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Originariamente inviato da pancia 37
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(Scusate l'OT, ma mi scappava...
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...Ma allora anche la Honda e la Yamaha possono usare la distribuzione desmodromica brevettata da Ducati?
(Scusate l'OT, ma mi scappava... )
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Allora, l'avete messa in moto la Belva con la nuova centralina?Commenta
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tesla ha regalato tutto il suo ingenio a tutta l'umanita , è scritto apena entri nell suo museo .Commenta
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6 magneti a 15 poli del rotore no???Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggioce ne sono in cantiere due, uno a due poli e uno a 12! e per la velocità di gestazione che ormai abbiamo , al max tra due mesi gireranno!
se pensi che il mostro è stato partorito in tre mesi,! mi sa che battiamo i record di realizzazione prototipi..
Il rotore ,nel caso di 6 magneti ,viene spinto da forze triangolari perfettamente bilanciate...se per 12 intendi i magneti...il rotore verrebbe spinto da forze esagonali! Boot ci penso su.
Bolle
PS:6 è il primo numero perfetto pari...hehehe!!!!La mia provenienza http://www.energialternativa.info/Pu...um/index15.php
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e chi glielo vieta?Originariamente inviato da Alex Svoboda Visualizza il messaggio...Ma allora anche la Honda e la Yamaha possono usare la distribuzione desmodromica brevettata da Ducati?
(Scusate l'OT, ma mi scappava... )
tanto poi ti puoi inventare una cosa simile per eliminare le molle dalle valvole e addio brevetto.. che si brevetta a fare ancora non lo so...Commenta
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un chiarimento per favore
Originariamente inviato da NonSoloBolleDiAcqua Visualizza il messaggio6 magneti a 15 poli del rotore no???
Il rotore ,nel caso di 6 magneti ,viene spinto da forze triangolari perfettamente bilanciate...se per 12 intendi i magneti...il rotore verrebbe spinto da forze esagonali! Boot ci penso su.
Bolle
PS:6 è il primo numero perfetto pari...hehehe!!!!
Bolle scusa una cosa, stavo leggendo la tua spiegazione sul funzionamento della PP su questo forum: PARALLEL PATH E MOTORE DI FLYNN - Motori termici, magnetici, elettrici, etc...
Mi chiedevo come mai i magneti permanenti nella PP vanno messi con orientamento NS - NS oppure SN - SN , insomma con i flussi che si respingono tra loro. Poi quando le bobine spostano i flussi in realtà si verifica che di là dalle bobine uno si ritrova due flussi dello stesso segno (non si depotenziano?Di fatto si sa che si quadruplicano ma perchè vanno in parallelo?). Orientando i magneti NS - SN il flusso si chiuderebbe sul circuito lungo invece che chiudersi sui laterali? Se si con quale svantagio (o vantaggio) Insomma spero che tu abbia capito i miei dubbi anche se mi sono spiegato un po' maluccio. Grazie comunque per i chiarimenti che mi darai.File allegatiCommenta
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E se avessero una geometria asimmetrica? Se i 'piani' fossero inclinati, non paralleli, In base al senso di movimento (rotazione), un po' come i cuscinetti idrodinamici (reminiscenze esame di Meccanica applicata alle Macchine...Originariamente inviato da finalel Visualizza il messaggiosalve a tutti.
continuando ad esaminare in dettaglio la fase di approccio del polo rotore al blocco pp:
sono le linee di flusso inclinate a contribuire alla formazione della forza risultante tangenziale al rotore mentre le linee ortogonali alla faccia del pp, (radiali rispetto all'asse del motore) non contribuiscono.
pertanto la condizione di switch-on più redditizia parrebbe essere l'anticipo di 45°, lo spegnimento (ritorno del flusso sugli zaini) è situato non oltre y°.
y° è l'angolo dove tutte le linee di flusso sono ortogonali alla faccia del pp.
