Discutiamo del motore di Flynn a 12 poli! - EnergeticAmbiente.it

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Discutiamo del motore di Flynn a 12 poli!

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    • Originariamente inviato da mangonii Visualizza il messaggio
      discussione veramente interessante e utile!
      ... e se volete un suggerimento, da non esperto di elettronica/fisica ma un informatico, non rispondete ai troll se non volete che si creino discussioni infinite, come (purtroppo successo).
      E' l'unico modo, non ne esistono altri: Se è un troll, si stufa e va via. Se invece è uno interessato alla discussione, se nessuno risponde cercherà le risposte da solo in questo come gli altri thread kilometrici e forse almeno capirà che quello che chiede (gli esperimenti, le "prove") sono in corso d'opera, e che quindi si metta in paziente (e trepidante, aggiungo per me) attesa come noi tutti del lavoro di Mac e Kekko, per poter finalmente poter dire "funziona" oppure "abbiamo preso una cantonata".

      Dajeeeeeeeeee e non rispondente ai troll

      PS: questo post ovviamente non è riferito al messaggio di mangonii che ho quotato..

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      • Originariamente inviato da capper Visualizza il messaggio
        ... e se volete un suggerimento, da non esperto di elettronica/fisica ma un informatico, non rispondete ai troll se non volete che si creino discussioni infinite, come (purtroppo successo).
        E' l'unico modo, non ne esistono altri: Se è un troll, si stufa e va via. Se invece è uno interessato alla discussione, se nessuno risponde cercherà le risposte da solo in questo come gli altri thread kilometrici e forse almeno capirà che quello che chiede (gli esperimenti, le "prove") sono in corso d'opera, e che quindi si metta in paziente (e trepidante, aggiungo per me) attesa come noi tutti del lavoro di Mac e Kekko, per poter finalmente poter dire "funziona" oppure "abbiamo preso una cantonata".

        Dajeeeeeeeeee e non rispondente ai troll

        PS: questo post ovviamente non è riferito al messaggio di mangonii che ho quotato..
        ... e spero non sia riferito neanche a me. Non mi permetterei mai di dare del troll a qualcuno solo perchè la pensa diversamente da me. I troll sono altra cosa, per cui eviterei paragoni imbarazzanti (per chi li fa).

        La mia è una semplice osservazione logica. Se di un motore ti chiedono "qual è il rendimento?" uno può dire:
        1. Non l'abbiamo ancora misurato, ma sicuramente sarà sotto il 100%
        2. L'abbiamo misurato, è del 67%
        3. L'abbiamo misurato ed è del 110%, ho qua tutti i tabulati.

        Risposte tutte degnissime. TUTTE, anche la terza.

        Ma sentirsi dire "non l'abbiamo ancora misurato, ma siamo sicuri che sarà del 110% ma anche di più" mi sembra qualcosa di assolutamente inedito (per usare un eufemismo).
        Guardate che non è una questione da poco. Da qualunque punto di vista, anche quello delle benedette misure.

        Se non vi piace questo punto di vista non posso farci niente. E' il mio, e non mi pare di averlo espresso in modo offensivo per nessuno.

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        • Troll?

          Capper, non credi che un filmatino ogni tanto, fatto bene ma veramente bene, possa contribuire ad una migliore collaborazione? Perchè se dobbiamo stare con quelli finora pubblicati, penso che sia in parte giustificata anche la critica di qualche scettico, che, peraltro, andrebbe interpretata in modo costruttivo (poi dipende dai toni usati).

          Comunque hai detto bene... trepidante attesa!

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          • Ragazzi in questa stanza si dovrebbe parlare di motore 12 poli(In pratica è una stanza di presentazione del motore di mac e kekko)su miglioramenti ecc.......Non scriviamo Km di parole........ Poi dopo arriva il nostro Caro Moderatore e si arrabbia !!!!!! e taglia un pò di post inutili e doppi !!!
            La stanza è stata creata dal caro kekko-Mac.Non dobbiamo perdere educazione e rispetto che contraddistinguono questa stanza(comer il resto del forum)....Non costringete kekko-Mac a fare un'altra stanza.....RISPETTIAMO IL SUO-LORO GRANDE LAVORO,IMPEGNO E SPESA "PRORPIA" DI DENARO!!!!
            Ciao a tutti..
            Framoro...

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            • Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
              La cosa curiosa è che io non ho mai voluto indagare su come funziona questo motore, e si continua a dirmi "se non capisci come funziona...".
              Come volevasi dimostrare.....
              Non hai neanche cercato di capirne il funzionamento.. o forse non ne sei in grado?

