Discussione: come nasce il motore a parallel path (il mostro)

Originariamente inviata da udos3

Ciao Mac
la mia opinione e' di mettere una guaina sopra ai tiranti e alle
estremita' delle ranelle isolanti in cartone o simili per evitare di creare un corto circuito (come se fosse una spira in corto)
si usa sui trasformatori ben fatti ,quelli economici si fa un cordone di saldatura per tenere insieme il pacco

Originariamente inviata da mariomaggi

mac-giver,
il consiglio di udos3

mi sembra valido. Non si tratta di trasmissione magnetica, ma di correnti elettriche indotte.
Ciao
Mario

Concordo ... Una cosa che mi e' sfuggita, i lamierini sono isolati con apposita verniciatura? Non mi sembra di aver visto nulla al riguardo o forse non lo ricordo

GRANDE LAVORO.metti subito il PP nel supporto e fai girate il rotore anche con un solo PP
Isoliamo anche i magneti con un leggero strato di mailar.Ricordo emc2 che aveva notato una corrente parassita tra i magneti.
P.S.I lamierini dovrebbero essere già verniciati.

si si tranquilli, i lamierini sono verniciatissimi e isolati. poi dove sono stati lavorati ,li , ovviamente sono in corto.. ma lo spessore del corto e minimo..

poi anche nei fori dove stanno i tiranti, li stanno tutti in corto, li ho dovuti forare con il trapano e alesare, quindi anche se ci infilassi un pezzo di legno non cambierebbe nulla..

per quanto riguarda le scintille che vedeva mc2 tra i magneti, era perchè lui aveva avvolto il filo di rame, direttamente sul lamierino e non avendo protetto bene il filo dallo spigolo del lamierino il rame si è tagliato ed è andato in corto.. per quello vedeva le scintille.. passava la corrente di alimentazione sui nuclei e i magneti facevano da contatto ponte!
ti credo le scintille..

poi per quanto riguarda le correnti indotte..non so fino a che punto siano cosi forti nel PP, nel motorello di flynn, tutti i lamierini in corto tra loro.. con frequenza intorno ai 600hz di calore.. niente..di solito le correnti parassite quando sono notevoli, fanno scaldare tutto.. qui niente..

forse perchè il flusso non è sempre costante ad 1 T passa da 0,250 ad 1T e solo in una direzione e poi ritorna..i nuclei lontani dalla saturazione, il silicio a grani con molta meno isteresi del lamierino normale,tutto questo mix dovrebbe abbassare il fenomeno delle correnti indotte no?

fatto sta che il mot di flynn due gg acceso, rimane freddo..

Grande, Mac...
Splendide foto...

Secondo me grandi correnti indotte nel nucleo non ce ne dovrebbero essere, perchè l'asse della spira in corto, formata dalle viti di serraggio e dai lamierini, è perpendicolare al flusso magnetico, perciò l'induzione parassita dovrebbe essere minima o inesistente, in particolare grazie alla estrema precisione meccanica di tutto il sistema...
Piuttosto, ho visto dalle foto che i magneti sono più piccoli del nucleo, e quindi si viene a creare una differenza tra i lamierini che ricevono il flusso "di taglio", direttamente dal magnete, e quelli, più esterni, che invece lo ricevono "in faccia", dai lamierini più interni che sono a contatto con il magnete... Non sarebbe più efficace un magnete rettangolare, che abbia come superficie di contatto totale sempre la metà della sezione del nucleo, ma che "tocchi" tutti i lamierini allo stesso modo?
Magari si potrebbe realizzare "affiancando" due magneti più piccoli...
Che ne pensate?

42.

P.S.: Mac, se vuoi fare una prova strumentale con un solo polo, fammi sapere, che prendo armi e bagagli e sono da te...

ma infatti hai ragione sulle correnti parassite.. abbiamo sempre notato che con le barre isolate o a contatto la cosa non cambiava, non si scaldava nulla e tutto funzionava alla grande, per quello non ci siamo preoccupati piu di tanto..

la cosa del magnete hai ragione, ma abbiamo notato con il gausmetro che la cosa non cambia.. anche il magnete non ha sulla sua superficie una forza tutta uguale.. il flusso è maggiore ad una certa distanza dal centro..tipo a pochi mm dal lato ha il suo flusso maggiore..

poi il flusso si sposta verso le punte dell'incavo del PP e misurando abbiamo notato una certa omogeneità di flusso su tutta la superficie..

cmq visto che la cosa variava di molto poco, non ci siamo sbattuti piu di tanto a trovare magneti piu piccoli ma con la stessa densità di flusso in totale..

la regola che abbiamo adottato cmq è per miglioramenti trascurabili non sbattersi piu di tanto se no il prossimo anno stiamo ancora qui a combattere..

certo per una evoluzione super tecnologica si farà il magete su misura che copre tutta l area ma con una densita di flusso pure calibrata.. star trek evolution!..

ma mo piano piano...

