Discussione: Discutiamo del motore di Flynn a 12 poli!

Originariamente inviata da mac-giver

ciao mecca, che motore hai visto? sicuramente sarà stato un brushless, penso che di questo tipo ancora non esistano in giro


volevo dirti che il nostro contatto al nord(milano) ha il materiale da tagliare(i lamierini a fogli) se hai un banco laser e ce li puoi tagliare sarebbe molto utile per noi e poi ce li spedisci, come hanno fatto, ma purtroppo un errore di due decimi il 12 poli lo soffre da morire.. li dobbiamo stare con tolleranze stretissime..

cmq calcola che quel motore con le sole bobine nn fa un passo..

mentre gira se togli i magneti si blocca

facci fare questo piccolo e vedere come và, poi fatti i test puoi fare quello per il sommergibile anche perchè non sappiamo i rendimenti ancora e farne uno così grande mi sembra prematuro, visto che non esistono in giro motori che sfruttano tale principio..

puoi mettere a disp il laser?

L'officina che un mio amico mi ha messo a disposizione ha solo macchine utensili all'avanguardia (torni frese rettifiche e altro) costruiscono macchine a controllo numerico per avvolgere motori .
Non hanno il laser però non è un problema mandami un pdf formato a4 nel giro di una settimana ho i lamierini tagliati a tolleranza.
A nord di Milano mi dici che avete un contatto che possiede i fogli .. ma se mi mandi il tipo di materiale penso di riuscire anche a Vicenza a trovarlo.
Ma voi dove avete la base operativa?
Mi piacerebbe venirvi a trovare per parlare di questo progetto ed eventualmente accelerarlo se conosco i termini del tutto.
Ciao Meccatronico

Una domanda per Mac:
Per cortesia vorrei sapere la tua opinione sulla possibilità che le vibrazioni possano scaricare i magneti permanenti e non solo danneggiare i lamierini a grani orientati per i quali stai giustamente provvedendo con una soluzione alternativa.
Ho trovato questa osservazione sulla perdita d'energia da parte dei magneti permanenti e mi piacerebbe sapere se tu la reputi attendibile.
Grazie Mac. Saluti e Forza con l'O.U.

Un motore in dc a magneti permanenti...? - Yahoo! Answers


"...................Gli induttori permanenti, comunque, poichè a lungo andare perdono una certa percentuale di flusso magnetico, soprattutto per via delle vibrazioni e degli sbalzi termici, possono venir sottoposti, di tanto in tanto, ad una rimagnetizzazione attraverso campi generati da correnti continue di discreta intensità............."

Originariamente inviata da Angelo Gaudenzi

Una domanda per Mac:
Per cortesia vorrei sapere la tua opinione sulla possibilità che le vibrazioni possano scaricare i magneti permanenti e non solo danneggiare i lamierini a grani orientati per i quali stai giustamente provvedendo con una soluzione alternativa.
Ho trovato questa osservazione sulla perdita d'energia da parte dei magneti permanenti e mi piacerebbe sapere se tu la reputi attendibile.
Grazie Mac. Saluti e Forza con l'O.U.

Un motore in dc a magneti permanenti...? - Yahoo! Answers


"...................Gli induttori permanenti, comunque, poichè a lungo andare perdono una certa percentuale di flusso magnetico, soprattutto per via delle vibrazioni e degli sbalzi termici, possono venir sottoposti, di tanto in tanto, ad una rimagnetizzazione attraverso campi generati da correnti continue di discreta intensità............."

angelo, i motori convenzionali, hanno sbalzi di temperatura, alla lunga tipo dopo 10 anni di funzionamento puo succedere che perdano rendimento per quel motivo..

nel mot di flynn i magneti sono sempre a temp ambiente..si vibrano un pò.. ok se si smagnetizzano li sostituiamo.. 5 eur ogni 10 anni può andar bene no?

volevo dirti che ancora nessun magnete ci si è smagnetizzato, solo quelli che abbiamo messo sulla piastra si sono smagnetizzati..


poi ricorda, non dire mai che i magneti hanno energia che qua i super prof ci fucilano..

Originariamente inviata da Meccatronico1

L'officina che un mio amico mi ha messo a disposizione ha solo macchine utensili all'avanguardia (torni frese rettifiche e altro) costruiscono macchine a controllo numerico per avvolgere motori .
Non hanno il laser però non è un problema mandami un pdf formato a4 nel giro di una settimana ho i lamierini tagliati a tolleranza.
A nord di Milano mi dici che avete un contatto che possiede i fogli .. ma se mi mandi il tipo di materiale penso di riuscire anche a Vicenza a trovarlo.
Ma voi dove avete la base operativa?
Mi piacerebbe venirvi a trovare per parlare di questo progetto ed eventualmente accelerarlo se conosco i termini del tutto.
Ciao Meccatronico

quanto prima ti mandiamo il file in cad con i pezzi da tagliare..

e la base è a roma.. siamo lontanucci...

ma se ci vieni a trovare ci fai solo piacere..

quando il piccolo funziona poi faremo il grande, ma uno di 2 metri di diametro è per una nave..

dove lo vuoi applicare?

