Discussione: come nasce il motore a parallel path (il mostro)

allora sten, la piletta lo deviava eccome tutto il flusso, quando la barra cadeva e poi andavi e mettere la sonda del gusmetro leggevi un bello 0.. questo significava che il flusso era dviato tutto..

il prob è nella geometria, che finche il rotore non sta a faccia piena il flusso non è deviato tutto..

le cave del rotore di flynn perchè sono cosi basse? il segreto è tutto li..

Beh..non è una gran bella notizia....ma forse c'e' un sistema per fo***re il mostro, c'e' da pensarci un pò sù...
Saluti cogitabondi

Si Bolle, quella del singolo sensore e del blind-driving sull'angolo giro è una cosa che, pur essendo fattibile e facile, non si fà mai; nemmeno in ventilazione.
Non conoscendo motore ed applicazione è più furbo utilizzare feedbacks a contenuto informativo ridondante. Secondo me, tre sensori sono sufficienti, ma ci stà anche l'encoder che propone Triac, se proprio si vuole.
Io però non ho ancora capito alcune cose:
Di quali tensioni di esercizio si parla ?
E' noto qualche dato del carico elettrico ?
Perchè ho letto che il pwm non si può usare ? Lenz ?? Freno ??
Il motore, da spento, presenta fenomeno di clog frenatura e richiamo sulle espansioni polari statoriche ?
E' possibile vedere, come giustamente suggeriva OVI, una videata di oscilloscopio con bobina ed entrata / uscita del polo in rotazione ?
Poi ... basta così, i post lunghi e la folla mi stressano !
Ciao

Originariamente inviata da Hike

Perchè ho letto che il pwm non si può usare ? Lenz ?? Freno ??

CHI ?
COSA ?
DOVE ?
QUANDO ?

??????????????????

me la sono persa !
illuminatemi, fino a che sono sobrio !!!

io parto in vantaggio...sono astemio!!!hehehe

... non sei sportivo, tu....

00mei

Originariamente inviata da triac60

Come si può notare dal disegno i sensori sono montati in leggero anticipo, e questo può tornare comodo se ce ne fosse il bisogno.

Concordo...ma vediamo come eliminare questo concetto di anticipo mediante un controllo sw....sempre se otteniamo questo famoso angolo del rotore.
E' intuitivo che a seconda della posizione del rotore le 3 bobine devono essere eccitate oppure no...quindi quando eccitarle? A saperlo ...hehheheh
Prendiamo in considerazione i primi 90°.
Condivido la storia del pic coordinato dal pc...ma solo per le fasi di test...poi ottenuto il valore preciso...si butta il pc e rimane il pic!
Cerco di allegare il disegno...poi vediamo il controllo.
Mi sarebbe piaciuto avere il sensore in posizione verticale...allineato con l'inizio di un pp...ma solo per semplificare la spiegazione...ma utilizziamo quello che hai fatto!
Bolle


X00mei

Originariamente inviata da mac-giver

allora sten, la piletta lo deviava eccome tutto il flusso, quando la barra cadeva e poi andavi e mettere la sonda del gusmetro leggevi un bello 0.. questo significava che il flusso era dviato tutto..

il prob è nella geometria, che finche il rotore non sta a faccia piena il flusso non è deviato tutto..

le cave del rotore di flynn perchè sono cosi basse? il segreto è tutto li..

State pensando di diminuire la profondità delle incavature?
Una cosa Mac. Scusa, forse l'ingenuità, ma come mai avete deciso di fare il rotore a 4 poli invece che a 3 poli come il numero delle PP? Non sarebbe stato più simmetrico a 3 poli? Cioè mi spiego una PP chiusa flusso elevato e comando di stacco....un'altra PP subito dietro chiusa per due terzi...flusso in crescita...comando di stacco on ancora attivo....la terza PP chiusa per in terzo...flusso in crescita ...pronto a prendere il posto della due...quando la tre è ai tre terzi di chiusura la uno è ad un terzo e così via... Che ne pensi Mac?
Grazie.

Voglio anche dire che con tre poli sul rotore (invece di 4) ci sarebbe stata una superficie di chiusura delle PP più elevata. Che ne pensate?

Salve a tutti e complimenti per il lavoro svolto.

Fatemi dire una boiata se posso la misura della corrente assorbita dalle bobine, opportunamente elaborata da un controllore, potrebbe sostituire l'encoder ed essere utilizzata anche per ottimizzare il pilotaggio?

Originariamente inviata da NonSoloBolleDiAcqua

Concordo...ma vediamo come eliminare questo concetto di anticipo mediante un controllo sw....sempre se otteniamo questo famoso angolo del rotore.
E' intuitivo che a seconda della posizione del rotore le 3 bobine devono essere eccitate oppure no...quindi quando eccitarle? A saperlo ...hehheheh

Non capisco perchè vuoi eliminare l'anticipo a tutti i costi.
Secondo me potrebbe servire per cominciare a 'Tirare' il rotore prima che gli spigoli PP-rotore siano allineati, in ogni caso girando semplicemente la sagoma per i sensori si può ridurre l'anticipo a zero.
Ma non mi fermerei su questo punto, comincerei a tirare giù un pò di idee sul software, e mi pare che sull'argomento avresti molto da dire.
Ciao a tutti

e Dajeeeeeeeeeeeeeee!!!