Eh, Mac,

misurarle, le cose, è sempre il metodo migliore... Quello che mi dici del flusso non lo immaginavo, però adesso tutto quadra... C'era da aspettarselo, che non avreste lasciato nulla al caso...
Concordo in pieno con la regola dei miglioramenti solo se non trascurabili...

42.

oggi pome mi rimetto al lavoro spero di finire un altro PP gigante..

dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Originariamente inviata da mac-giver

anche il magnete non ha sulla sua superficie una forza tutta uguale.. il flusso è maggiore ad una certa distanza dal centro..tipo a pochi mm dal lato ha il suo flusso maggiore..

http://www.distinti.com/docs/nm.pdf

capitolo 8
spiega come funzionano i magneti permanenti
e perche il flusso magnetico stà sui bordi
e potete usare il modello per capire cosa accade se mettete piu magneti piccoli
al posto di uno grande

00mei

raga.. i muscoli del mostro sono fatti..

in settimana mi arriva lo scheletro..

che lavoro.. non mi passava più..ma alla fine anche gli incavi e gli squadri sono venuti con tollerenze al centesimo...

eccoli tutti pronti e finiti..

qua invece si sono messi in assetto da combattimento..

quindi mo un po di riposo, in settimana o al max la prossima arriva tutto il materiale restante.. e poi si parte con l'assemblaggio..

ma il peggio è stato fatto.. sti PP sono stati di una difficoltà terribile..

sia per la durezza del materiale..e sia per fare quell incavo perfetto a squadro con l'incavo superiore.. allineati e a squadro..che botti..

ma alla fine c'è l ho fatta..

dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Ciao sono un utente di energeticambiente e admin di www.wheelwsoworld.org
ho letto con interesse il tuo thread e sono sconvolto.Complimenti, davvero incredibile.Lo staff di wheelsworld si è imbarcato nel progetto di creare un'auto elettrica a pannelli solari motorizzata con motore elettrico, uno dei principali problemi che abbiamo in questo momento.
Qui trovi il post http://www.energeticambiente.it/veic...-homemade.html

Pensi che un motore del genere, di certo di dimensioni minori possa essere la scelta giusta per un'auto solare dai 130 ai 150kg con una potenza ipotizzata di 2500 watt?.
Continua cosi!!
Gio.

non è adatto all auto trazione leggera se questo mostro tira fuori 3 kw gia facciamo festa..pesa solo lui piu dell auto e non va bene sta cosa..

Avanti tutta ragazzi ! Le spese legali (in caso) ve le pago io!
Questi oscurantisti hanno stufato. Dateci sotto e fatevi onore. Grazie a voi finirà l'epoca della "monnezza" del petrolio e della nostalgia filo nucleare.
ORA UNA PICCOLA OSSERVAZIONE TECNICA.
Scusate se dovesse apparire ingenua. Siccome ho notato che ci sono dei piccoli dettagli da risolvere per il dimensionamento dei magneti permanenti. Stavo pensando che si potrebbero sostituire con dei blocchi d'acciaio ( o di un'altro materiale magnetizzabile con permanenza) da avvolgere con delle bobine sulle quali far circolare della corrente continua (ovviamente dosata nel tempo e nella quantità attraverso la centralina che è in costruzione).
Questo accorgimento oltre che mettere al riparo da eventuali azioni rivendicatrici di proprietà intellettuale, potrebbe svincolare il motore dalla necessità di un erogatore di flusso soggetto ad eventuali influenze di campi magnetici esterni ed ad un'ipotetica esaustività.
Scusate se ho detto una sciocchezza comunque penso che un materiale ferromagnetico può essere trasformato in magnete permanente anche dopo il suo assemblaggio su di una macchina che necessita di un componente simile. E dal punto di vista legale (se tecnicamente dovesse essere irrilevante un simile accorgimento) io penso che non sarebbe proprio la stessa cosa ritrovarsi con due blocchi d'acciaio magnetizzati da una f.e.m. continua invece di avere due magneti già magnetizzati da assemblare su di un blocco statorico che nel caso di magnetizzazione successiva non avrebbe assolutamente nulla di "copiato" da quello del signor Flynn (dato che si tratterebbe di diversa applicazione tecnica di un principio scientifico).
Forza ancora ragazzi e permettetemi di prenotarmi per acquistare un'esemplare del vostro motore (pago in contanti ovviamente).
Lord James.

