ciao triak
si anchio ho pensato all' encoder ma il problema è che quando accendi la scheda
è necessario fare lo zero e questo può essere un problema per un motore che
abbia la necessità di partire da solo, altra soluzione sarebbe il resolver ma a
parte il problema di reperirlo (non lo fanno più da tempo) ma ci sarebbe la difficoltà
in quando richiede una elettronica di lettura molto sofisticata.
ciao a tutti
leo48

Ciao Leo
Io pensavo ad una cosa diversa:
Gli impulsi dell'encoder vanno conteggiati in un contatore interno al processore, questo contatore viene azzerato quando viene rilevato il polo del rotore(dal sensore ottico) vicino al PP e viene eccitata la bobina, da quel momento vengono contati i gradi di rotazione e al momento giusto si stacca tensione alle bobine.

In questo modo si può stabilire la percentuale di 'affacciamento' Polo-Rotore per ottimizzare la coppia e l'energia necessaria senza sprecarne neanche un goccio.

Se risultasse ottimale che al 50% di affacciamento polo-rotore si ottiene la coppia massima, si può anche pensare di invertire la polarità( o lasciare a Lenz il suo lavoro) e di rendere nullo il campo, trasferendolo tutto sullo 'zaino' in modo da lasciare andare via il rotore senza attrazione magnetica.

I resolver sono largamente usati per il controllo dei motori brushless nel campo dell'automazione industriale ma concordo con te che sono motori molto costosi.
Per l'encoder avevo proposto qualche lenzuolata fa(come dice Tersite3) di utilizzare dei comunissimi motori passo-passo reperibili a costo 'ZERO' da vecchie stampanti o floppy, un semplice amplificatore operazionale dal costo irrisorio(meno di 1€) configurato come squadratore porterebbe il segnale pulito all'ingresso del PIC che se lo berrebbe con gran gusto.

Ma scusami Mac...

Se inclini però lasci l'air gap immutato ottieni una PP più estesa (questo nel motorone. Nei motori futuri non so però vorrei dire una cosuccia. Più aumentano i poli ( e tempo fa dissi adirittura di fare un 30 poli) più l'effetto impulso (botta e via) sincronizzato lungo la circonferenza del rotore di ogni polo dello statore fa somigliare il flusso ad una corda magnetica che trascina il rotore lungo la sua tangente. Pensaci...Meditate gente....( che mi sembra fosse la frase finale della pubblicità di una famosa birra

Caro mac, SPERO VIVAMENTE di sbagliarmi, ma il fatto che un MOS solo lavori bene può significare una cosa, che non ci sono interferenze con gli altri e con le altre bobine.

Da completo profano e incompetente, mi permetto di suggerire una prova veloce.
Premesso che Mac dice che il motore gira, anche se piano, con una piletta di orologio. Premesso che il motorello funziona anche da generatore. Non si potrebbe collegare l'asse del motore con l'asse del motorello e alimentare con poca energia il motore e vedere cosa esce dal motorello?
Poi, visto che frenando il motorello il consumo non aumenta, potrebbe essere che, collegando un carico al generatore non ci siano fem inverse?
Scusatemi se ho scritto fregnacce!

Continuate così...non mollate!

Certo, anche perchè non è proprio facile bruciare quel mos...è in grado di sopportare quasi 30 kw...hehe...vi siete trasferiti in una fabbrica?

Cmq controllate bene il modello/piedinatura...ma già lo avrete fatto... Mantenete la calma...è anche strano che siano tutti andati...la sfiga a volte ripete lo stesso nome...ma se uno fa finta di niente...si annoia anche lei.
Bolle

Buongiorno
E' Possibile Avere Gli Schemi Dei Circuiti Utilizzati Per La Gestione E Il Controllo Del Mostro?
Grazie

Fabrizio

fabrizio.. li stiamo ancora creando e perfezionando, non sono definitivi..

cmq il linea di massimo è come quello su che vedi, manca solo il circuito di recupero dei picchi, che appena kekko resuscita il pc lo posta..

Grazie...rimango In Paziente Attesa...

