Tanti auguri al nuovo Leonardo e a tutta la famiglia.
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come nasce il motore a parallel path (il mostro)
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Originariamente inviato da NonSoloBolleDiAcqua Visualizza il messaggioRagazzi sono diventato papà è nato Leonardo alle 0.33 di oggi...sono felicissimo!!! Prima ho visto mia moglie lacerata dal dolore ( avrei preferito prendere una coltellata) ma poi ...è passato tutto!!!
Kekko fammi riprendere...stanotte non dormirò...e quindi guarderò cosa c'è che non quaglia!!!
Un saluto a tutti tutti...nessuno escluso!!!
Bolle
Ehhh visto allora che per un po' di dormire non se ne parla PRANACI sto programma che non ce la facciamo più ad aspettare i risultatiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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AUGURI, BOLLE!!!
Eh eh... Le bolle hanno cominciato a fare le bollicine...
Viva la vita frizzante...
Per Kekko: io sto, molto a tempo perso, pensando al sistema di recupero dei Lenz, e proprio perchè il flusso "fugge" dal rotore fin troppo velocemente, sono dell'idea che bisognerebbe mandare i picchi su dei condensatori di capacità elevata, in modo da prelevare meno tensione e più corrente, rallentando così un po' il ritorno del flusso nello zaino... Che ne pensi? Io avevo in mente di limitare la tensione in uscita al circuito di recupero a circa 40-50 volt, in modo da poter usare un comunissimo convertitore DC-DC per utilizzare l'energia dei Lenz...
Di nuovo, benvenuto Leonardo...
42.L'energia non si crea, né si distrugge, ma può sempre cominciare ad arrivare da dove meno te lo aspetti...
"Chi fa da sè, fa per tre, ma soprattutto lascia in pace gli altri due..."
"...l'acqua è fina, passa da tutte le parti..."
"...Se una cosa ha la benchè minima possibilità di andare storta, sicuramente lo farà..."
"...se c'è soluzione, perchè perdere il sonno... se non c'è soluzione, perchè perdere il sonno..."
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Originariamente inviato da NonSoloBolleDiAcqua Visualizza il messaggio[B][I]Ragazzi sono diventato papà è nato Leonardo alle 0.33 di oggi...sono felicissimo!!!
Bolle
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Motore con 3 PP senza zaino.
Ecco come sarebbe un PP Motor a 3 PP curve senza quindi necessità di zaini. Il disegno non lascia intravedere (ma spero immaginare) le barre pp sottostanti. Per curiosità allego un Crop che somiglia molto a questo modello di Motore a PP con sviluppo semicircolare.
http://www.alienseekernews.com/write...op-circles.jpg
Il crop circle somigliante è il quinto in alto da sinistra (seconda fila)
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allora ragazzi, finalmente qualche prova! ora i mosf sembrano reggere.. anche se li dobbiamo tenere a bagno nell'acqua per tenere la piastra di dissipazione fredda..
allora il mostro a cominciato a far vedere di cosa è capace quando si sveglia..
le prove sono state fatte con un duty oltre il 33% quindi in leggera sovrapposizione..
ha una coppia spaventosa, siamo arrivati fino a 22nm a 90gmin.. a 50V e 7A
ma da buon mostro beve ancora tanto, e quindi siamo nell'ordine dei rendimenti un pò bassini..ma c'è tanta strada prima di trovare una ottimizzazione..
il comportamento è questo..
sulla linea di recupero dei picchi di lenz ci accendiamo una bella lampadina classica da 100watt 220V alimentando il mostro con 96V e 2,7A escono sui picchi 240V con la lampadina attaccata..
i picchi sono scaricati in una batteria di condensatori 10000uf 500V e se stacchi il carico
della lampadina ci mette un attimo ad arrivare oltre i 500V, quindi per evitare esplosioni la lampadina rimane sempre attaccata e il tutto si mantiene sui 240V con il carico attaccato..
tutto questo con il mostro in coppia.. invece se il mostro gira libero, la tensione scende a 170V
quindi quando noi applichiamo un lavoro i picchi aumentano..
ora bisognerà fare una miriade di prove.. prima con vari duty, poi attacare l'oscillo alle bobine, poi vedere quale è la tensione corrente ottimale per alimentarlo con quel dato duty.. a quale coppia di lavoro ha il massimo rendimento..insomma un botto..
questo è il primo assaggio.. meccanicamente è perfetto, resiste agli sbammm paurosi dei condensatori e non si flette nulla..
per il momento si puo notare che..
la coppia ha un andamento esponenziale ma mano che cerchi di frenare il rotore, arrivi ad un punto chè è impossibile da fermare..il torsiometro si è distrutto, ora come freno c'è un vecchio motore brushless da 1,5kw, che mettendo dei carichi sulle sue fasi fa da freno magnetico, al quale ho colegato sull asse una sbarra da 50cm che spinge sulla bilancia.. la lettura è molto costante e il freno no si brucia più..
che picchi ragazzi..
terrificanti..
