Discussione: come nasce il motore a parallel path (il mostro)

Originariamente inviata da mac-giver

e ora non potevo che farli incontrare.. eh eh.. un bacio amoroso prima di preparare gli altri..

vedrete che spettacolo quando sarà finito..

dimenticavo.. quel bestione di quasi 50kg lo giri con due dita.. solo che poi si ferma dopo 10 min..di attriti ce ne saranno veramente pochi..

Direi che anche a livello estetico fà la sua bella figura . Complimenti per il lavoro egregio e professionale .
Rinnovo l'invito già fatto da qualcuno di mettere in rete i video relativi alla prova del motore , con le riprese da tutte le angolazioni durante il moto dello stesso , ovviamente non solo su youtube in modalità Alta qualità ma sopratutto ( con lo spazio richiesto e gentilmente fornito ) su Progettomeg in modalità diretta , anche se è un file enorme . Credo che sia un passaggio importante e necessario . Poi ci sarebbe la pubblicazione del tutto su Peswiki , keelynet.com rexresearch.com , overunity.com e rexresearch.com .

Credo di aver scritto tutto


Ciao e buon lavoro

Io, youtube lo scarterei subito...piuttosto chiamerei Striscia e lo penso seriamente!

Ciao a tutti e complimenti a mac e kekko x la passione dedicata al progetto.

Stavo pensando che quando si (se si) deciderà la costruzione del "megamostro" sarà inutile realizzare il rotore integralmente a grani orientati, in quanto questo metallo serve solo sulle facce in prossimità dei PP (che tirano) sullo statore... ovviamente tutto ciò se e solo se l'uso di un rotore bicomponente è compatibile con le distanze minimali tra rotore e statore....

Se questa modalità è valida allora il diametro del motore può veramente ingigantirsi: immaginate la coppia, ma anche quanti PP sarebbero necessari (in funzione del diametro)!

Che ne pensate?

Ziofab

Foto veramente entusiasmanti!
Mac, è importante che il rotore abbia i poli in un blocco unico, o è sufficiente che siano anche solo collegati tra loro? Perchè se così fosse, il prossimo prototipo potrebbe essere costruito con le lamelle dei poli orientate nello stesso senso di quelle del PP, ma senza il nucleo centrale e con massa molto ridotta. Forse anche le piastre strutturali, in seguito, potrebbero essere studiate in modo da garantire rigidità con minor peso.

L'idea del rotore "misto" era stata scartata da Mac, mi sembra per problemi di equilibratura in rotazione...

Certo, se si pensasse ad un rotore molto grande e con un numero considerevole di PP, allora la parte magneticamente attiva del rotore potrebbe essere vuota al centro, per incastrarsi, ad esempio, su un rotore di alluminio, e si potrebbero "ritagliare" i lamierini per i PP dentro la parte vuota di quelli del rotore, risparmiando molto acciaio e facendo un mostro più leggero... Non so se sono riuscito a spiegarmi, pensavo ad un grosso cilindro di alluminio, con intorno un "cappotto" di lamierini, un po' quello che ha fatto Mac, ma come se il perno del rotore, anziché di qualche cm, avesse un diametro di poco inferiore a quello del rotore completo, quanto basta, cioè, per lasciare lamierini sufficienti davanti ai PP perchè non saturi niente...

Certo, per poter ricavare dal "buco" i lamierini per i PP, il rapporto tra le dimensioni dovrebbe essere molto consistente, del tipo che il motore avrebbe 20/30 PP... Non so se la frequenza massima dei grani al silicio poi consentirebbe regimi di rotazione utili, di sicuro la coppia farebbe paura...

Intanto, i miei complimenti per le foto...

42.

Grande lavoro Mac
Grandissima professionalità, accuratezza e perfezione.
Il 'mostro' comincia a prendere forma, bene .. bene...
Ora viene il bello... ho qualche domanda:
Non vedo alle due estremità dell'albero nessuna chiavetta, millerighe o filettatura, chiaro segno che con questo prototipo non vuoi chiudere il loop, e sono d'accordo, ma come pensi di misurare la coppia?
I piedini che sorreggono il mostro....??? vuoi tenerlo sotto ai 1000 rpm? o vuoi vederlo andare in giro per l'officina?
Scherzo.. sicuramente hai la risposta giusta per ogni domanda, come sempre.
Dajeeeeeeeee!!!