Mac giver, o altri esperti: secondo voi nei prossimi anni e perfezionandosi, sarebbe possibile avere un motore PP da 60 kW in uscita o più, pesi e dimensioni contenuti (diciamo un diametro complessivo non superiore ai 200 - 250 mm, peso non oltre i 30 kg), da alimentare con batterie al litio e fuel cell?

Ok, l'idea e di usarlo per impieghi motociclistici...

alex, stiamo facendo proprio questo, nella progettazione del 12 poli.. misureremo il rapporto peso potenza..E CON UN POLO TECNICO stiamo buttando giù un progetto proprio per una moto da corsa..poi ti diremo!..

cmq un dubbio ferroviario!

il trano eurostar o il tgv francese hanno 8 motori da 1100kw l'uno

totale 9000kw!! un botto!!

le linee sono a 3000V CC mi spiegate come fanno a passare tutti quegli A sui cavi?

i cavi che sezione dovrebbero avere? poi pure con contatto strisciante! possono passare 3000A??? c'è qualche cosa che non mi torna!

Pur essendo nipote di macchinista ferroviere, non so dirti molto (mio nonno guidava motrici a vapore, sul serio!)... A quel poco che leggo in rete potrei confermare che gli ampere sono quelli che hai intuito tu... UN BOTTO!
Però ho letto che le linee superveloci più moderne sono a 25 kV in corrente alternata.
Certo però che gli ampere restano sempre tantini...

Buongiorno, vi propongo questa soluzione per un resolver ottico che permetta di sapere esattamente in quale posizione angolare è il rotore. E' solo un abbozzo (mancano ancora 2 anelli, dato che è un resolver a 6 bit, ma ho sbagliato la dimensione del pallino, per cui non mi ci sono stati, sigh! ) ma spero sia sufficente a far capire l'idea: si stampa un disco con una numerazione binaria e si posizionano dei fotodiodi ( 8 per avere 256 suddivisioni dell'angolo giro, ovvero 1,4 gradi, oppure 9 per avere 512 suddivisioni, ovvero 0,7 gradi ) per leggere la posizione del disco e quindi del rotore. Per evitare punti morti di lettura, come potrebbe succedere all'avviamento del motore, si possono installare tre "striscie" di fotodiodi, per cui almeno un "pattern" di punti dovrebbe essere letto correttamente, oppure nel caso che due "pattern" diano una lettura si potrà scegliere una delle due ( ci sarà da fare un po' di logica di "discernimento" da parte del PIC ma credo non sia troppo complicata ).
Sapendo dimensioni del pallino ( che sono in funzione del fotodiodo scelto ), dimensioni del disco esterno ( che sono in funzione della risoluzione scelta e della dimensione del pallino ), deciso se mettere il bit meno significativo alla periferia oppure verso il centro, vi posso preparare il file da stampare.
Si potrebbe anche fare un disco forato, ma penso sia una cosa abbastanza tediosa e imprecisa se non fatta con una macchina a controllo numerico... anche se incollando il foglio stampato e forando i punti bianchi.... 258* 8/ 2 = 1024 fori!!! ( se non ho sbagliato i conti ); senza contare che potrebbe sbilanciare, sia pur di poco, il rotore.
Spero di poter essere stato utile.
Fulvio

P.S.
Ma le emoticons come si piazzano?

Ho qualche problemino...posso sapere come si fa ad allegare le immagini?
Bolle

Ehehem e che, vuoi creare una motrice???
Ottima notizia quella del "Polo tecnico" che vi da una mano per addirittura una moto???
Sarebbe magnifico.

Forza così!

:In corrente continua le cose cambiano molto

Allego un'articolo relativo al record di velocità su rotaia (quello a levitazione magnetica è rimasto al Maglev)



http://newton.corriere.it/PrimoPiano/News/2007/04_Aprile/10/tgv_treno.shtml



....L'accelerazione si è fatta sentire dopo pochissimi minuti, quando il treno è entrato nella zona preparata per il record e l'alimentazione elettrica ha raggiunto i 31.000 volt. Da allora è stato difficile seguire sugli schermi l'incalzante progressione della velocità. Invitati e tecnici a bordo del treno hanno iniziato ad applaudire quando il treno ha superato il precedente record e poi con maggiore entusiasmo quando il treno ha raggiunto, a soli 13 minuti dalla partenza, i 574,8 km/h, record subito omologato ufficialmente, tra la grande gioia dei responsabili della sfida, la Sncf, Rff e Alstom. Il primato è stato raggiunto al chilometro 191 della linea ferroviaria, all'altezza della località Le Chemin nel dipartimento della Marna, ad est di Parigi.......