42eeeeeeeeeee trova er modo de rimannalli dentro ar motoreee!!!
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Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio
42eeeeeeeeeee trova er modo de rimannalli dentro ar motoreee!!!
dovete cambiare la configurazione dei mosfet
montare un sistema a H-Bridge
necessita di due mosfet e due diodi per ogni PP
e rispara il picco nel condensatore che alimenta
lo shema lo avete trovato dentro un pacchetto
una cosa veramente molto bella da fare con H-Bridge è
caricare i condensatori scollegare l'alimentazione
e vedere quanto gira il motoe con la carica di soli condensatori
l'ho fatto con un trasformatore al posto del PP
con dei BJT al posto dei mosfet
alimentando a bassa tensione ( dove i diodi e BJT perdono di piu )
e i risultati sono stati molto molto incoraggianti
(oltre il 50% di energia resa ad ogni ciclo)
inoltre se disgraziatamente in questo modo la tensione sui condensatori salisse
sareste in overunity BESTIALE
(non vale il contrario: potreste essere in OU e avere la scarica del condensatore....)
permettetemi un proverbio infame:
"Con pazienza e con fatica l'elefanti s'inchiapp..tò la formica"
state andando alla grande !!!
00meiUltima modifica di 00mei; 21-06-2008, 08:34.
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Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio
ha una coppia spaventosa, siamo arrivati fino a 22nm a 90gmin.. a 50V e 7A
sono 207 W contro i 350 assorbiti
circa 60% di rendimento con i picchi da recuperare
urge recuperare quei picchi SUBBBBBBBBBBBITO
ciao
00mei
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Originariamente inviato da Alex Svoboda Visualizza il messaggioAngelo, permettimi una battuta che vuole solo essere tale:
Il tuo disegnino somiglia molto al flusso canalizzatore di DOC, di Ritorno al Futuro!
Il tuo disegnino somiglia molto al flusso canalizzatore di DOC, di Ritorno al Futuro!
Allora lo schema del flusso canalizzatore somiglia di più a quello del mostro
In ogni caso e secondo il mio modesto parere quando venne realizzato il film ritorno al futuro i laboratori di ricerca mondiale puntavano molto sulla cosiddetta "camera di Shiva" ossia fusione di bolle di tritio tramite bombardamento laser (lo schema somiglia molto a quello).
Mentre l'ultimo disegno che ho postato trae ispirazione da un crop circle e serve soprattutto a chiedere il vostro parere su come potrebbe funzionare una PP curva e senza zaini.
Doc comunque mi è sempre stato simpatico e tra l'altro i prossimi esperimenti del Cern sul bosone di Higs forse potrebbero davvero portarci dei messaggi dal futuro...
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Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggioallora ragazzi, finalmente qualche prova!
In questo schema puoi vedere il pilotaggio H bridge con 2 Mos e 2 diodi indicato da 00mei, il resto è come lo farei io.
Spero che sia utile.File allegati
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Bravissimi ragazzi...
Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggioallora ragazzi, finalmente qualche prova! ora i mosf sembrano reggere.. anche se li dobbiamo tenere a bagno nell'acqua per tenere la piastra di dissipazione fredda..
allora il mostro a cominciato a far vedere di cosa è capace quando si sveglia..
le prove sono state fatte con un duty oltre il 33% quindi in leggera sovrapposizione..
ha una coppia spaventosa, siamo arrivati fino a 22nm a 90gmin.. a 50V e 7A
ma da buon mostro beve ancora tanto, e quindi siamo nell'ordine dei rendimenti un pò bassini..ma c'è tanta strada prima di trovare una ottimizzazione..
il comportamento è questo..
sulla linea di recupero dei picchi di lenz ci accendiamo una bella lampadina classica da 100watt 220V alimentando il mostro con 96V e 2,7A escono sui picchi 240V con la lampadina attaccata..