)
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Non ho ben capito...cmq la posizione dei magneti NS NS (oppure SN SN) è' l'unica praticabile....altrimenti il flusso si chiuderebbe tra i poli dei magneti. Ricordo che una cosa è il flusso ( o anche densità di flusso) e una cosa è la forza ed è quest'ultima che quadruplica se e solo se il flusso raddoppia...è una semplice formula (f è composta da un parametro che è il flusso al quadrato).
Quando a volte (e troppo spesso) si legge tanto la forza quadruplica...non è mica detto che si verifichi questo...per far avvenire questo il flusso (o megli la densità di flusso) deve sommarsi...ma se paragoniamo il flusso all'acqua...questo si 'allarga nello spazio che ha a disposizione' e nella 'strada più comoda per lui' (chiamalo fesso).
Spero di essere stato chiaro...anche se su questo aspetto penso sia stato detto tutto e il contrario di tutto.
Ciao
Bolle
Originariamente inviato da Angelo Gaudenzi Visualizza il messaggioLa mia provenienza http://www.energialternativa.info/Pu...um/index15.phpCommenta
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Originariamente inviato da Alex Svoboda Visualizza il messaggioE se avessero una geometria asimmetrica? Se i 'piani' fossero inclinati, non paralleli, In base al senso di movimento (rotazione), un po' come i cuscinetti idrodinamici (reminiscenze esame di Meccanica applicata alle Macchine...)
Ecco, questo è un cuscinetto idrodinamico:
Le superfici cilindriche dei tre 'settori' messi a 120° sono leggermente decentrate rispetto all'albero. In questo modo l'intercapedine in cui scorre l'olio lubrificante incontra due superfici non parallele e per effetto idrodinamico sviluppa una forza sufficiente a tenerle separate ed evitare il grippaggio.
Ecco, i poli del motore potrebbero essere realizzati con lo stesso criterio, magari anche solo con variazioni di pochi centesimi, non so...Commenta
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Grazie Bolle
Grazie Bolle, cercherò di riflettere meglio su questo fenomeno anche se mi sa che ancora non lo si conosce del tutto (?)Originariamente inviato da NonSoloBolleDiAcqua Visualizza il messaggioCommenta
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ecco fatto, preso in parola.. questo sarà il prossimo..Originariamente inviato da NonSoloBolleDiAcqua Visualizza il messaggio6 magneti a 15 poli del rotore no???
Il rotore ,nel caso di 6 magneti ,viene spinto da forze triangolari perfettamente bilanciate...se per 12 intendi i magneti...il rotore verrebbe spinto da forze esagonali! Boot ci penso su.
Bolle
PS:6 è il primo numero perfetto pari...hehehe!!!!
una bella breccola da 45cm di diametro
un errore di valutazione che abbiamo fatto è stato quello di pensare che come nei motori convenzionali, più aumenti il numero dei poli e più cala il rendimento..
certo, ogni bobina nucleo convenzionale ha una perdita, e quindi le perdite si sommano assieme togliendo il rendimento al motore..
ma se tu pensi al PP che ha un rendimento maggiore di una semplice bobina nucleo, qui il discorso va al contrario!
se un pp ha un rendimento maggiore di 1 ogni PP sommato ad un altro somma i guadagni..
quindi mi sa che il multipolare in questo caso vince..
no?File allegatiCommenta
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Uhm... speriamo però che la perdita di originalità non influisca sull'entusiasmo.
A parte questa considerazione la realizzazione di un Flynnclone potrebbe essere l'unico modo per scoprire se tutto ciò che dice Flynn è vero, ma soprattutto per scoprire se dice tutta la verità!
Ciao
JSCommenta
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Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggioecco fatto, preso in parola.. questo sarà il prossimo..
una bella breccola da 45cm di diametro
un errore di valutazione che abbiamo fatto è stato quello di pensare che come nei motori convenzionali, più aumenti il numero dei poli e più cala il rendimento..
certo, ogni bobina nucleo convenzionale ha una perdita, e quindi le perdite si sommano assieme togliendo il rendimento al motore..
ma se tu pensi al PP che ha un rendimento maggiore di una semplice bobina nucleo, qui il discorso va al contrario!
se un pp ha un rendimento maggiore di 1 ogni PP sommato ad un altro somma i guadagni..
quindi mi sa che il multipolare in questo caso vince..
no?