Poi dimenticavo di aggiungere, ma sicuramente lo saprai, che i motori dei TGV lavorano in corrente alternata monofase. Nel caso riportato sopra mi sa che sui cavi dobrebbe essere transitata una corrente di circa 290 Ampere: Supponebdo ovviamente cos? = 1

Le linee TGV sono alimentate a 25 kV in corrente alternata. Il treno viaggia anche sulle linee urbane/bassa velocità a 1500 V in CC, per cui supporta questa doppia alimentazione.

Anche le linee italiane ad Alta Velocità sono adeguate a questo standard da 25 kV AC, mentre la bassa velocità è a 3000V.

Probabilmente per il record del TGV hanno aumentato la tensione a 31 kV per l'occasione (non credo sia aumentata da sola!).

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Eurostar Italia - Wikipedia


Gli ETR 500 sono disponibili in versione "politensione", cioè possono funzionare sia con corrente alternata di 25 kV a 50 Hz sia con corrente continua di 3 kV. Gli ETR 480 verranno equipaggiati con trasformatori e pantografi per i 25 kV - 50 Hz cambiando la numerazione in ETR 485. Queste modifiche erano già state prospettate in fase costruttiva dei 15 convogli. La gran parte delle linee italiane è alimentata da 3 kV in corrente continua, anche se si sta cercando di introdurre i 25 kV/50 Hz, che consentono un notevole risparmio nella manutenzione delle motrici oltre che un risparmio in infrastrutture di alimentazione quali le Sottostazioni Elettriche, le quali prelevano la corrente dalle primarie dell'ENEL e immettono nella linea aerea delle linee ferroviarie la corrente necessaria a far andare i treni.

Mac ma cos'è questa storia del treno ad alta velocità? Non è che il mostro sta decollando e tu vuoi tenerci ancora sulle spine....Dacci qualche notiziola..che ne so...un filmatino...oppure le foto del corriere mentre consegna i mosfet nuovi Non farci preoccupare così...

si infatti, ma è l'unica soluzione per poter andare avanti con le sperimentazioni e i prototipi, perchè economicamente da soli non ce la possiamo fare.. e allora visto che ci hanno chiesto una collaborazione per poter fare una moto elettrica, gli ho buttato nel progetto di ricerca, l'approfondimento della tecnologia di flynn..

calcola che i prossimi due motori per realizzarli ci vogliono sui 4000 eur per tutti e due..

che per un polo tecnico solo niente.. per noi sono un botto..

ora con le nostre finanze e i VOSTRI aiuti, siamo riusciti a fare il mostro e il piccolo flynn, dove faremo tutte le prove possibili e immaginabili,

poi faremo un bel filmatino ad alta definizione, per dimostrare la OU o del piccolo o(speriamo) del mostro..

cosi poi dal polo tecnico avremo tutti gli aiuti possibili per portare avanti questo discorso..

se no tra poco si ferma tutto, per mancanza di fondi e la cosa non mi piace affatto...)

se penso che si spendono milioni per mandare un brushless dal 90% di rendimento al 96% mi viene solo la rabbia..

per quanto riguarda i treni..era per capire i motori che montavano che rendimenti avevano

e cmq sta di fatto che le linee sono ancora a 3kv, e il piu scarso dei treni sviluppa 1000kw! ma ndo passano tutti sti A??

Mi chiedo se i treni moderni riescono a ritrasformate almeno in parte l'energia cinetica in energia elettrica reimmettendola in rete durante il rallentamento...

Mostro in motoooooooooo.....ohhoohohohoh.....

....
Mentre aspettiamo la presentazione ufficiale del mostro, potremmo permetterci una dissertazione tecnica sulla possibilità di realizzare una sintesi tecnica tra il MEG di Bearden e la Parallel Path di Flynn?

Può esistere la M.P.P. ? (Il MEG a Path Parallela..)