P.S.
Mi permetto di consigliarvi dei contatti con Tesla Motors dato che il vostro motore nel giro di pochi mesi potrebbe essere perfezionato a tal punto da poter essere utilizzato da quest'azienda che è già uscita con un modello commerciale veramente fortissimo : linea stupenda, da 0 a 100 kmh in circa 4 secondi, 400 km di autonomia con una carica, velocità massima superiore a 200 kmh. Con il vostro motore finalmente si potrebbero realizzare (o ricaricare a costi bassissimi) delle automobili elettriche con oltre 1000 km di autonomia (data la rapida evoluzione delle batterie) perciò....potremo dire a gran voce: ... petrolieri addio.....


Tesla Motors

scusami lord.. ma dove sono i problemi legati al dimensionamento dei magneti permanenti?

poi? se li togliamo e mettiamo nuclei con delle bobine, diventa un classico motore con le solite problematiche delle forze elettromotrici inverse..

ci stiamo sbattendo proprio per dimostrare che questo motore non aumenta il suo consumo quando gli applichi un lavoro, se togliamo i magneti addio..

il segreto di tesla motor non è tanto il motore, quanto le batterie ai nanofosfati che monta.. si ricaricano ad una velocità impressionante e hanno una densità energetica incredibile.. siamo intorno al kw/kg e sono indistruttibili..

questo motore pesa 150kg, non si puo alleggerire se si vuole un rendimento molto alto, e con quel peso per essere competitivo nell autotrazione dovrebbe sviluppare almeno 30kw..

e se tutto va bene facciamo festa se ne tira fuori 3..

non è adatto per le auto..

non dite petrolieri addio.. non funziona questa utopia.. le popolazioni che vivono con le estrazioni tipo iran che fanno? ridono mentre chiudono i rubinetti?

piedi per terra mi raccomando..

Scusami per l'incompetenza. Tu hai spiegato meglio meglio il concetto al posto mio completandolo. Io non volevo mettere delle semplici bobine ma dei nuclei fortemente ferromagnetici (in grado di mantenere il magnetismo acquisito attraverso il passaggio di una f.e.m. continua) avvolti con delle spire di sezione molto grossa, in grado di svolgere una funzione doppia: 1) di magnetizzazione dei nuclei 2) in assenza di corrente continua di magnetizzazione, capaci di estrarre per induzione della forza elettromotrice residuale. Non la chiamo inversa perchè provenendo da un nucleo trasformato in magnete permanente potrebbe non presentare le problematiche delle forse elettromotrici inverse derivanti dai nuclei lamellari. Comunque mi scuso ancora per la bonaria ignoranza e spero che anche una piccola osservazione come la mia possa servire a valutare tutti i possibili risvolti di questo bellissimo esperimento. Il riferimento alla Tesla Motors era anche in chiave di "ricarica" gratuita come puoi verificare nel mio post. Con 3 kw ai voglia a ricaricare Certo i 150 kg del tuo apparecchio sono tanti ma uno potrebbe persino valutare l'ipotesi di realizzare un mini gruppo d'emergenza da portare in auto.

Per quanto riguarda i popoli che vivono di commercio petrolifero io da tempo sostengo che i disordini ai quali assistiamo da tempo derivano dal fatto che proprio loro non vogliono interrompere questo commercio. Ma ormai il processo sta diventando inevitabile. Con le nuove batterie e le nuove celle a combustibile tra qualche anno perfezionando anche ed ulteriormente i motori si arriverà ad autonomie superiori ai 1000 km ed a tempi di ricarica di cinque, dieci minuti. Perciò dimmi tu chi se la comprerà più un auto ad idrocarburi.
Grazie di nuovo per la gentile attenzione e forza...avanti tutta...siete sulla buona strada.