Quando mi occupavo dei motori lineari mi capitava che a volte si bruciava una mattonella (magnetica) la si sostituiva e tutto ritornava a posto , il motore flinn non lo conosco e non conosco il principio di funzionamento, però la cosa mi stimola se potete mandarmi qualche link.
Per Mac Giver non mandarmi disegni in autocad con il mac non riesco a scaricarli, mandami un pdf in a 4 con le tolleranze di lavorazione poi chiedo all'officina che hanno il laser che tolleranze riescono a tagliare. Penso che verro a Roma un sabato e una domenica per saperne di più ciao Meccatronico

Originariamente inviata da Meccatronico1

Quando mi occupavo dei motori lineari mi capitava che a volte si bruciava una mattonella (magnetica) la si sostituiva e tutto ritornava a posto , il motore flinn non lo conosco e non conosco il principio di funzionamento, però la cosa mi stimola se potete mandarmi qualche link.
Per Mac Giver non mandarmi disegni in autocad con il mac non riesco a scaricarli, mandami un pdf in a 4 con le tolleranze di lavorazione poi chiedo all'officina che hanno il laser che tolleranze riescono a tagliare. Penso che verro a Roma un sabato e una domenica per saperne di più ciao Meccatronico

mecca.. abbiamo parlato del motore di flynn da quasi un anno.. c'è tutto in questa sezione, e se ti vedi la genesi del mostro capisci il principio su cui si basa..

Originariamente inviata da mac-giver

mecca.. abbiamo parlato del motore di flynn da quasi un anno.. c'è tutto in questa sezione, e se ti vedi la genesi del mostro capisci il principio su cui si basa..

Mac è meglio una sintesi a tavola..
Meccatronico

Ciao ragazzi , perchè non fate una collaborazione , è cominciate a produrre motori di flyn per gli amici come me che tanto stanno aspettando , voi li fabricate , (anche perchè pochi di noi hanno i mezzi per costruirli) , e noi li compriamo , che ne dite ? fate un prezzo onesto eheheheh.......

Ps. metteteli apunto bene unendo le forze , partite con il piccolo cosi come fa mac e keko , e fate un modello standar per chi è interessato.

Originariamente inviata da pancia 37

Ciao ragazzi , perchè non fate una collaborazione , è cominciate a produrre motori di flyn per gli amici come me che tanto stanno aspettando , voi li fabricate , (anche perchè pochi di noi hanno i mezzi per costruirli) , e noi li compriamo , che ne dite ? fate un prezzo onesto eheheheh.......

Ps. metteteli apunto bene unendo le forze , partite con il piccolo cosi come fa mac e keko , e fate un modello standar per chi è interessato.

si pancia, volevamo fare proprio quello, venderli come motori da studio, anche perchè ci serve per rientrare con le spese..

cosi voi che lo comprate ci studiate sopra, date una mano a noi per andare avanti, e chi prima trova una soluzione super lo comunica a tutti..

con questo tipo di collaborazione non ci ferma nessuno..

ma vedi tu, i lamierini erano per farne 4 a 12 poli e 4 a due poli

ora tutto fermo

vediamo se anche il supermeccatron può darci una mano...

hey mac ma il mostro che fine ha fatto?a basso voltaggio lo avete provato?
(a tipo 12 o 24)al mio ora ho aggiunto un cilindro ,.attualmente non va male ma devo trovare un sistema per capire quale è il rapporto entrata/uscita e non so come fare.dici che mi conviene fare un motore un pò più grosso?(pensavo di usare magneti da 24 kg e barre 6x3cm fatte a c in pezzo unico per i trasformatori della serie UI sono gia fatte e servono solo i magneti un po più larghi) pensi che così si riesca a tenere sotto controllo le extracorrenti senza fiammare qualsiasi tipo di transistor?
il vostro motore quanto consuma e come si comporta con il duty quasi al massimo
per i kit di lamierini penso che sia un'ottima idea .a farne un po si riduce pro capite la spesa e poici si potrebbe mettere d'accordo di fare i motori uno differente dall'altro per vedere le differenti caratteristiche al fine avere più riscontri possibili
saluti a tutti e prossimamente ci vediamo col botto del motore a due pp(il rotore di questo è derivato dal cadavere dell'alro e orq gira di più..................

saluti a tutti e prossimamente ci vediamo col botto del motore a due pp(il rotore di questo è derivato dal cadavere dell'alro e orq gira di più..................