Dato che hai pubblicato una spiegazione molto chiara sul funzionamento delle PP vorrei chiederti un parere.
Allora premetto che mi ha molto colpito la chiarezza con cui spieghi la deviazione del flusso dalle bobine che alternativamente si orientano prima in un modo e poi in un altro rispetto ai magneti permanenti verticali.
Questo fatto mi ha indotto ad ipotizzare una cosa. Si potrebbero posizionare delle bobine anche sui lati liberi (le zavorre) MA NON PERCHE' COSTITUISCANO UN CARICO PERMANENTE PER IL PRELIEVO DELLE F.E.M. INDOTTE. BENSI' ALTERNATIVAMENTE TRAMITE UN PILOTAGGIO COMMUTATIVO A MOSFET (O CON ALTRO MEZZO EQUIVALENTE) POSSANO SERVIRE UNA VOLTA A PRELEVARE ED UNA VOLTA AD INDIRIZZARE IL FLUSSO DALLA PARTE OPPOSTA TRAMITE L'INVERSIONE DI POLARITA'.
In più si potrebbe pompare maggior corrente nel circuito dei flussi tramite avvolgimenti sui magneti permanenti sincronizzando l'introduzione d'energia addizionale in uno dei magneti con la deviazione del flusso verso il magnete opposto facilitata sia dalle bobine orizzontali che da quelle altre verticali parallele al magnete permanente stesso. Insomma secondo me dovremmo aumentare la governabilità delle PP avvalendoci di questa nuova possibilità che ripeto: Pompaggio di energia elettromagnetica addizionale nei magneti permanenti; sbarramento alternativo dei flussi tramite circuiti di controllo laterali orientati in polarità opposta di volta in volta al flusso da spostare;bobine orizzontali con la stessa funzione di sempre di deviazione dei flussi; doppia funzione delle bobine verticali poste sulle zavorre ossia di prelievo di forza elettromagnetica indotta e quindi di elettricità oltre che funzione di sbarramento del flusso che viene richiamato nel lato opposto della PP dalle bobine orizzontai.
So che non è facilissimo da spiegare ma sicuramente per te che hai scritto molto bene sul funzionamento delle PP sarà più semplice comprendere ed esprimere un competente giudizio sulla possibilità di funzionamento di questa teoria.
Grazie. Saluti.

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angelo, non puoi mettere degli avvolgimenti attorno ai magneti permanenti, non pompi più energia, dal magnete non esce una virgola in più di quello che già ti dà, perchè? perchè gia è saturo!! ma di brutto.. piu saturo del magnete cosa c'è?

non funziona..

ps.. posta questi dubbi su chi sta testando il PP, qui lasciamo i post dedicati al mostro , al motore di flynn in generale...

io e il meg abbiamo due punti di vista differenti

il treno lavora internamente a 3000 volt continui che vengono dati in pasto ad un azionamento da 1,5 Mw per ogni motore della motrice (solitamente 2 per carrello * 2 carrelli a motrice) alias 6 Mw per motrice. il sistema di trasformazione dell'energia lo chiamano chopper ed è quello che abbassa la tensione da quella di rete a quella che usa il treno.
c'è un'ulteriore alimentatore a 600 volt cc per gli ausiliari del treno (prese caricabatteria vagone risptorante etc etc).

bye libero
P.S. in ansaldo ci sono andato per un lavoretto e sono riuscito a fare un giretto in una motrice senza pannelli di protezione quindi se il responsabile non aveva paura di spionaggio industriale i dati doverbbero essere corretti (memoria mia a parte)

Vedi mac..Non hai letto per benino non è fuori tema...

Ed è difficile fare un disegno per spiegarlo.
Il mio concetto in realtà è molto semplice.Rendere bivalenti gli avvolgimenti ipotetici sulle barre verticali. Quindi commutando con i mos una volta si preleva energia ed una volta si immette per creare uno sbarramento al flusso che viene risucchiato dalle bobine. Gli avvolgimenti sui magneti sono previsti progettando una PP (o un motore a PP) in cui il magnete diventa permanente dopo una prima fase di attività di magnetizzazione ed il concetto di saturazione va rivisto in funzione del prelievo dell'energia dei flussi con il nuovo sistema.
Non è fuori tema comunque ho postato in attesa di questo benedetto motorone per sapere da Bolle che ne pensasse.
Abbandona i dogmi Mac perchè in questo settore i dogmi bloccano la ricerca...