Un saluto a tutti gli appassionati del PP.
Veramente stupendo, un lavoro perfetto.
Mac e Kekko siete grandi vi seguo da tempo e faccio il tifo per voi.
Alcune domande per chiarire alcuni dubbi:
- i lamierini a grani orientati sono M5T30 ?
- non mi è chiaro l'orientamento dei lamierini sui PP (penso che il senso di orientamento dei grani orientati sia comunque in senso orario oppure antiorario (mai contrapposto) , mi è venuto il dubbio quando ho visto le foto dei PP con le frecce di direzione fatte a pennarello.
-molti post indietro si parlava della disposizione dei lamierini del rotore in senso orizzontale (quello che attualmente state implementando sul Mostro) messi sfasati di 90 gradi rispetto ai lamierini presenti sui PP. Questo comporta che la faccia del rotore ed il PP (in rotazione) si trovino (non sempre) con il verso dei grani orientati dei lamierini perfettamente contrapposti e di conseguenza il flusso potrebbe risentirne ed essere come dire... leggermente bloccato. Cosa ne pensate?
- non mi è chiaro come avete piazzato i magneti (di quella potenza!!!) sui PP...
- il materiale della struttura portante è alluminio?

Originariamente inviata da triac60

Grande lavoro Mac
Grandissima professionalità, accuratezza e perfezione.
Il 'mostro' comincia a prendere forma, bene .. bene...
Ora viene il bello... ho qualche domanda:
Non vedo alle due estremità dell'albero nessuna chiavetta, millerighe o filettatura, chiaro segno che con questo prototipo non vuoi chiudere il loop, e sono d'accordo, ma come pensi di misurare la coppia?
I piedini che sorreggono il mostro....??? vuoi tenerlo sotto ai 1000 rpm? o vuoi vederlo andare in giro per l'officina?
Scherzo.. sicuramente hai la risposta giusta per ogni domanda, come sempre.
Dajeeeeeeeee!!!

eccome no? eh eh.. dimentichi che posseggo un tornio, e mi basta un asse tondo e poi li ci posso fare mille boccole di qualsisasi misura che si bloccano sull asse con un grano..

ho già fatto il torsiometro su misura per il mostro.. quando sarà montato vedrai che figooooooooooo.. si caletta perfettamente sull asse, blocco due grani contrapposti e fatto..

basta con i motori di barbie e ken!
per i piedini non preoccuparti non gira su quelli.. il motore puo stare in orizzontale..senza piedini..

ho fatto una prova di bilanciamento per vedere se l asse vibrava.. l ho mandato con il trapano a 3000 g min solo su un cuscinetto..quello li di base.. tutto fermo!! faceva solo vento

è perfetto!!!!

dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Ciao luis, i lamierini del PP sono tutti orientati in modo che i grani stiano nello stesso verso di come scorre il flusso in modo da garantirne il perfetto passaggio. Nel rotore invece la cosa è diversa, in un polo i grani si trovano nello stesso verso di come scorre il flusso, mentre in un altro i grani si trovano completamente opposti, e questo bloccherebbe il passaggio del flusso ma di parecchio!

Per risolvere questo problema abbiamo girato ogni lamierino del rotore di 90 gradi in modo da fare una media fra tutti i lamierini ed avere quindi i grani sempre allo stesso verso!

Usare i grani del lamierino al contrario, in senso opposto, comporta uno svantaggio davvero notevole, tanto che il flusso fa una fatica tremenda per deviarsi bene... questo cosa infatti l'abbiamo riscontrata anche sul motorello di flynn, infatti per mezzo giro faceva degli scatti (il flusso che si deviava) e nell'altro mezzo girava in folle senza scatti. Questo perchè non avevamo orientato bene i grani del rotore, infatti dopo averli orientati bene gli scatti si sentono su tutto il giro!

...finita la parte meccanica del mostro cominceremo con l'elettronica di pilotaggio, e qui non finiremo mai!! Cominceremo con i sensori a infrarossi, poi più avanti si penserà anche all'encoder, ma se ci sarà OU con i sensori, qualsiasi altro metodo non potrà che migliorare le prestazioni!

I miei complimenti,un vero capolavoro.....Appena finisci di montare la parte meccanica fai un bel report fotografico,mi voglio tappezzare la casa e lo sfondo del Pc

Secondo me l'attuale bolla speculativa sul petrolio è dovuta al fatto che il mercato globale sente l'imminente cambiamento e presto il mondo si accorgerà che la schiavitù dal petrolio sta finalmente finendo.
State attenti ragazzi mi raccomando. Divulgate al massimo il progetto e se potete sensibilizzate le istituzioni in particolare quelle orientate verso la protezione del nostro paese dai potentati arabi.
Avanti a tutta forzaaaaa! Bravissimi. Non credo ai miei occhi. Voglio comprare un generatore avviarlo e qualche giorno passarlo così in sola contemplazione di ciò che per secoli è stato considerato impossibile...E poi in giappone stanno partendo con la dimostrazione pilota di un reattore a fusione...per non dire del nostro esercito che ha ottenuto importanti risultati sulla cavitazione con Ansaldo che spera a breve di realizzare dei reattori a sonoluminescenza...WWWOOOOOWWWWW....vai ragazzi ...Non ditemi che sto sognando...Fatemi vedere questo motorone che gira gagliardamente e che Dio vi benedica.