Ora si che che mi fate felice...si ottimizza l'energia...il flusso lavora come le formichine!!!
A mio avviso (ma non mi picchiate) ci sono due imprecisioni nello schema (lasciate volutamente dalla Flynn Depistation Company)...ma penso che Tu/Kekko le avrete già notate!
Ciao
Bolle
La mia provenienza http://www.energialternativa.info/Pu...um/index15.phpCommenta
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Sai una cosa Mac...
Se tu guardi la PP ed il Motore di Flynn come fa a non venirti in mente che Flyn per costruire il suo motore non possa aver immaginato di dilatare le barre trasversali per inserirci dentro un rotore? Dopotutto è l'idea più spontanea ed immediata che può venire in mente pensando al flusso magnetico.che transita qua e là per quel rettangolo.Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggioecco fatto, preso in parola.. questo sarà il prossimo..
una bella breccola da 45cm di diametro
un errore di valutazione che abbiamo fatto è stato quello di pensare che come nei motori convenzionali, più aumenti il numero dei poli e più cala il rendimento..
certo, ogni bobina nucleo convenzionale ha una perdita, e quindi le perdite si sommano assieme togliendo il rendimento al motore..
ma se tu pensi al PP che ha un rendimento maggiore di una semplice bobina nucleo, qui il discorso va al contrario!
se un pp ha un rendimento maggiore di 1 ogni PP sommato ad un altro somma i guadagni..
quindi mi sa che il multipolare in questo caso vince..
no?
Comunque a parte i progetti futuri che mi piacciono...Come va la belva?Commenta
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ecco, effettivamente a me è una configurazione che piace molto, mac!
ciao
-D-Commenta
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Beh, potrebbe essercene più d'una, quindi perchè non dire quali sono?Originariamente inviato da NonSoloBolleDiAcqua Visualizza il messaggio
Ora si che che mi fate felice...si ottimizza l'energia...il flusso lavora come le formichine!!!
A mio avviso (ma non mi picchiate) ci sono due imprecisioni nello schema (lasciate volutamente dalla Flynn Depistation Company)...ma penso che Tu/Kekko le avrete già notate!
Ciao
Bolle
E' nello spirito del forum dirlo, no??
Poi se è una cavolata, pazienza, nessuno crocifigge...Ciao!Commenta
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A me piace essere crocifisso...scherzo...hehehOriginariamente inviato da btbbass Visualizza il messaggio
Il motivo è che non ho molto tempo, potrei dire le due probabili imprecisioni, ma poi mi arriverebbero una valanga di domande...ed io sono (mal)educato...vorrei rispondere a tutti (*)...ma non penso di essere in grado.
Tutto quì...una specie di barricata!!
Spero solo che l'accoppiata vincente Mac/Kekko non si faccia tagliare i lamierini domani...altrimenti canto Immediately (come dicono dalle mie parti).
Ciao
Bolle
(*)Esperti inclusi...ma vedo che ultimamente c'è stata una moria...avranno fatto la fine delle api? Possiamo trovare un collegamento tra le api e gli esperti? Possiamo dire che gli esperti sono volati via come le api?
La mia provenienza http://www.energialternativa.info/Pu...um/index15.phpCommenta
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bolleeeeeeeeeeeeee!!! visto che lo stiamo mandando in produzione dicci subito dove sta la caxxata!!Commenta
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Guardate se ora mi fate fare tardi per la pizza...provo a spiegarmi ....ho solo alcuni dubbi...quindi è esagerato parlare di caxxate.Cmq:
1.la forma dello statore in alcuni punti dovrebbe essere sagomata...aiuta il flusso (vedi brevetto flynn originale a due magneti)
2.lo spazio tra i poli del rotore deve essere maggiore (trooopppo poca la distanza dallo statore)...potrebbe innescare effetti indesiderati.