i picchi sono scaricati in una batteria di condensatori 10000uf 500V e se stacchi il carico
della lampadina ci mette un attimo ad arrivare oltre i 500V, quindi per evitare esplosioni la lampadina rimane sempre attaccata e il tutto si mantiene sui 240V con il carico attaccato..
tutto questo con il mostro in coppia.. invece se il mostro gira libero, la tensione scende a 170V
quindi quando noi applichiamo un lavoro i picchi aumentano..
ora bisognerà fare una miriade di prove.. prima con vari duty, poi attacare l'oscillo alle bobine, poi vedere quale è la tensione corrente ottimale per alimentarlo con quel dato duty.. a quale coppia di lavoro ha il massimo rendimento..insomma un botto..
questo è il primo assaggio.. meccanicamente è perfetto, resiste agli sbammm paurosi dei condensatori e non si flette nulla..
per il momento si puo notare che..
la coppia ha un andamento esponenziale ma mano che cerchi di frenare il rotore, arrivi ad un punto chè è impossibile da fermare..il torsiometro si è distrutto, ora come freno c'è un vecchio motore brushless da 1,5kw, che mettendo dei carichi sulle sue fasi fa da freno magnetico, al quale ho colegato sull asse una sbarra da 50cm che spinge sulla bilancia.. la lettura è molto costante e il freno no si brucia più..
che picchi ragazzi..
terrificanti..
42eeeeeeeeeee trova er modo de rimannalli dentro ar motoreee!!!
Complimenti Mac Kecco Bolle 00mei ed a tutti gli altri collaboratori.
Pensate di sostituire i mos con gli "IGBT"? Questo fatto del raffreddamento in acqua del dissipatore mi sembra poco simpatico. Ottimizzate ragazzi ottimizzate....Bravissimi e poi scusate l'insistenza ma iniziate a pensare alle grandi C da mettere sugli zaini. Non so cosa darei per assistere di persona ai vostri esperimenti..
Complimenti di nuovo...
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Un ringraziamento a tutti...siete fantastici!
Cerco di assediare l'ospedale...ma è peggio di Forte Nox...non riesco ad entrare!!!
Bolle
Originariamente inviato da Elektron Visualizza il messaggioBeh naturalmente augurissimi.
Ehhh visto allora che per un po' di dormire non se ne parla PRANACI sto programma che non ce la facciamo più ad aspettare i risultatiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
BolleLa mia provenienza http://www.energialternativa.info/Pu...um/index15.php
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Bolle correggimi se sbaglio..
Originariamente inviato da NonSoloBolleDiAcqua Visualizza il messaggioUn ringraziamento a tutti...siete fantastici!
Cerco di assediare l'ospedale...ma è peggio di Forte Nox...non riesco ad entrare!!!
Bolle
Certo...vediamo come si comportano le modifiche #678 che spero kekko provi...( e mi serve l'ultimo asm).
Bolle
Allego un altro modello a PP curve e l'omologo Crop...meditate gente......
http://www.alienseekernews.com/write...op-circles.jpg
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Mac scusa ...un ipotetico generatore "alternatore"
Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggioallora ragazzi, finalmente qualche prova! ora i mosf sembrano reggere.. anche se li dobbiamo tenere a bagno nell'acqua per tenere la piastra di dissipazione fredda..
allora il mostro a cominciato a far vedere di cosa è capace quando si sveglia..
le prove sono state fatte con un duty oltre il 33% quindi in leggera sovrapposizione..
ha una coppia spaventosa, siamo arrivati fino a 22nm a 90gmin.. a 50V e 7A
che picchi ragazzi..
terrificanti..
42eeeeeeeeeee trova er modo de rimannalli dentro ar motoreee!!!
Mac per curiosità...Supponendo di collegare un generatore alternatore (di quelli dei gruppi di continuità per uso domestico) già da ora ..quanto verrebbe fuori?
Che forza ragazzi...siete formidabili !....