azz...qualcuno lo fermi! Chiamate Bertolaso...la protezione civile!!
:-)
Saluti

Originariamente inviata da maggio65

hey mac ma il mostro che fine ha fatto?a basso voltaggio lo avete provato?
(a tipo 12 o 24)al mio ora ho aggiunto un cilindro ,.attualmente non va male ma devo trovare un sistema per capire quale è il rapporto entrata/uscita e non so come fare.dici che mi conviene fare un motore un pò più grosso?(pensavo di usare magneti da 24 kg e barre 6x3cm fatte a c in pezzo unico per i trasformatori della serie UI sono gia fatte e servono solo i magneti un po più larghi) pensi che così si riesca a tenere sotto controllo le extracorrenti senza fiammare qualsiasi tipo di transistor?
il vostro motore quanto consuma e come si comporta con il duty quasi al massimo
per i kit di lamierini penso che sia un'ottima idea .a farne un po si riduce pro capite la spesa e poici si potrebbe mettere d'accordo di fare i motori uno differente dall'altro per vedere le differenti caratteristiche al fine avere più riscontri possibili
saluti a tutti e prossimamente ci vediamo col botto del motore a due pp(il rotore di questo è derivato dal cadavere dell'alro e orq gira di più..................

ciao maggio, aspetta a farlo grosso.. vedi bene quanto esce da questo..

devi costruirti un torsiometro..

mo spiegarlo qui è un pò un problema..basterebbe un piccolo motorino a spazzole usato come freno e sul corpo di questo motorino gli saldi una stecca di 10cm dove applicherai sulla sua estremità un dinamometro, ma t elo dovrei far vedere..

per quanto riguarda il mostro..

stiamo vedendo di far girare il motorello fatto a grani NON orientati per vedere i rendimenti, che se sono addirittura superiori a prima, al mostro tocca cambiare il materiale..

quindi dai comportamenti del 12 poli e dal 2 poi, capiremo di cosa ha bisogno il mostro..

nel mostro il flusso non si muove.. è come se stesse inchiodato nella melassa...sicuro tutta colpa del materiale..che è diventato come se fosse plastica..


ma la struttura c'è e cambiare materiale è laborioso ma non impossibile..

ora stiamo in stand by aspettando i lamierini tagliati bene..

Tranquillo mac mercoledi entro in azione per i lamierini .. chiederò il preventivo a 5 ditte, chi farà il miglior prezzo si aggiudicherà la commessa, e sopratutto se non li fanno giusti non beccheranno i quatrini, perchè mi pare di aver capito che gli assi delle macchine laser non riescono a tenere le misure sulla ripetitività.. spero che non mi tocchi aggiustarle...
meccatronico1

Originariamente inviata da Meccatronico1

Tranquillo mac mercoledi entro in azione per i lamierini .. chiederò il preventivo a 5 ditte, chi farà il miglior prezzo si aggiudicherà la commessa, e sopratutto se non li fanno giusti non beccheranno i quatrini, perchè mi pare di aver capito che gli assi delle macchine laser non riescono a tenere le misure sulla ripetitività.. spero che non mi tocchi aggiustarle...
meccatronico1

I laser non sono macchine che dagli assi ti può rispettare i centesimi...

Se poi ci metti anche la deformità del materiale mentre si taglia...

E' dura stare nella tolleranza del decimo...

Infatti anchio ho qualche dubbio sulla precisione, visto che mi sono occupato per 30 anni di geometrie macchine a cn la tolleranza di due centesimi su un metro riuscivo ad ottenerla ma le macchine laser se non vado errato funzionano ad encoder sulla vite , quindi abbiamo errori di deformazioni termiche, mentre con le righe ottiche riuscivo a stare in tolleranza di un centesimo e mezzo, salvo complicazioni di altra natura del tipo serraggio pezzo ecc. In tutti i casi mercoledi farò una verifica del tipo di macchine che hanno a disposizione.
Meccatronico

Se non si riesce ad avere la precisione temo che si dovrà ricorrere allo stampo.. con i relativi annessi e connessi in termini di costi ho sentito parlare di 30.000 euro ..
Meccatronico

30.000 euro

Con il metodo chimico?? opp. elettroerosione??

Parlare con una ditta che fabbrica lamierini.....
Lamierini E Lamiere Magnetiche Parabiago - Catalogo-PMI

I laser non sono macchine che dagli assi ti può rispettare i centesimi...

Se poi ci metti anche la deformità del materiale mentre si taglia...

E' dura stare nella tolleranza del decimo...