3.Mi serviva tempo per la simulazione....ehheheh...oramai...sono già in croce...ma non per voi...da mia moglie che mi aspetta!
Ciao
BolleLa mia provenienza http://www.energialternativa.info/Pu...um/index15.phpCommenta
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potresti postare uno schema di cosa intendi per "piani inclinati"?Originariamente inviato da Alex Svoboda Visualizza il messaggioE se avessero una geometria asimmetrica? Se i 'piani' fossero inclinati, non paralleli, In base al senso di movimento (rotazione), un po' come i cuscinetti idrodinamici (reminiscenze esame di Meccanica applicata alle Macchine...)
i cuscinetti idrodinamici non sono assimilabili al comportamento del flusso magnetico in questo motore; essi svolgono una funzione di sostentamento (supporto) e basano il loro funzionamento sulle caratteristiche di un fluido materiale incomprimibile, (l'olio).
il flusso magnetico è un vettore immateriale espressione del campo magnetico, se&o; le linee di flusso magnetico sono un costrutto teorico esprimente la densità e la dislocazione del flusso magnetico.
nel motore elettrico il flusso magnetico svolge funzione trainante, ovvero sviluppa una forza tangenziale al rotore e lo trascina in rotazione.Commenta
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Originariamente inviato da finalel Visualizza il messaggio
[modo_pignolino_on]
... e la forza che esercita il flusso varia in modo non lineare con la distanza
quindi allontanandoci di poco la forza diminuisce di tanto
... -> ecco perchè Mc & Kekko hanno messo su un "coso" con precisione meccanica al decimo di millimetro
... -> ecco perchè non si può pensare di usare il flusso magnetico come se fosse un flusso di acqua sulle pale di una turbina
[modo_pignolino_off]
ciao
00meiCommenta
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1) sono d'accordo per la sagomatura... DEL ROTORE che dovrebbe essere ASIMMETRICAOriginariamente inviato da NonSoloBolleDiAcqua Visualizza il messaggio
1 bis) sulla sagomatura del PP ho dei dubbi dovuti alla scarsa conoscenza del funzionamento del PP
2) credo che poli e PP debbano essere + vicini possibile (se è questo che dici ,altrimenti -per favore- spiegati meglio)
3) non fare come MC che per poco non prende una mattarellata in testa
ciao
00meiCommenta
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non a caso su peswiki chi ha ricostruito il motore di flynnOriginariamente inviato da NonSoloBolleDiAcqua Visualizza il messaggio
ha dichiarato che ci sono delle furberie da fare per farlo funzionare bene
ed ha posato foto in bassissima risoluzione perchè non fossro visibili
cmq
è stato descritto da Flynn solo il principio di funzionamento
mai un accenno a come fare per replicarlo
e tantomeno un tentativo di bilancio energetico
ho anche cercato in giro, ma non ho mai trovato nessuno che abbia postato un replica convincente del motore di Flynn
... mentre di tante altre diavolerie senza senso ce ne sono a tonnellate...
... grande Bolle...
che ne pensi di una forma asimmetrica del rotore ?
secondo me è da analizzare per capire se ha senso, energeticamente parlando.. .
ciao
00meiCommenta
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E' vero, ma nella ricerca applicativa ingegneristica questo genere di analogie sono state già fatte, anche se apparentemente paradossali, e con successo.Originariamente inviato da finalel Visualizza il messaggio
In ogni caso il concetto l'ho messo giù nel disegnino:
Può funzionare oppure no, è solo un'idea venuta al momento, buttata lì. Teoricamente non ci sono linee di flusso che non contribuiscano alla coppia motrice...Commenta
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x Alex Svoboda
che dire.. il ragionamento non fa una grinza;
forse però causa un certo aumento di traferro che all'atto pratico potrebbe pesare di più del vantaggio acquisito con l'inclinazione delle faccie.
per sapere se dà vantaggio occorrerebbe svilupparla.Commenta
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si, andrebbe sviluppataOriginariamente inviato da finalel Visualizza il messaggio
forse esiste una coppia di angoli che permettono di avere dei vantaggi
proviamo a caratterizzarlo matematicamente ?
al momento trovo tre variabili:
- angolo di inclinazione del taglio del rotore
- angolo di inclinazione del taglio del PP
- posizione angolare del rotore rispetto al PP
idee su come fare ?