Originariamente inviata da Angelo Gaudenzi

Voglio anche dire che con tre poli sul rotore (invece di 4) ci sarebbe stata una superficie di chiusura delle PP più elevata. Che ne pensate?

angelo, una geometria rotore statore poli uguali non funziona, rimane la fase di stallo..

dovresti disegnare o replicarlo su carta con un rotore sempre di carta mobile, e capirai il erchè non funziona..

ci vuole sempre un pari dispari..

quando hai qualche idea disegnala e postala, così è piu chiaro per tutti..

Originariamente inviata da NonSoloBolleDiAcqua

Concordo...ma vediamo come eliminare questo concetto di anticipo mediante un controllo sw....sempre se otteniamo questo famoso angolo del rotore.

Dal momento che sei un pò scettico della fasatura ti dico quello che succede al mio
motore:
ti ricordo che il mio leomotor ha una configurazione diversa in cui c'è un parallel path
con rotori sui due lati ora facendo una infinità di prove per ottenere il massimo rendimento
sono arrivato all'assurdo che al di sopra di una certa velocità l'anticipo è tale che praticamente
l'eccitazione alle bobine viene dato quando ancora il rotore sta sotto l'influenza del polo
opposto in pratica se lo avvio da fermo con quel anticipo parte in senso contrario.
ciao a tutti
leo48

Quando sarete pronti c'è il banco prova, questa bellissima dinamo , 6 kw max 10000 giri

@ Pancia
Seria!
E' precisa?

Si , è di uno di quelli che esperimentano in romagna , serviva a lui per fare le sue prove , ex campione macchine elettriche e solari di una decina di anni fa ,la mete a disposizione molto volentieri .

Originariamente inviata da triac60

Non capisco perchè vuoi eliminare l'anticipo a tutti i costi.
Secondo me potrebbe servire per cominciare a 'Tirare' il rotore prima che gli spigoli PP-rotore siano allineati, in ogni caso girando semplicemente la sagoma per i sensori si può ridurre l'anticipo a zero.
Ma non mi fermerei su questo punto, comincerei a tirare giù un pò di idee sul software, e mi pare che sull'argomento avresti molto da dire.
Ciao a tutti

e Dajeeeeeeeeeeeeeee!!!

Speravo di esser stato chiaro...ma evidentemente non ci riesco..heeheh
Da un punto di vista matematico che cos'è un anticipo? E' per caso un angolo che precede qualcosa?
Allora semplifichiamo ulteriormente il problema e vediamo se stavolta non riusciamo a capirci.
1.Ipotizziamo il mostro composto da un solo PP ( cioè ce ne freghiamo degli altri 2)
2.Mettiamo un unico sensore ad inizio PP ( solo per spiegare meglio ma ripeto è ininfluente la posizione)
3.Questo PP vedra passare il rotore in modo ciclico ma ogni 90° si troverà di fronte la stessa situazione.

Gradirei capire quando attivare la bobina e quando disattivarla?
Chi mi da due benedettissimi angoli che chiameremo angolo di START e angolo di STOP?
...vi concedo anche valori di angolo negativo...almeno qualcuno si sentirà tranquillo su questo benedettissimo anticipo...ma poi basta riflettere e ...tohh


XLeo,
non sono scettico sulla fasatura...non sono scettico su nulla...sto cercando di far capire il mio punto di vista...e mi rendo conto che non è per niente facile!!!!
Visto che parli del tuo PP:
1. mi dici come è fatto?
2. come fai a controllarlo?
3. parli di anticipo...come lo gestisti e quali conti hai fatto?
Grazieeeee

se il mostro si sveglia e ruggisce sarebbe l'ideale quella dinamo per lui

ma a Frankenstein per svegliarlo je servito un furmine no?

Originariamente inviata da NonSoloBolleDiAcqua

Gradirei capire quando attivare la bobina e quando disattivarla?
Chi mi da due benedettissimi angoli che chiameremo angolo di START e angolo di STOP?

A questa domanda possono rispondere solo mac-giver e kekko che possono toccare con mano, io invece no, ecco perchè metterei due variabili (nel PIC) per variare a piacere l'angolo di START e di STOP.

Più chiaro di così?

Originariamente inviata da NonSoloBolleDiAcqua

XLeo,
non sono scettico sulla fasatura...non sono scettico su nulla...sto cercando di far capire il mio punto di vista...e mi rendo conto che non è per niente facile!!!!
Visto che parli del tuo PP:
1. mi dici come è fatto?
2. come fai a controllarlo?
3. parli di anticipo...come lo gestisti e quali conti hai fatto?
Grazieeeee

1)Questa è una foto fatta durante il montaggio
2)Il controllo avviene tramite sensori ottici azionati da una camma solidale all'albero
e i sensori montati su una boccola regolabile a mano durante il funzionamento
3) L'anticipo per ora si regola a mano ma conto molto presto di realizzare una nuova
scheda che lo farà in automatico in base al numero di giri e al carico. e all'assorbimento
infatti adesso sto facendo tutta una serie di prove per avere una idea della situazione.
ciao a tutti
leo48

Originariamente inviata da triac60

A questa domanda possono rispondere solo mac-giver e kekko che possono toccare con mano, io invece no, ecco perchè metterei due variabili (nel PIC) per variare a piacere l'angolo di START e di STOP.
Più chiaro di così?