forse il probelme è che senza un disegno non capisco cosa vuoi dire..

i dogmi l ho abbandonati da tempo, se no ne mostro ne flynn uscivano fuori..

ma se una idea non viene realizzata, non è una idea, ma una ipotesi..

quindi quando ho visto le foto del PP , per prima lo cosa l ho realizzato, e poi da li studi ed idee per capirne gli evntuali sviluppi..

ora ti dico, realizza un mini PP, fagli quegli avvolgimenti che tu dici, e poi testane i risultati.. solo cosi potrai sapere se puo funzionare oppure no..

in un campo poco convenzionale come questo fare ipotesi non serve a molto.. meglio realizzare la cosa e farci sopra la teoria dopo che ne osservi i fenomeni..

no??

mi sa che i mosf bisogna aspettare fino a merc

Hai ragione ma un'idea va confrontata con le idee altrui...

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Per questo ho postato a Bolle dato che lui è l'unico (secondo il mio modesto parere) che fin'ora ha saputo spiegare la funzione degli avvolgimenti trasversali sulla PP non liquidandoli con "mera definizione di pilotaggio". Lui ha capito che le bobine sono uno sbarramento per una parte dei flussi ed una sorta d'acceleratore lineare per i flussi della parte opposta (questa definizione d'acceleratore lineare mi permetto di darla io). Questa spiegazione di Bolle secondo me è importantissima perchè ci permette di vedere la PP come più governabile con altri semplici accorgimenti ed un EVENTUALE MOTORE A PP come svincolato dal rispetto rigidissimo di parametri d'equilibrio per evitare la sparizione misteriosa dei flussi. Appena posso faccio un disegno anche se servirebbe un'animazione. Aspetto cmq che Bolle risponda con un suo parere e poi...soprattutto se non arrivano quei mosfet vado personalmente alla SGS T e t li porto su io

ciao,

credo che saremmo in molti a vedere la tua idea messa per esteso
cosi che piu teste possano contribuire allo sviluppo...

anche perchè fino ad ora si è sempre detto che il PP funziona come un trasformatore....

.... poi se funziona.... troviamo la teoria che la supporta

ciao
00mei


PS
secondo me
mettere una bobina sulla zavorra del PP servirebbe ad aumentare il rendimento del funzionamento del PP
ovvero risparmieremmo un pò di energia per deviare il flusso

xAngelo Gaudenzi

Forse ho capito quello che intendi, ma cerco di dirlo in altre parole per far venir fuori la tua anima collaborativa.
Tu (forse) dici che: visto che nella configurazione del Mostro i 3 PP sono costretti a mantenere deviato il flusso nello zaino (tu lo chiami zavorra e forse è il termine giusto) per la maggior parte del tempo(*), potremmo in qualche modo recuperare quella energia con delle bobine laterali?
Il tuo scopo, sempre se non ho interpretato male, è nobile!
Di fatto si, ma giri intorno al problema della geometria...questa configurazione, a mio avviso, è meno efficiente di una circolare...quindi è giusto recuperare il più possibile ed ottimizzare ma in questo caso non penso sia utile.
Utile è invece capire i risultati che questa configurazione può raggiungere...potrebbe essere la rampa di lancio del motore definitivo.
Bolle


(*)Chiedo conferma a mac/kekkoo...
1.le bobine sono sempre alimentate?
2.c'è una differenza di tensione/corrente tra la 'spinta del rotore' e la spinta dello zaino?

scusa,
perchè recuperare con le bobine laterali
piuttosto che con quelle di alimentazione ???

capisco che piu ferro avvolgi col rame
e migliore è il rendimento perchè hai meno flussi dispersi

ma poi mi perdo nel ragionamento.. .

ciao
00mei

La domanda la faccio a te...(io ipotizzo solamente come questo motore venga controllato) tu sai rispondere alle 2 domande sopra fatte a mac/kekko?
Tralasciando l'anticipo e anche la durata dell'impulso...cosa avviene in quei 90°? Forse mi sono perso alcuni messaggi...ma io non so come funge il controllo del motore!
Bolle

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