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              • Endymion si è capito perfettamente il tuo pensiero, peraltro condivisibile ("non dire gatto se non l'hai nel sacco").
                Ora, come stiamo facendo tutti, siediti tranquillamente al tuo davanzale telematico e resta in attesa degli sviluppi.
                Qui nessuno è un santone, prima o poi si tireranno fuori dei numeri o comunque nuove idee per cercare di far qualcosa di meglio.

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                • Ciao a tutti,
                  sempre piu' raramente leggo qualcosa...
                  Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                  Il rendimento complessivo di una macchina di questo tipo è banalmente il prodotto dei rendimenti. Lavorando a ritroso troverai il rendimento del tuo pp.
                  Vero, come quasi tutte le cose che scrivi...ma non capisco dove vuoi arrivare. Qualcuno ti dice di studiare ma per quel che vedo lo hai già fatto...sono rimasto colpito dal tuo rasoio di Occam, ne parlava spesso un mio professore, ma il significato associato era un'altro...il tuo mi sembra non appropriato...in te dubiterei delle cose certe e ti consiglio di farlo.
                  Ipotizza,per assurdo ovviamente,che quella scatola nera generi piu' energia di quella in ingresso. Il surplus di energia viene presa dal fufufu (energia che verrà scoperta nel 2168).
                  Tutti i bellissimi principi continuano a rimanere validi.
                  A dire il vero non credo molto in quello che ho scritto...però nota come tutto torna in modo scientifico...visto che sforbiciata!!!
                  Ciao
                  Bolle
                  La mia provenienza http://www.energialternativa.info/Pu...um/index15.php

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                  • grande bolleeeeeeeee!! ottima risposta
                    La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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                    • Originariamente inviato da NonSoloBolleDiAcqua Visualizza il messaggio
                      Ciao a tutti,
                      sempre piu' raramente leggo qualcosa...

                      Vero, come quasi tutte le cose che scrivi...ma non capisco dove vuoi arrivare. Qualcuno ti dice di studiare ma per quel che vedo lo hai già fatto...sono rimasto colpito dal tuo rasoio di Occam, ne parlava spesso un mio professore, ma il significato associato era un'altro...il tuo mi sembra non appropriato...in te dubiterei delle cose certe e ti consiglio di farlo.
                      Ipotizza,per assurdo ovviamente,che quella scatola nera generi piu' energia di quella in ingresso. Il surplus di energia viene presa dal fufufu (energia che verrà scoperta nel 2168).
                      Tutti i bellissimi principi continuano a rimanere validi.
                      A dire il vero non credo molto in quello che ho scritto...però nota come tutto torna in modo scientifico...visto che sforbiciata!!!
                      Ciao
                      Bolle
                      Il rasoio di Occam non è certo il Vangelo, ma si può benissimo applicare a questa situazione. "a parità di fattori, la spiegazione più semplice tende ad essere quella esatta".

                      Ora, tu hai un motore di cui NON CONOSCI il rendimento. Mi spieghi per quale motivo devi pensare (non dico sperare, ma pensare) che il rendimento dovrebbe essere diverso da quello di TUTTI gli altri motori elettrici, ossia < 1?
                      Non ne hai. NON NE HAI. Non ci sono neanche degli indizi su questo, ho letto il thread che ha dato origine a questo motore e ci sono errori macroscopici di interpretazione della fisica che ci sta sotto, confusione tra forze ed energia, eccetera.
                      Il tuo ragionamento si applicherebbe nel momento in cui MISURASSI che questo rendimento, al di là di ogni ragionevole dubbio, fosse > 1. In questo caso sarei il primo a darti ragione e a cercare ciò che è alla base di questo fenomeno. Ma non c'è nessun fenomeno da osservare, per cui mi spieghi cosa dovrei cercare?

                      E non mi dite "eh, ma così è troppo facile". E' proprio così che si fa, da quando esiste un metodo scientifico.

                      Per ultimo, il dubbio c'è sempre: ma dev'essere MOTIVATO. Possibile che il MEG (che è il papà di questo coso) non abbia insegnato nulla?

                      Non hai neanche cercato di capirne il funzionamento.. o forse non ne sei in grado?
                      Non ne sono in grado per i miei palesi limiti intellettuali. Ti senti meglio, spero.

                      Però tutte le mie osservazioni continuano a rimanere valide, perchè non è necessario conoscere un motore elettrico per parlare di conservazione dell'energia. E adesso?
                      Ultima modifica di endymion70; 14-10-2008, 08:22.