Quindi mi sembra di aver capito che concordi su di un sensore solo...
e che in fondo in fondo gli altri sensori sono legati tra loro ...e quindi la variabile in gioco è solo una...cioè l'angolo...quindi per chi mastica la matematica possiamo dire che dobbiamo ottenere una f(angolo) per il primo pp...poi gli altri due si regoleranno di conseguenza.
Evvai ci siamo!!!!
Vero??????????


Ho linearizzato il pp1 e il rotore...spero sia chiaro il disegno.



XLeo
ma come tutta questa fatica per cercare di convincere tutti che la velocità passa in secondo piano (può entrarci ma vediamo poi a cosa ci può servire)...e tu cosa fai? fai una scheda che considera la velocità...noooooooooooooooooooooooooooooo!
Ho perso...ammetto di aver perso!!!!

Originariamente inviata da NonSoloBolleDiAcqua

Quindi mi sembra di aver capito che concordi su di un sensore solo...

Purtroppo NO! ti rifaccio la domanda del mio post #198

Con un solo sensore non riuscirai mai a farlo partire.

Originariamente inviata da triac60

Purtroppo NO! ti rifaccio la domanda del mio post #198
Con un solo sensore non riuscirai mai a farlo partire.

Meno male...pensavo peggio...
Facciamo così...secondo te il problema è solo alla partenza?
Ipotizziamo sia come dici (fidati che non è così)...
ti faccio una domanda...secondo te il pic con un sensore solo può sapere se il rotore è fermo? Se si...non può procedere con una procedura di avvio...magari anche ottimizzata? Utilizzando una espressione di MacGiver...non può iniziare con uno ssssbbbbrrraaannnggg?

Ciao
Bolle

meglio provare piu soluzioni sul campo non vi sembra?

Originariamente inviata da mac-giver

se il mostro si sveglia e ruggisce sarebbe l'ideale quella dinamo per lui

ma a Frankenstein per svegliarlo je servito un furmine no?

okkei, prepariamo un lanciafuRmini

a questo punto le domandone:
sai piu o meno quanto è l'induttanza del PP ?!?

se alimenti il coso con il condensatorone carico a 30V hai una coppia decente ?

con il condensatore carico a 40V hai detto che il rotore "skizza"... ma skizza sia quando il polo è affacciato ber una buona parte o anche se è affacciato un pochetto ?


servono un pò di valori per capire bene come è meglio alimentare il mostriciattolo...

ciao
00mei

Stavo per fare la stessa domanda. Per capire come fare a pilotarlo servono proprio i dati elencati da 00mei ... l'induttanza + o - e la tensione massima alla quale si intende farlo funzionare. In base a queste informazioni si delinea lo stadio di uscita. Poi i sensori che siano 3 o uno ... ne basterebbe uno ottico in una posizione consona, sul rotore si segna col pennarello e si cancella con l'alcool non vedo il probo sul numero.
A parer mio la maggiore difficolta sta' nel fornire con minime perdite l'impulso di magnetizzazione. Se si dovesse estrapolare direi che il circuito ideale e' quello del magnetizzatore, cioe' SCR che scarica un C sulla bobina che ha in parallelo il diodo flywheel.

scusate ma vorrei ribadire l'utilita' di eseguire una buona caratterizzazione dei fenomeni in gioco con un solo PP montato, il che consentirebbe anche di sciogliere i dubbi sul numero di sensori da utilizzare in quanto questa disquisizione a quanto so mi pare prematura; infatti se ad esempio si riuscisse a bloccare il rotore con un impulso piu' lungo su un PP noto a bassissima velocita' quando lo si sta fermando si saprebbe come e' posizionato all'avviamento successivo e questo semplificherebbe il quadro segnali.
Inoltre da quanto afferma Leo48 sembra che variare la fasatura di eccitazione dia buoni risultati, il che significherebbe che una fasatura in tempo anziche' in angolo potrebbe migliorare le cose ed anche cio' influirebbe sul quadro segnali da fornire ad una centralina di controllo.
ciao

Originariamente inviata da NonSoloBolleDiAcqua

Facciamo così...secondo te il problema è solo alla partenza?

Con un sensore solo? SI!!!
I PP sono 3 e i poli del rotore sono 4.

Originariamente inviata da NonSoloBolleDiAcqua

ti faccio una domanda...secondo te il pic con un sensore solo può sapere se il rotore è fermo?

SI!!! se non ci sono cambiamenti nelle ore successive vuol dire che è fermo!!!

Originariamente inviata da NonSoloBolleDiAcqua

Se si...non può procedere con una procedura di avvio...magari anche ottimizzata?

Si!!! So che ci ha gia provato Kekko ma con risultati deludenti!!!

Prova a dargli qualche dritta.