Con le macchine laser per ottenere precisione occorre soprattutto usare
l'azoto come gas di taglio e poi usando parametri di potenza e velocita
e soprattutto la pressione del gas ridotti si ottengono oltre alla precisione
anche finiture da far invidia alla rettifica !
leo48

Originariamente inviata da mac-giver

ragazzi.. ci hanno sbagliato i lamierin tagliati al laser..

due decimi di errore ogni lamierino..

ora dobbiamo aspettare che ce li rifanno..( a spese loro)

siamo impazziti per capire perchè il motore partiva e dopo un pò di giri si fermava..

praticamente sommava gli errori ad ogni giro fino allo sfasamento..

cmq da quel poco che abbiamo potuto osserverà il 12 poli non fara solo 200g/min.. ma molti molti di più! eheh

cmq niente.. ragazzi un pò di pazienza..

che stress..

Ciao Mac, bentornato!
Mi spieghi meglio sta cosa della precisione, e del motore che si sfasava, che non mi è tanto chiara!! In pratica quale parte dello statore o del rotore era poco precisa?
Se il controllo non è basato sul tempo, ma sulla posizione, come faceva a sfasarsi?

Ciao Mac, come btbass mi chiedevo anch'io come si potesse sfasare! Ma non avete previsto un punto "zero" per ripristinare la posizione iniziale, come avviene per il controllo della fase nei motori a combustione interna,

Ciao Mac, come btbass mi chiedevo anch'io come si potesse sfasare! Ma non avete previsto un punto "zero" per ripristinare la posizione iniziale, come avviene per il controllo della fase nei motori a combustione interna, con un sensore di posizione?

Ho coinvolto un'azienda per trovare la migliore situazione possibile, con il minor costo.
per i lamierini stampo incluso entro fine settimana ho tutti i parametri per decidere cosa fare. Sono sicuro che troverò la soluzione e la precisione desiderata.
Meccatronico

Originariamente inviata da kekko.alchemi

Eravamo partiti con l'idea di fare un solo motore spesso 10cm ma visto che sarebbero venute delle bobine strette e lunghe abbiamo deciso di fare 5 motorelli ognuno spesso 2 cm, per poi accoppiarli e farne uno più grande a più stadi...

Facendo così abbiamo anche la possibilità di farne funzionare 2 come motori e altri 2 come generatori per valutare i vari rendimenti.

Abbiamo cominciato a fare le prime 2 bobine, (le abbiamo finite di avvolgere qualche ora fa ) vengono davvero bene con il filo bello compatto.

Il filo utilizzato è da 0,8 e ne abbiamo accoppiati due a formare una bobina bifilare in modo da avere tutte e due le possibilità, mettere i capi in parallelo e farla diventare monofilare oppure mettendoli in serie e facendo quindi una bifilare di tesla.

Come al solito sempre problemi, nonostante la resina sugli spigoli e il nastro telato sul nucleo della bobina, il filo ha tagliato l'isolamento e la bobina è andata a massa, quindi svolgi tutto e ricomincia

E' importante questa cosa, verificare sempre che il filo di rame non stia a massa con i lamierini, perchè questo significa che il filo in qualche punto non è isolato, un filo che va a massa sul ferro del motore non è una cosa bella, di botti ne abbiamo fatti abbastanza

Cmq ecco qui un abbozzo di come verrà il motorello, ovviamente per ora è solo un PP, mancano quindi le flange e una bella "pettinata" a fili e tutto!

Quanti giri bisogna fare con il filo di rame da 0.8 intorno alla bobbina?
Meccatronico

Mi associo a Meccatronico...

nell'attesa ho ipotizzato:
-) 320 giri per ogni bobina;
-) distanza di 0,3 mm tra rotore e statore;
-) 6 bobine alimentate a 0A per i primi 12° e a 1A per i restanti 12° (il rotore, se perfetto..., dopo 24° ritorna nelle condizioni iniziali);
-) Statore di 180mm di diametro;
-) Altezza (di tutto) 20 mm: il consumo e la coppia generata risultano linearmente dipendenti dall'altezza => gli rpm non dipendono dall'altezza.

Il file zip contiene il FEM, il lua script e un .txt con i risultati...

Coppia media: 0,42972 Nm

Sfasando di 180°
Coppia media:-0,43529 Nm

Posso calcolare gli rpm in base alla potenza usata e alla coppia calcolata:

rpm = Watt * 60 / ( coppia * 2 * pi ) [Ricavata da qui...]

rpm+ = (2,63429/2) * 60 / ( (0,4297170118282780) * 2 * pi ) = 29,270 [giri/min]
rpm- = (2,63429/2) * 60 / ( (-0,4352881737631860) * 2 * pi ) = -28,895 [giri/min]

Watt è /2 perché si da corrente alle bobine solo per 180°...

Qualche conferma e/o suggerimento?

ziofab

Non si riesce a scaricare il file zip.