Originariamente inviata da lordjames

.Fatemi vedere questo motorone che gira gagliardamente e che Dio vi benedica.

Se è solo questo che vuoi accomodati pure:
YouTube - MPP
e goditelo.
ciao a tutti
leo48

Grazie Leo ma io mi riferivo al mostro che sta costruendo Mac

Originariamente inviata da lordjames

Grazie Leo ma io mi riferivo al mostro che sta costruendo Mac

Si l'avevo capito ma dal momento che apparivi impaziente ti ho dato un contentino

con il mio leomotor (il primo motore a parallel path di una certa dimensione funzionante in ITALIA)
leo48

Originariamente inviata da leo48

Si l'avevo capito ma dal momento che apparivi impaziente ti ho dato un contentino

con il mio leomotor (il primo motore a parallel path di una certa dimensione funzionante in ITALIA)
leo48

dici leo? è il primo in italia?.. ti sei dimenticato di questo? YouTube - super motorello

qui non c'era neanche l'ombra di un particolare elettronico..funzionava a spazzola

era l'età della pietra del PP

cerchiamo di evitare le affermazioni "mio motore" è il "primo" che sono sempre state queste affermazioni a non far decollare mai i grandi progetti, e a far in modo che tante belle idee siano state lasciate dentro dei bei cassetti di cui sono state buttate le chiavi..

Ciao mac, la configurazzione dell super motorello la vedo bene in una moto , immagina al posto dell serbatoio e il motore ,un bell pp che finisca nella sella ,con quell sistema collegato a una presa diretta , guauuuuu , anche se non va in ou , ci mettiamo un bell pannellino solare e vai come un treno , guardo le cose dal punto di vista dei vostri pp e il petrolio , e le macchine moderne mi sembrano preistoria ,a proposito ho chiesto al demolitore è mi ha detto che una elettrocalamita per sollevare una tonnellata li servono circa 2 kwh , li ho racontato dell miracolo dei pp , e mi chiesto dove si comprano , perche lui avrebbe un risparmio enorme di energia .li ho detto di dare una occhiattina al nostro link , ed è leteralmente impazzito.

se lo utilizzi per quella funzione per i solevatori da demolizione è perfetto!!

capirai se lo fai dimensionato bene sollevi 2 tonnellate con 3 watt neanche.. e non servono manco i grani orientati per quel lavoro..

eheh

Originariamente inviata da mac-giver

ho già fatto il torsiometro su misura per il mostro.. quando sarà montato vedrai che figooooooooooo.. si caletta perfettamente sull asse, blocco due grani contrapposti e fatto..

Occhio che sull'albero c'è ancora appollaiato Tersite3, avvertilo prima di avviare

Ciao Mac e Kekko. Mac, veramente una bella costruzione: complimenti! Un risultato così “pulito”, è sinonimo di un progetto dettagliato in ogni sua parte, non lasciando nulla al caso e al pressapochismo (che di solito non approda a nulla). Vale anche per l’attrezzamento delle macchine utensili, altrimenti non si ottengono i risultati previsti. Bravi (plurale), perché penso che anche Kekko stia procedendo con l’elettronica con lo stesso criterio.
Hai citato il torsiometro per il mostro…una ****ta! Vedremo finalmente l’evoluzione del freno in bronzo utilizzato in precedenza.
Sul mio motorello, per completare le misurazioni in modo più preciso e per verificare le migliori soluzioni (non solo dal punto di vista dell’assorbimento elettrico ma anche della coppia generata), ho montato quello che vedi nelle foto. E’ il risultato un poco più pulito di quello in bronzo. Naturalmente questa mia, ha solo lo scopo di dare qualche altra idea agli sperimentatori, che mi pare stiano aumentando.
In pratica si tratta di un freno a magneti permanenti (visto che ne ho in abbondanza per i miei giochetti!) che sfrutta le correnti parassite. Funziona alla grande per le potenze che devo misurare. Un semplice disco di alluminio solidale con l'albero del motore (versione con due rotori), viene frenato da due magneti permanenti che sono alloggiati nella barra montata parallelamente al disco e che può essere regolata micrometricamente (anche con il motore in movimento) come distanza dal disco stesso. Questa barra, montata su cuscinetto, è libera di agire con un'opportuno prolungamento sul piatto di una bilancia digitale che misura la "forza". Calcolare ora le caratteristiche di potenza resa del motore è molto più semplice. Pertanto....con la precisione che per il momento è sufficiente .... problema risolto.
-MAC, SPERIAMO CHE IL MOSTRO COMINCI PRESTO A RUGGIRE!-
Ciao a tutti
Bruno22