Meraviglioso progetto e geniale realizzazione.
I miei complimenti più vivi e sinceri.
Permettimi di fare una domanda, forse ingenua: I magneti permanenti si scaricano in qualche modo a forza di svolgere quel lavoro di deviazione (ed amplificazione, mi pare,di flusso)? Oppure sono il veicolo per estrarre energia in qualche altro modo come veniva spiegato nei principi di funzionamento del MEG? Tra l'altro , se può interessare, io ho sempre pensato che nelle foto del MEG di Bearden sotto le bobine di erogazione (quelle più grosse poste in verticale) si nascondessero due magneti permanenti. Forse proprio per questo nella realizzazione del progetto dei nostri amici italiani qualcosa non funzionava (comunque è una mia illazione forse da incompetente ma si potrebbe provare dato che ormai il prototipo del MEG c'è...)
Poi un'altra cosa.
Supponiamo e speriamo che il "mostro" vada egregiamente in OverUnity; ci si dovrà porre il problema dell'accoppiamento ad un generatore elettrico. Con o senza moltiplicatore di giri? Bassa o alta velocità? Asincrono o multipolare a bassa velocità con inverter?
Mi permetterei di consigliare quest'ultima soluzione perchè il tuo meraviglioso apparecchio rende bene e consuma meno anche alle basse velocità e poi perchè qualunque macchina a bassa velocità si usura con minor frequenza (tra l'altro la promiscuità di materiali di diversa natura mi fa ripensare alla N Machine di De Palma anche se in quel caso vi era un'elaborazione di miscele diverse sullo statore e la macchina viaggiava a velocità elevatissima con implicazioni di natura antigravitazionale oltre che di OU). Quindi stavo dicendo che secondo il mio modesto parere sarebbe consigliabile la scelta di un generatore d'accoppiamento multipolare a bassa velocità con inverter . Da molti anni seguo la tecnologia di un'azienda tedesca che ha messo a punto questo tipo di generatore per degli innovativi generatori eolici. Produce dei mostri fino a 4 MW di potenza ed ha degli inverters formidabili che restituiscono una forma d'onda perfetta.
Poi siccome ho notato che ti stai orientando verso una "multipolarità" del tuo generatore forse potresti trovare interessante il dare uno sguardo al modo di realizzare quegli alternatori, per escogitare una metodologia di sviluppo che somigli a quelle macchine. Immagino la tua macchina non più a tre poli ma a multipli di 3 sviluppati in circonferenza ed in spessore . Azzardo ad ipotizzare che un nuovo mostro a 30 poli in circonferenza ripetuti su nove strati di spessore potrebbe avvicinarsi ai 300 kw senza richiedere un diametro molto più grande (o almeno non gigantesco). Per questo secondo me potresti trovare una buona ispirazione studiando i generatori della Enercon (immaginando ovviamente che al posto della forza del vento ci sia la forza del tuo mostro di macchina Sto azzardando troppo? Spero tanto di no. Ti auguro di sperimentare presto e con successo la tua nuova macchina.
Io sono a tua disposizione per offrire qualunque contributo, in base alle mie modeste possibilità.
Se ti va potremmo reallizzare una mini centrale sperimentale con una macchina da 300 kw ed un equivalente alternatore Enercon.
Eccoti il collegamento del sito aziendale:

ENERCON GmbH ~ Energy for the world

Grazie per la cortese attenzione e cordiali saluti.
Angelo

ciao angelo, grazie della tua attenzione, appena ho dei dati riguardo le prestazioni di questo mostro, e saranno convincenti, avremo confutato il fatto che più li fai grandi e più rendono, e in quel momento prenderemo in considerazione di farlo veramente megamostruoso

dajeeeee..

tabella di marcia inarrestabile! allora arrivati i vari pezzi, ora con calma e precisione devo asemblare il tutto..

ecco il pp con le colonne di fissaggio..

li devo fare tutti e 3 e non se po sbajà nulla..

messo il cuscinetto con il suo supporto sulla flangia.. e infilato il rotore con il suo seiger di bloccaggio..

meno male che sono forte.. quel bambino di 45kg!!!

e ora non potevo che farli incontrare.. eh eh.. un bacio amoroso prima di preparare gli altri..

vedrete che spettacolo quando sarà finito..

dimenticavo.. quel bestione di quasi 50kg lo giri con due dita.. solo che poi si ferma dopo 10 min..di attriti ce ne saranno veramente pochi..

Splendido!!! Complimenti!!!

Speriamo che funzioni...forza!

Gran bel lavoro, complimenti!

Mac, ascolta...

Quando e se avrete il motore funzionante, vi consiglio di farvi prestare una videocamera seria se non l'avete e di riprendere il motore mentre gira, gli strumenti e tutto quanto in modo "rigoroso e chiaro come il sole", senza fili strani in giro, senza nascondere niente insomma...che venga fuori un video diverso dalle solite bufale che si vedono su youtube!
Se anche dovesse essere di grandi dimensioni, sicuramente lo potrete uppare sul server di progettomeg e chiunque lo voglia scaricare e lo veda, non potrà dire: "la solita bufala, c'è sicuramente qualche trucco ecc..."
E' meglio avere meno visibilità ma di QUALITA' ed INEQUIVOCABILE che trovarsi un video su youtube dal quale non si capisce nulla a causa della compressione, zoomate con musiche da film, riprese non totali dell'apparecchio (la prima cosa che uno pensa è: c'è una pila nascosta in giro!)
Piuttosto, fatevelo riprendere da gente seria e del mestiere; la presentazione è tutto...

Mac ,keko ,è impresionante ,a guardare le foto sembra il doppio , forse perche li vedo già grandi magari uno per quartiere , ma vi rendete conto di quanto è bello quello che state facendo ? penso che il petrolio servira ancora per la plastica ecc , però il calore e l'energia ( se si avra ou ) sara veramente a bassisimo costo per tutti , per fino per i poveri , vi prego non spegnete questo sogno ..... come che dici dajeeeeeeeeee