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                      • Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio

                        Ora, tu hai un motore di cui NON CONOSCI il rendimento. Mi spieghi per quale motivo devi pensare (non dico sperare, ma pensare) che il rendimento dovrebbe essere diverso da quello di TUTTI gli altri motori elettrici, ossia < 1?
                        Non ne hai. NON NE HAI. Non ci sono neanche degli indizi su questo,
                        forse perchè l'ha visto con i suoi occhi?, un torsiometro meccanico su una bilancia elettronica, che segnava 5 watt in, e la bilancia da, con tutti i conti soliti che conosci bene, gr/nm g/min ecc ecc, 5,7 out..

                        perchè non c'èri anche tu quel giorno?.. e si peccato..

                        l'errore nostro, è stato mollare tutto li, e concentrarci sul mostro, che stava nascendo, perchè l'entusiasmo ci ha un pò fregato con le valutazioni..

                        del tipo , se sto cosetto accroccato è gia in sovraunità, figurati quello grosso!!

                        poi sappiamo cosa è successo,(errore nella costruzione del rotore, che stiamo riprogettando)

                        poi i grani che perdono il loro orientamento dopo una tirata a 11000g/min( del cosetto) e fine..

                        stiamo ricominciando a ripetere quel risultato, ma stavolta niente video allora, vieni direttamente tu a vederlo con i tuoi occhi..

                        qui da me ci sono stati quasi tutti a vedere come lavoriamo, e tante cose che sembravano strampalate sul forum ,vuoi perchè non le descriviamo bene(ma noi siamo pratici, non teorici) hanno preso un altro significato..

                        un elettrotecnico che vede quel motore, e vede come sono messe le bobine, dice.. quel coso non pùò girare.. e infatti non gira, senza i magneti..

                        ora endy, facci un favore, visto che da quello che abbiamo capito, hai una cultura scientifica da vendere, riprendi tutti gli errori macroscopici che sono stati fatti, ce li fai osservare, e cosi li correggiamo assieme...

                        almeno inizia una collaborazione proficua, se no solo parole inutili e perdita di tempo..

                        vuoi vedere il mostro che quando gli applichi una coppia da 3nm il suo consumo rimane stabile?

                        se vuoi vienilo a vedere è ancora montato e funzionante, prima di smontare il rotore, ci terrei molto che lo venissi a vedere, cosi capiresti pure le differenze con un altro motore elettrico..

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                        • Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio
                          forse perchè l'ha visto con i suoi occhi?
                          Anche, perchè no? Non è forse ragionevole?

                          stiamo ricominciando a ripetere quel risultato, ma stavolta niente video allora, vieni direttamente tu a vederlo con i tuoi occhi..
                          Guarda, se funziona come dici vengo de te strisciando sui ceci, ovunque tu sia. Anche se devo attraversare il mare. Io sono a Torino.
                          Non è una questione di video: se vuoi fallo pure, anzi... ma fallo affiancato da misure.

                          Guarda, ho pensato a qualsiasi cosa per giustificare quello che potrebbe fare questo motore, persino alla criogenia magnetica, visto che "violenti" un circuito magnetico cambiando continuamente direzione del flusso, ma non regge. Poi ho pensato: ma perchè devo giustificare con dei salti mortali qualcosa che non so neanche se funzioni? Di solito si ragiona così? NO.


                          vuoi vedere il mostro che quando gli applichi una coppia da 3nm il suo consumo rimane stabile?
                          Che è 'sto "mostro"? io mica sono qui da tanto, ho letto diversi thread e partecipo ad altri, ma non sono certo così addentro. E' un motore più grosso?
                          Il fatto che rimanga stabile non vuol dire molto.
                          Valuta piuttosto il consumo in relazione al freno che gli applichi. Vuol dire che il tuo motore consuma molto già solo per esser mantenuto in rotazione.


                          se vuoi vienilo a vedere è ancora montato e funzionante, prima di smontare il rotore, ci terrei molto che lo venissi a vedere, cosi capiresti pure le differenze con un altro motore elettrico..
                          Ma che ci siano differenze non c'è dubbio.
                          Sul fatto che basti questo ad innescare l'OU... beh... permettimi di avere qualche dubbio.

                          Comunque, adesso basta: passo e chiudo. Rimango a leggiucchiare e scrivere su altri thread e spero che abbiate fortuna. Ti dico di più: spero di avere torto, sai che m'importa di fronte a quello che rappresenterebbe...

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                          • Giver, c'è poco da dire se non 'se son rose fioriranno'. Ripeto, almeno voi state facendo qualcosa di concreto. Incrociamo le dita, se funziona vai col lissio e in futuro si risparmierà un sacco di energia.