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Originariamente inviato da Angelo Gaudenzi Visualizza il messaggioPensate di sostituire i mos con gli "IGBT"? Questo fatto del raffreddamento in acqua del dissipatore mi sembra poco simpatico.
il PP devia il flusso con pochi ampere
al momento le prove sono fatte con 7 ampere
questo non va bene per un rendimento ottimale
il mostro stò lavorando come un motore normale e non con il principio del PP
Il pp viene alimentato e rimane alimentato per tutto il tempo che impiega il rotore a compiere il suo angolo
e in questo modo scorre troppa corrente sulle bobine
si satura il ferro, il flusso si richiude in aria
e si ha una grossa perdita per dissipazione termica sull' eletronica
appena Kekko ha messo a punto il software e stabilizzato il funzionamento
potra programmare il PIC affinche nel tempo di accensione
l'alimentazione sia data a treno di onde con duty variabile
(come in quel documento che ho postato qualche giorno fa)
e che al momento è il metodo piu semplice ed economico per limitare la corrente e le perdite e avere subito coppia
e i mosfet scalderanno molto meno
.... finalmente il mostro prende forma....
00mei
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Angelo, ma può essere che per ogni schema trovi un disegno fatto sui campi di grano?
Due sono i casi:
1) Gli Alieni sono venuti davvero e ti stanno dicendo come fare
2) Sei tu l'autore dei cerchi nel grano! Oppure qualche altro scienziato pazzo un po' mattacchione e tu gli stai carpendo le idee...
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Originariamente inviato da triac60 Visualizza il messaggioFinalmente qualche dato.
In questo schema puoi vedere il pilotaggio H bridge con 2 Mos e 2 diodi indicato da 00mei, il resto è come lo farei io.
Spero che sia utile.
con questa configurazione il C lavorera a tensione un pò piu alta di quella di alimentazione
inoltre questo circuito permette di spengere in anticipo l'alimentazione al PP
perchè il picco di lenz viene assorbito con un picco di corrente
che crea opposizione al ritorno del flusso verso la zavorra
quindi l'attrazione del polo sul rotore permane per qualche istante dopo lo spengimento del PP
credo sia una buona strada da percorrere
00mei
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Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio
ha una coppia spaventosa, siamo arrivati fino a 22nm a 90gmin.. a 50V e 7A
cut
tutto questo con il mostro in coppia.. invece se il mostro gira libero, la tensione scende a 170V
quando gira libero a che velocità ruota ?
maggiore di 90 rpm ?
potrebbe essere questo il motivo per cui hai meno tensione sulla lampadina
se manca il carico ..
ciao
00mei
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gestione interrupt
ciao,
vi allego questo codicino per template all'uso dell'interrupt invece del polling per l'uso del sensore del blocco (pieno / vuoto); in particolare su PIC16f84 le porte abiblitate all'interrupt sono i pin portB da 4 a 7 (interrupt triggerato ad ogni cambiamento) e portB 0 (input triggerato su un fronte a scelta);
qui la porta usata è la portB 7 in maniera da poter gestire entrambi i cambiamenti di stato; rispetto al codice postato da bolle bisognerebbe quindi collegare il sensore alla portaB7 invece della portaA0.
dentro la function interrupt va inserita la parte di gestione degli stati..
ciao
fabio
#include
// Set configuration word (sample only, ajust for your particular case)
//Target PIC16F84 configuration word
//#pragma DATA _CONFIG, _PWRTE_OFF & _WDT_OFF & _HS_OSC & _CP_OFF
#pragma DATA 0x2007, _HS_OSC & _WDT_OFF
#pragma CLOCK_FREQ 4000000
void interrupt( void )
{
if (portb < 0x80) // sensore in stato basso
{
portb<<=0x01;
if (portb > 0x08)
{portb = 1;}
// inserisci qui gestione dello stato basso
}
else
{
// inserisci qui gestione stato alto
}
// clear_bit( intcon, T0IF ); //clear TMR0 overflow flag
// clear_bit( intcon, INTF ); //clear PORTB0 overflow flag
delay_us(100);
clear_bit( intcon, RBIF ); // pronto a gestire un nuovo interrupt
}
void main()
{
trisb = 0; //configure port B
// set_bit(trisb,0);// configure port B : RB0
set_bit(trisb,7); // configure port B : RB7
portb = 0x01; //clear port B to default status
option_reg = 1; //set prescaler 1:2, altri settaggi fino a 7, 1:256
// enable interrupts
// set_bit( intcon, T0IE ); //enable TMR0 overflow bit
// set_bit( intcon, INTE ); //enable int on portB0
// clear_bit( intcon, INTF );
set_bit( intcon, RBIE ); //enable int on portB4:7
clear_bit( intcon, RBIF );
set_bit( intcon, GIE );
while( 1 ); //endless loop
}
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Congratulazioni Bolle!!!