00meiCommenta
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Quoto punto 2 purchè.....
Originariamente inviato da 00mei Visualizza il messaggio1) sono d'accordo per la sagomatura... DEL ROTORE che dovrebbe essere ASIMMETRICA
1 bis) sulla sagomatura del PP ho dei dubbi dovuti alla scarsa conoscenza del funzionamento del PP
2) credo che poli e PP debbano essere + vicini possibile (se è questo che dici ,altrimenti -per favore- spiegati meglio)
3) non fare come MC che per poco non prende una mattarellata in testa
ciao
00mei
Purchè per avvicinarli il più possibile si decida la sagomatura inclinata della PPCommenta
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Lo sapevo che venivo fraineso...non ho scritto i poli sono troppo vicini...ho scritto lo spazio tra i poli è troppo vicino allo statore...cioè il dente dei poli deve essere più sporgente...deve avere 15 denti più alti...Originariamente inviato da 00mei Visualizza il messaggiocome questa faccia...capito ora?
BolleLa mia provenienza http://www.energialternativa.info/Pu...um/index15.phpCommenta
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ragazzi.. ma lo sapete che i mosf che ci hanno dato erano tutti bruciati dalla fabbrica? solo uno sano!..
e quindi ci siamo accontentati di fare un po di sbam sbam con un solo PP, come le prove di ieri con la spazzola , ora invice con il mosfet..b'è chedire cambia tutto..
allora il mostro ha una coppia allucinante.. non arriva al blocco.. tipo a 10nm ancora faceva 120 g min..
ora non stiamo li a vedere consumi e rendimenti che con un solo PP è inutile..perchè con il rotore cosi bloccato dal freno dopo ogni fine impulso al successivo, il PP si trova con il rotore che ha perso giri e quindi ogni impulso deve fare uno spunto mostruoso perchè non c'è l'altro PP che tira.. insomma una perdita di efficienza non da poco..
ma il pilotaggio del singolo ci ha permessso di capire che il mostro avra una coppia mostruosa.. con basso numeri di giri.. se con un solo PP è arrivato a 10nm senza bloccarsi.. figuratevi con tutti e tre che tirano..
che sfiga con sti mosfet.. mo arrivano tra due gg..
pazienza ragazzi..
ma il motorellino di flynn lo abbiamo fatto spiccicato al disegno originale.. ma cosa ha che non va? gira come un missile..Commenta
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Forse si!Originariamente inviato da NonSoloBolleDiAcqua Visualizza il messaggioLo sapevo che venivo fraineso...non ho scritto i poli sono troppo vicini...ho scritto lo spazio tra i poli è troppo vicino allo statore...cioè il dente dei poli deve essere più sporgente...deve avere 15 denti più alti...come questa faccia...capito ora?
Bolle
Cioè, dici che i "vuoti" del rotore devono essere più profondi?
Spero di aver interpretato giusto. In questo caso può essere, bisognerebbe saper usare delle formule per dimensionare il tutto... dannazione alla mancanza di tempo!
Io intanto posto un'immagine di come mi immagino i denti per ottimizzare l'energia richiesta per lo switch, avendo una maggiore area affacciata rotore-statore quando devo invertire il flusso nello statore, anche se la distanza è maggiore. La disposizione delle linee del flusso magnetico in questo caso dovrebbe anche favorire maggiormente la rotazione, per lo meno nella primissima parte, poi sarebbe identica a quella che si trova anche nel mostro.
Naturalmente nel pessimo disegno si vede solo la forma di massima, i rapporti dovrebbero essere studiati con più attenzione, per non far crescere troppo la distanza tra il lato obliquo del trapezio e lo statore...File allegatiCiao!Commenta
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