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                            • Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                              Il rasoio di Occam non è certo il Vangelo, ma si può benissimo applicare a questa situazione. "a parità di fattori, la spiegazione più semplice tende ad essere quella esatta".
                              Questa volta mi ritrovo ....

                              Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                              Ora, tu hai un motore di cui NON CONOSCI il rendimento. Mi spieghi per quale motivo devi pensare (non dico sperare, ma pensare) che il rendimento dovrebbe essere diverso da quello di TUTTI gli altri motori elettrici, ossia < 1?Non ne hai. NON NE HAI.Non ci sono neanche degli indizi su questo..
                              Verissimo non conosco il rendimento; seguendo una metodologia scientifica posso avere dubbi sul >=1, ma prima di sentenziare dovrei verificare sperimentalmente il risultato...altrimenti farei il tuo stesso errore.


                              Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                              ho letto il thread che ha dato origine a questo motore e ci sono errori macroscopici di interpretazione della fisica che ci sta sotto, confusione tra forze ed energia, eccetera.
                              Anche questo è vero...ma non vuol dire nulla.
                              Io e te possiamo anche parlare un linguaggio tecnico spinto, alla fine potremmo scambiarci tante informazioni, arrivare ad un punto di incontro e allo stesso tempo non riuscire a capire cosa stiano combinando questi tipi 'strani' che giocano con i magneti. Possiamo anche ridere e dire waaaaawwww confondono i W con i Wh (notare la W maiuscola...anche io sono un purista come te)...maaaaa...secondo te...la 'natura' parla con equazioni differenziali? E se ai nostri grandissimi scenziati fosse sfuggito qualcosa? Non hai il dubbio che abbiamo cercato di ingabbiare la FISICA mentre questa si sbellica dalle risate quando legge W o Wh? Non è possibile che guarda con occhi benevoli questi giocherelloni incompetenti che non la vogliono imbrigliare...ma piuttosto cavalcare?

                              Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                              Ma non c'è nessun fenomeno da osservare, per cui mi spieghi cosa dovrei cercare?
                              Forse si , ma anche no...ti sei messo personalmente a provare?

                              Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                              E non mi dite "eh, ma così è troppo facile". E' proprio così che si fa, da
                              quando esiste un metodo scientifico.Per ultimo, il dubbio c'è sempre: ma dev'essere MOTIVATO. Possibile che il MEG (che è il papà di questo coso) non abbia insegnato nulla?
                              Non penso che il MEG sia il padre...magari è il cugino od un parente stretto del PP.


                              Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                              Non ne sono in grado per i miei palesi limiti intellettuali. Ti senti meglio, spero.
                              Mi sentirei meglio se tu partecipassi in modo costruttivo, anche critico ...ma costruttivo.


                              Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                              Però tutte le mie osservazioni continuano a rimanere valide, perchè non è necessario conoscere un motore elettrico per parlare di conservazione dell'energia.
                              Verissimo...ma attento al fufufu (2168 DC)


                              Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                              E adesso?
                              Gradirei qualche risposta...

                              Bolle
                              La mia provenienza http://www.energialternativa.info/Pu...um/index15.php

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                              • Ehm, dove si pùo vedere? e quando?

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                                • Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                  CON COSA? Con cosa è stato sperimentato? Con quali strumenti, prove, verifiche... e dire che di possibilità ce ne sono tantissime, c'è solo l'imbarazzo della scelta.
                                  Se tu dici che "avendo più volte SPERIMENTATO che l'energia meccanica in uscita è maggiore di quella elettrica in ingresso", un essere normodotato si aspetta che:
                                  1. tu abbia collegato il tuo motore ad uno strumento fisico
                                  2. tu abbia testato il tuo motore, più volte, in modo da accertarti della validità dei risultati
                                  3. tu abbia dei risultati incontrovertibili dei tuoi test che dicono che a fronte (mettiamo) di 10WKh di energia elettrica fornita tu hai, mettiamo, 30 KWh di lavoro meccanico effettuato. Le cifre sono liberamente modificabili, ma il concetto è questo.
                                  Il COP di questo motore può essere solo calcolato con formule, dato che non è ancora terminato (kekko pochi giorni fa era ancora alle prese con la centralina)! Ma le affermazioni di mac e kekko riguardo il presunto OU non sono campate in aria visto che non è il primo motore che costruiscono:
                                  http://www.energeticambiente.it/para...#post118835680

