magari per semplicità piazzare un sensore ottico (linea blù) che rilevi il momento esatto in cui il rotore va in posizione e commuti immediatamente B...

Che ne pensate?

Ciao a tutti!

x finalel
x claudio476

benissimo, vedo che il concetto ha preso piede.
Ora veniamo al punto...in linea teorica, sempre a mio avviso, non è possibile sapere a priori il punto di innesco della bobina e la durata dell'impulso. Per far questo occorre variarlo in modo progressivo mediante il pic...certo intuitivamente sorge il sospetto che ci debba essere un po l'anticipo...ma chi ce lo dice che sia veramente cosi? E poi di quanto? Ce lo dice la pratica...sfido chiunque a tirare fuori 2 angoli!!!!
Cmq a parità di input (tensione/corrente) il numero di giri e la coppia ci danno la sensazione di come stanno andando le cose...quindi variando l'anglo di Start e l'angolo di Stop capiremo come stanno andando le cose. Se poi avessimo un bel feedback da parte del pc saremme ottimo...sarebbe 'lui' a fare i conti e a dirci il risultato migliore per la geometria utilizzata.
Ciao a tutti
Bolle

lo schema di fasatura postato si riferisce alla sequenza di rotazione a regime, collateralmente occorre studiare l'implementazione della sequenza per la partenza da fermo e gli anticipi di commutazione.
questo a mio avviso sara' un grosso lavoro di messa a punto da affrontare in seguito.

x claudio476
certo che ci puoi lavorare.

Originariamente inviata da NonSoloBolleDiAcqua

Se poi avessimo un bel feedback da parte del pc saremme ottimo...sarebbe 'lui' a fare i conti e a dirci il risultato migliore per la geometria utilizzata.

Semplicissimo...
Si potrebbero pilotare direttamente i MOS dalla porta parallela del PC, con dei semplici fotoaccoppiatori. I dati dai sensori possono essere acquisiti anche loro dalla parallela.( o al limite anche dalla seriale. vedi ICprog)
Un programma fatto in C sarebbe perfetto.
Una volta trovati questi benedetti angoli di Start Stop sarebbe molto semplice poi riversarli in un microcontrollore.
E fine dei problemi.
Ciao

Originariamente inviata da NonSoloBolleDiAcqua

x finalel
x claudio476

E poi di quanto? Ce lo dice la pratica...sfido chiunque a tirare fuori 2 angoli!!!!
Bolle

Io ripropongo la mia ipostesi tempo fa. Bisogna ipotizzare il motore già in rotazione costante, altrimenti se pensiamo alle partenze da fermo e ad accellerare, secondo me non ce la caviamo più:
E' necessario sapere solamente frequenza di rotazione del mostro ed eventualmente la sua posizione (con un sensore).
per alimentare il mostro, ci voglio 3 impulsi diversi, di frequenza pari a quella di rotazione del rotore, sfasati di 120° tra loro , di durata T.
La durata T dipende dalla frequenza di rotazione del motore, e visto che si stà sperimentando, deve essere variabile. Come detta da Bolle, si sfida chiunque a sapere adesso quale che sia la durata più efficente, visto che si va sperimentalmente.
c'è poi il problema del momento di ON. Quando dare l'impulso in funzione della posizione del rotore.
il rotore dovrebbe da solo fasarsi con le accensioni nel modo a lui più conveniente, perchè se in ritardo o in anticipo non avrebbe spinta oppure sarebbe frenato.
Solo lo start del primo impulso dovrebbe essere regolato dall'unico sensore di posizione in modo da non alimentare il PP proprio a casaccio (e questo secondo me, sarebbe il modo anche di farlo accellerare).
Quindi, per me c'è solo da sapere gli RPM di rotazione, e con quelli dare 3 sbaaaam sfasati di 120° di durata T da provare (in teoria, se troppo breve o troppo lungo dovrebbe rallentare).
Poi, l'ON e OFF bisogna darlo ad un circuito di alimentazione separato per ogni PP, e qui io non so nulla di condensatori o di recuperi di picchi di Lenz

cmq, forza che la soluzione si trova

giuro che non riesco a capire perchè pensate che l'avvio sia un problema e non penso che mi stia sfuggendo qualcosa.
Posso dire con certezza, e quì voglio provocarvi, che il pic con un adeguato sw riesce ad avviare il motore senza alcun sensore.
Bolle

Originariamente inviata da NonSoloBolleDiAcqua

giuro che non riesco a capire perchè pensate che l'avvio sia un problema e non penso che mi stia sfuggendo qualcosa.
Posso dire con certezza, e quì voglio provocarvi, che il pic con un adeguato sw riesce ad avviare il motore senza alcun sensore.
Bolle

Concordo, in teoria é il sw che decide velocita e tutto il resto. Poi é chiaro che se se mandi il treno di impulsi per farlo girare a 1000 giri e il rotore é fermo per una questione di inerzia non parte neppure. Per me ci vuole un ciclo di partenza che lo porta a un certo numero di giri effettivi controllabili con un sensore...poi si vedra, un passo per volta