è uno spettacolo quel torsiometro!! andrebbe bene per il motorellino di flynn..

quello che ho fatto al mostro l'ho migliorato in modo perfetto a livello meccanico.. non ci saranno piu vibrazioni.. lavorarerà con una bella stecca a sbalzo di 1 mt poggiata sulla bilancia, a spingere.. ogni grammo ad ! mt verrà letto senza variazioni dovuto alle vibrazioni..

quello li con il freno magnetico è fantasticoooo!! veramente bel lavoro..solo che mi sa che a bassi giri non so se riesce ad avere frenature intorno ai 2NM.. fammi sapere..

ma ora reggetevi forte! come vi sembrano??

solo che ora ci è venuto un dubbio atroce sul pilotaggio!!

facendo un po di prove con questi PP giganti nuovi e perfetti abbiamo impulsato con la piletta da 9V un PP li come in foto per vedere si tirava il rotore.. visto che il rotore sta a sbalzo su un solo cuscinetto non potevamo avvicinarlo a meno di 3 mm, ma già a quella distanza dovevate vedere come se lo tirava quel mostro!!e impulsando a mano la piletta, giè quel mostro faceva i suoi primi passi,,ops giri.. quindi questo ci fa sperare bene sul funzionamento finale..

ma ci siamo accorti di una cosa.. che di questi PP giganti forse perchè sono impaccati meglio, piu precisi o non lo so.. danno delle botte di lenz spaventose!! sui poli della piletta vedi fiamme da più di mezzo cm!!

allora adesso il dubbio sarà che molto probabile con la configurazione a triangolo, quando un PP viene staccato dall impulso si avrà un picco mostruoso che si arriverà agli altri PP in senso inverso, ma essendo troppo forte combinerà un disastro! quale?

quello di magnetizzare anche la parte verso il rotore anche quando dovrebbe essere a 0!!

perchè questi mostri di PP se gli dai 1 watt in più si magnetizzano anche dall'altra parte!!

quindi mi sa che è meglio che il picco non arrivi algi altri a senso inverso! se no frenerà il rotore!! mannaggiaaa..

se saranno confermate queste ipotesi, addio fasatura a triangolo! e dovremo utilizzare quella a stella! con il problema del recupero dei picchi che ritorna come un incubo!

mannaggiaaaaaa!!

intanto rifatevi gli occhi!

Originariamente inviata da mac-giver

intanto rifatevi gli occhi!

E' stupendo!!!!

delle botte di lenz spaventose!!

E se il picco lo recuperi sul condesatore di alimentazione?
Bel Motore....quando è prevista la prima messa in moto??

Originariamente inviata da mac-giver

allora adesso il dubbio sarà che molto probabile con la configurazione a triangolo, quando un PP viene staccato dall impulso si avrà un picco mostruoso che si arriverà agli altri PP in senso inverso, ma essendo troppo forte combinerà un disastro! quale?

quello di magnetizzare anche la parte verso il rotore anche quando dovrebbe essere a 0!!

perchè questi mostri di PP se gli dai 1 watt in più si magnetizzano anche dall'altra parte!!

quindi mi sa che è meglio che il picco non arrivi algi altri a senso inverso! se no frenerà il rotore!! mannaggiaaa..

se saranno confermate queste ipotesi, addio fasatura a triangolo! e dovremo utilizzare quella a stella! con il problema del recupero dei picchi che ritorna come un incubo!

mannaggiaaaaaa!!

intanto rifatevi gli occhi!

Ciao, il motore è bellissimo veramente bello .
Per quanto riguarda i picchi , non credo sia il caso di recuperarli ( per adesso ) ma di annullarli o con i classici diodi "dumper" o in configurazione di blocco , per quello che ho capito io del problema rilevato ; mi sà che ora le complicazioni si spostano nella parte driver e controllo .

Un saluto a tutti

Originariamente inviata da kalos66

... mi sà che ora le complicazioni si spostano nella parte driver e controllo .

Già, credo che ci vorranno 4 alimentazioni separate, una per ogni PP e una per il microcontrollore(PIC), e il pilotaggio dei mosfet dovrà essere fatto con dei fotoaccoppiatori.