                                  Proprio in questa pagina si legge come mac elenchi dettagliatamente la tecnica di misura e a ragion veduta confermi l'OU dell'affare!!
                                  Fusione fredda!! dopo 20 anni ancora si discute se sia una bufala... ma degnarsi di cercare qualcosa che non sia pubblicato su Science o Nature è troppo difficile vero?? http://www.lenr-canr.org/acrobat/Rot...tallyofcol.pdf

                                  Commenta


                                  • Mi ero ripromesso di non intervenire più, comunque:

                                    Originariamente inviato da NonSoloBolleDiAcqua Visualizza il messaggio
                                    Verissimo non conosco il rendimento; seguendo una metodologia scientifica posso avere dubbi sul >=1, ma prima di sentenziare dovrei verificare sperimentalmente il risultato...altrimenti farei il tuo stesso errore.
                                    Se convieni circa il rasoio, non conoscendo il rendimento supponi quello che è infinitamente più probabile, ossia che sia <1. O forse di tutti i motori che ti mostrano tu "hai dubbi sul rendimento >=1" ?


                                    Anche questo è vero...ma non vuol dire nulla.
                                    Eh beh, allora...

                                    sono un purista come te)...maaaaa...secondo te...la 'natura' parla con equazioni differenziali? E se ai nostri grandissimi scenziati fosse sfuggito qualcosa? Non hai il dubbio che abbiamo cercato di ingabbiare la FISICA mentre questa si sbellica dalle risate quando legge W o Wh? Non è possibile che guarda con occhi benevoli questi giocherelloni incompetenti che non la vogliono imbrigliare...ma piuttosto cavalcare?
                                    La matematica è il linguaggio con cui noi cerchiamo di modellizzarla. E direi sempre con maggiore umiltà, viste le legnate concettuali che si sono prese nei 2 secoli passati. Ma... finchè non c'è niente di meglio si usa quello che c'è. E' una regola aurea. Buttare tutto per aria perchè non ti piace può esser liberatorio, ma altrettanto inutile. Lo so, sembra un discorso da vecchio bacucco conservatore. Infatti lo è.

                                    Forse si , ma anche no...ti sei messo personalmente a provare?
                                    Hai appena demolito il metodo scientifico, cosa vuoi che significhi provare? Meno di niente.

                                    Mi sentirei meglio se tu partecipassi in modo costruttivo, anche critico ...ma costruttivo.
                                    E' stato più costruttivo di quello che pensi.

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                                    • Normalmente sono di poche parole, quindi invece di fare delle inutili teorie, sono andato a vederlo "funzionare" e ha funzionato .. ora si tratta di perfezionarlo con la precisione, cosa che stiamo facendo, data la mia ignoranza in materia di elettrotecnica ed elettronica, mi occupo di meccanica non quantistica ma qualitativa. Avendo già realizzato una turbina che sulla carta era irrealizabile.. ora ce sono 10 che funzionano 24 ore.
                                      Detto questo avanti tutta con il motore.. quando sarà pronto lo si potrà vedere.. il resto sono solo teorie che non producono nulla.. Meccatronico1

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                                      • Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                        Se convieni circa il rasoio, non conoscendo il rendimento supponi quello che è infinitamente più probabile, ossia che sia <1.
                                        Ovviamente

                                        Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                        O forse di tutti i motori che ti mostrano tu "hai dubbi sul rendimento >=1" ?
                                        Certo che ho forti dubbi su di un motore con rendimento >=1.


                                        Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                        Eh beh, allora...
                                        E allora...mi sono perso!

                                        Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                        La matematica è il linguaggio con cui noi cerchiamo di modellizzarla.
                                        Perfetto questo è il punto...modelli, abbiamo modellizzato la natura e pensiamo (ingenuamente) di controllarla...perchè l'uomo possiede la Fisica.

                                        Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                        E direi sempre con maggiore umiltà, viste le legnate concettuali che si sono prese nei 2 secoli passati.
                                        Poco più di 100 anni ....non due secoli...la nostra scienza ha poco più di 100 anni...bazzecole...siamo formiche presuntuose.

                                        Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                        Ma... finchè non c'è niente di meglio si usa quello che c'è. E' una regola aurea.
                                        Abbraccio in pieno quello che dici....non butto via nulla...ma non dico mai a priori..."non funziona"...le leggi provengono dalle sperimentazioni...non il viceversa...vengono sistemate e ritoccate per andare a braccietto con gli esperimenti. E' vero che se applico un modello matematico ad un esperimento mi aspetto che questo reagisca in quel modo...la fisica è fisica. Il mio ed il tuo approccio sono teorici, gli 'strani' di questo forum partono dal basso...loro sono molto più simili alla natura di noi...non si chiedono il perchè...'giocano' con i magneti.