Vi auguro di provare questa gioia tutte le volte che volete!!!
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Ho fatto un confronto (sempre con FEMM v4.2) tra le due versioni di PP:
http://www.energeticambiente.it/atta...1&d=1214039648
http://www.energeticambiente.it/atta...1&d=1214039648
A parte la seconda bobina del PP standard, si usano le stesse quantità di materiali e con le medesime distanze.
Da notare che il PPF (una sola bobina) tira il rotore 4443N mentre il PP 5110N, ma il primo dovrebbe avere una costante di tempo (per lo switch del flusso) molto più bassa in quanto [Flux/current = 0.090107 Henries] mentre il PP 4.83374 Henries...
Che ne pensate?
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Originariamente inviato da 00mei Visualizza il messaggioquando gira libero a che velocità ruota ?
maggiore di 90 rpm ?
potrebbe essere questo il motivo per cui hai meno tensione sulla lampadina
se manca il carico ..
ciao
00mei
poi per quanto riguarda il generatore..
il motore brushless che ora è attaccato sull'asse e funge da freno è un generatore!, ma dei migliori.. a vuoto si mangia 0,6nm ma poi a bassi giri tira fuori parecchi A
diciamo che il mostro con 350watt assorbiti accende con i picchi una lampadina da 100watt 240V
e con il generatore accende a 11V una lampadina da faro di automobile con le due resistenze anab-abbagliante accese(sono 55+65 watt)
ma per il momento ci interessano i NM che tira fuori e non quello che accende..che ricordate per accendere una lampadina da 100watt il generatore tra sforzo a vuoto e rendimento te ne prende 150 meccanici, ma minimo..
quindi le lampadine le usiamo come freno per leggere i nm di coppia che il generatore genera
in contrapposizione..
per quando riguarda i mega igbt.. scaldano troppooo, mi sa che c'è un ritardo di chiusura, poi ve lo spiegherà kekko..
me sa che 24ore non bastano più in una giornata..
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Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggiolibero gira a 400g.min
potrebbe essere che a 400 rpm con 50 V non riesca a tenere acceso il PP per un tempo sufficiente a deviare tutto il flusso ?!?
per gli IGBT
ricordatevi che hanno delle Von superiori ai mosfet
potrebbe essere quello il problema del surriscaldamento
Per le lampadine hai ragione: non è detto che ci siano tutti quei watt solo perchè si accendono con una buona luminosità
00mei
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Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggioper quando riguarda i mega igbt.. scaldano troppooo, mi sa che c'è un ritardo di chiusura
Nella pagina PDF sotto Static Characteristics - Collector-Emitter saturation voltage si può notare che la tensione di saturazione (VCEsat) tipica è di 2,5V con un 'TENSIONE' di pilotaggio del Gate a 15V.
Se il pilotaggio dei Gates viene fatto direttamente dalle uscite TTL(5V) del PIC è ovvio che gli IGBT non andranno mai in saturazione piena.File allegati
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Dico un'ovvietà: la corrente in gioco (7A a 50v) a quella frequenza sia i mosfet che gli igbt di cui si discute "se la mangiano a colazione" (peraltro anche gli irf540 di cui in passato sono stato un pernicioso uccisore seriale ).
Il problema, dunque, deve essere nella catena di comando: con tutta probabilità viene raccolto qualche disturbo che genera una chiusura (o apertura) del gate imperfetta od oscillante.
A questo proposito, sarebbe interessante vedere lo schema di pilotaggio dei transistor di potenza (ad esempio, ci sono dei driver tipo ir2110/2113?)
C'è un circuito snubber fra D e S/C e E?
Inoltre, è opportuna una resistenza di pull-down sul gate, specialmente se i cavi di collegamento dei finali sono volanti.
Peraltro, se disponete di un oscilloscopio potrebbe essere utile per rilevare tali eventuali problemi di pilotaggio.
Mi scuso se ho detto delle banalità, a cui, con la competenza che dimostrate, avete sicuramente pensato ... ma sapete, chi fa fa ... chi non fa (come me) chiacchera!
Fred.Fusion
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Sarebbe opportuno vedere lo schema attuale che sta usando kekko, e cercare insieme di venirne a capo.
Secondo me bisognerebbe partire da una tensione di alimentazione fissa e da quella polarizzare e pilotare correttamente i transistor (MOS o IGBT), e sarebbe utile anche conoscere quanti e quali sensori sono utilizzati attualmente.
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