                                        Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                        Buttare tutto per aria perchè non ti piace può esser liberatorio, ma altrettanto inutile. Lo so, sembra un discorso da vecchio bacucco conservatore. Infatti lo è.
                                        Hai appena demolito il metodo scientifico, cosa vuoi che significhi provare? Meno di niente.
                                        Purtroppo su questo punto stai sbagliando...questo il tuo errore!!!
                                        Pensi che io voglia buttare la fisica nel cesso? Certo che no!!!
                                        Tu non hai un approccio scientifico...sei preparato ma pecchi nel pensare che le 'tue e le mie leggi' siano il VERBO. Occorre verificare sperimentalmente il risultato...solo dopo potrai dire "VE LO AVEVO DETTO!"

                                        Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                        E' stato più costruttivo di quello che pensi.
                                        Non penso, sei stato invitato direttamente da MAC a vedere il motore...potresti perdere mezza giornata e andarlo a vedere...ed essere realmente costruttivo...potrebbero aver bisogno di aiuti e consigli.
                                        Per il resto ho visto il loro motorello, ad essere sincero ho dei dubbi sul rendimento >1...per far questo occorre strumentazione costosa e particolare...ma posso assicurarti che non ho mai visto un motore che abbia un rendimento così alto.

                                        Bolle
                                        La mia provenienza http://www.energialternativa.info/Pu...um/index15.php

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                                        • Perfetto questo è il punto...modelli, abbiamo modellizzato la natura e pensiamo (ingenuamente) di controllarla...perchè l'uomo possiede la Fisica.
                                          E chi parla di controllo adesso...

                                          Poco più di 100 anni ....non due secoli...la nostra scienza ha poco più di 100 anni...bazzecole...siamo formiche presuntuose.
                                          Che la nostra scienza abbia poco più di 100 anni è una tua idea che ti lascio volentieri... cedere la presunzione ad un'altra non è un gran passo però.

                                          E' vero che se applico un modello matematico ad un esperimento mi aspetto che questo reagisca in quel modo...la fisica è fisica. Il mio ed il tuo approccio sono teorici, gli 'strani' di questo forum partono dal basso...loro sono molto più simili alla natura di noi...non si chiedono il perchè...'giocano' con i magneti.
                                          E chi lo discute: si gioca, si gioca... l'ho fatto anche io 15 anni fa, mi sono quasi distrutto gli occhi un paio di volte, sparso acido sul pavimento, eccetera...


                                          Tu non hai un approccio scientifico...sei preparato ma pecchi nel pensare che le 'tue e le mie leggi' siano il VERBO. Occorre verificare sperimentalmente il risultato...solo dopo potrai dire "VE LO AVEVO DETTO!"
                                          Mi sa che mi hai frainteso, o forse vuoi capire quello che ti pare...
                                          Le leggi sono il verbo finchè non vengono negate *sperimentalmente*, mi pare di averlo scritto uno zilione di volte. Diversamente vengono confermate. E quello di cui parlo è stato confermato fino a prova contraria. Solo dopo che qualcuno NEGA ciò che si sa potrà dire "ve l'avevo detto"... mi sa che hai ribaltato i termini della questione.
                                          Giocare con i magneti a casaccio perchè cerchi conferme su qualche fantomatica teoria newage non è sperimentare.

                                          Non penso, sei stato invitato direttamente da MAC a vedere il motore...potresti perdere mezza giornata e andarlo a vedere...ed essere realmente costruttivo...potrebbero aver bisogno di aiuti e consigli.
                                          Seriamente, da quel punto di vista non posso aiutarli più di tanto, le mie nozioni di elettrotecnica sono del precambriano. E' anche vero che non è che sia cambiato poi così tanto da quel punto di vista, ma devo anche dire che i loro sforzi tesi a migliorare il motore non sono sbagliati. E' l'obiettivo finale che mi lascia, per così dire, perplesso.

                                          Come mi lascia perplesso il discorso sul motore "gigante". se veramente si comportava come è stato scritto, io mi sarei concentrato solo su quello. Dove "contentrato" è un eufemismo, avrei mollato parenti, amici, sapone, eccetera. Anche questo mi lascia perplesso.

                                          Per il resto ho visto il loro motorello, ad essere sincero ho dei dubbi sul rendimento >1...per far questo occorre strumentazione costosa e particolare...ma posso assicurarti che non ho mai visto un motore che abbia un rendimento così alto.
                                          Perchè, l'hai misurato? Comunque è possibile. Mi sorprende però che questo motore non venga adottato industrialmente. Con che frequenza il campo viene deviato? 50 Hz di rete?

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                                          • Originariamente inviato da Meccatronico1 Visualizza il messaggio
                                            Normalmente sono di poche parole, quindi invece di fare delle inutili teorie, sono andato a vederlo "funzionare" e ha funzionato ..
                                            Nel senso che gira? Beh chi lo mette in dubbio.
                                            Invece di fare delle inutili teorie, sarebbe il caso di fare delle utili teorie. Ci sono.

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                                            • Semplicemente funziona.. senza tanti giri di parole.. non amo entrare in schemi "predefiniti" e tantomeno dilungarmi in discorsi chilometrici per fugare ogni dubbio lo si va a vedere di persona come ho fatto io.. solo allora puoi postare eventuali difetti o osservazioni.. poi naturalmente tutto è perfettibile compreso le teorie.. Non esistendo una teoria perfetta adatta a tutte le occasioni.. mi sembra saggio constatare di persona.
                                              saluti meccatronico

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                                              • Originariamente inviato da Meccatronico1 Visualizza il messaggio
                                                Semplicemente funziona.. senza tanti giri di parole.. non amo entrare in schemi "predefiniti" e tantomeno dilungarmi in discorsi chilometrici per fugare ogni dubbio lo si va a vedere di persona come ho fatto io..
                                                Se funziona nel senso che gira, siamo d'accordo, ma è una precisazione poco importante, senza tanti giri di parole.
                                                Perchè non dovrebbe girare?

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                                                • Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                  E chi parla di controllo adesso...
                                                  Che la nostra scienza abbia poco più di 100 anni è una tua idea che ti lascio volentieri... cedere la presunzione ad un'altra non è un gran passo però.
                                                  La scienza che ha studiato ed è arrivata ad un ottima interopretazione di questi argomenti...non ha 200 anni...fidati!!!!

                                                  Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                  E chi lo discute: si gioca, si gioca... l'ho fatto anche io 15 anni fa, mi sono quasi distrutto gli occhi un paio di volte, sparso acido sul pavimento, eccetera...
                                                  Siamo stati tutti bambini...

                                                  Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                  Mi sa che mi hai frainteso, o forse vuoi capire quello che ti pare...
                                                  Capisco quello che leggo , potrò fraintendere ma non faccio il sordo del compare!!!

                                                  Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                  Le leggi sono il verbo finchè non vengono negate *sperimentalmente*, mi pare di averlo scritto uno zilione di volte.
                                                  Le leggi sono una nostra interpretazione della natura...nulla di più e nulla di meno.Ci consentono di fare tante cose, ma sono sempre nostre interpretazioni.

                                                  Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                  Diversamente vengono confermate.
                                                  E quello di cui parlo è stato confermato fino a prova contraria.
                                                  Certo, ma non sei anche tu convinto che prima o poi anche queste leggi verranno modificate/ampliate/sostituite? E' solo questione di tempo!!!

                                                  Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                  Solo dopo che qualcuno NEGA ciò che si sa potrà dire "ve l'avevo detto"... mi sa che hai ribaltato i termini della questione.
                                                  Non voglio ribaltare i termini della questione...sto tentando di capire il tuo punto di vista.

                                                  Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                  Giocare con i magneti a casaccio perchè cerchi conferme su qualche fantomatica teoria newage non è sperimentare.
                                                  Questo è un altro tuo errore...permettimi di dirti nuovamente che questo tuo approccio non è scientifico...partisti bene qualche tempop fa con l'esempio della scatola nera...ed ora cosa fai...pensi che i due tipi strani stiano facendo NewAge? A me non sembra...

                                                  Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                  Seriamente, da quel punto di vista non posso aiutarli più di tanto, le mie nozioni di elettrotecnica sono del precambriano.
                                                  E' anche vero che non è che sia cambiato poi così tanto da quel punto di vista, ma devo anche dire che i loro sforzi tesi a migliorare il motore non sono sbagliati. E' l'obiettivo finale che mi lascia, per così dire, perplesso.
                                                  Non capisco, non capisco...se sei perplesso attendi ...ma non deridere le persone facendo il saccente...perchè è questa l'opinione che si ha di te.


                                                  Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                  Come mi lascia perplesso il discorso sul motore "gigante". se veramente si comportava come è stato scritto, io mi sarei concentrato solo su quello. Dove "contentrato" è un eufemismo, avrei mollato parenti, amici, sapone, eccetera. Anche questo mi lascia perplesso.
                                                  Ti assicuro, che queste persone fanno quello che fanno per passione...non mollano nulla...queste persone sono parte integrante della natura e non hanno nulla a che vedere con la ricerca che è diventata la feccia della nostra società alla stregua di politica...banche...etc...

                                                  Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                  Perchè, l'hai misurato? Comunque è possibile.
                                                  Non ho personalmente fatto misure. Le ho viste fare...il risultato era per me inaspettato...per di più su un 'banco' di prova traballante con un motore rappezzato e arrangiato...e non ho mai visto qualcosa del genere...non conosco motori che abbiano assorbimenti così bassi...certo potevano ingannarmi o alterare le misure alla mago merlino...ma non avevano nessuno scopo....ero li per altro.

                                                  Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                  Mi sorprende però che questo motore non venga adottato industrialmente.
                                                  Cavolo....questa domanda è inaspettata...allora aveva ragione Triac...
                                                  miiiiii. E' un motore brevettato e utilizzato (almeno così dicono) da una grande società di aeroplani.

                                                  Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                  Con che frequenza il campo viene deviato? 50 Hz di rete?
                                                  [/quote]
                                                  Non prenderla a male...devo ricredermi...non penso che tu abbia capito ne il principio tantomeno il funzionamento del PP.

                                                  Saluti
                                                  Bolle
                                                  La mia provenienza http://www.energialternativa.info/Pu...um/index15.php

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                                                  • Scusate se vi interrompo ma...endymion70 non hai detto niente riguardo al mio ultimo post...
                                                    Fusione fredda!! dopo 20 anni ancora si discute se sia una bufala... ma degnarsi di cercare qualcosa che non sia pubblicato su Science o Nature è troppo difficile vero?? http://www.lenr-canr.org/acrobat/Rot...tallyofcol.pdf

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                                                    • Ciao mac, keko ,davanti alla mia ignoranza , e a tutta questa intelettualità e calcoli formule, ect ,rimango sconvolto , al pensiero che le grandi scoperte sono state fatte grazie a chi esperimenta e osa , (logicamente con un po di conoscenza ),e sinceramente non arrivo a capire come mai le persone cosi preparate si blocchino davanti a delle formule , senza osare , anche perchè queste persone se rischiasero di più, il mondo sarebbe molto più avanzato , proprio perchè sarebbero ascoltati da tutti,purtroppo da ignorante , preferisco la vostra linea , il mondo nell quale viviamo lo dobbiamo anche agli esperimentatori , per cui che vi devo di , daaaaaaaaaaaaaaaaaaajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeeeee, e ancora dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.

                                                      ps : è pensare che roma è cosi vicina da togliersi un po di dubbi ìììì , dubbi che potrebbero cambiare la nostra esistenza .

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                                                      • Le leggi sono una nostra interpretazione della natura...nulla di più e nulla di meno.Ci consentono di fare tante cose, ma sono sempre nostre interpretazioni.
                                                        E quello abbiamo. O disponi di quelle di qualche alieno?

                                                        Certo, ma non sei anche tu convinto che prima o poi anche queste leggi verranno modificate/ampliate/sostituite? E' solo questione di tempo!!!
                                                        Sì, decisamente. Da altre leggi, non dal totocalcio però.


                                                        Questo è un altro tuo errore...permettimi di dirti nuovamente che questo tuo approccio non è scientifico...partisti bene qualche tempop fa con l'esempio della scatola nera...ed ora cosa fai...pensi che i due tipi strani stiano facendo NewAge? A me non sembra...
                                                        fare degli esperimenti finalizzati a dimostrare quello che non c'è non è scienza. Non c'è molto da dire. Cercare una spiegazione ad un fenomeno reale, anche nel modo più acrobatico, è un conto. Cercare a tutti i costi il "fenomeno" perchè ti hanno detto che deve essere così non è scienza. Non quella moderna, Aristotele magari avrebbe dato ragione, in fin dei conti per lui l'espenza non vale nulla e deve piegarsi alle idee, per cui se dici che il rendimento è 110% lo deve essere, punto.

                                                        Non capisco, non capisco...se sei perplesso attendi ...ma non deridere le persone facendo il saccente...perchè è questa l'opinione che si ha di te.
                                                        continuo a segnalare l'anomalia per cui chi si appoggia alle leggi note è "saccente", mentre chi dice che "è tutto sbagliato, non capisci niente, il primo principio vale solo quando non c'è la luna piena", sarebbe il deriso...



                                                        Non ho personalmente fatto misure. Le ho viste fare...
                                                        E cosa hai visto?

                                                        Cavolo....questa domanda è inaspettata...allora aveva ragione Triac...
                                                        miiiiii. E' un motore brevettato e utilizzato (almeno così dicono) da una grande società di aeroplani.
                                                        Quale società?
                                                        Il brevetto non vuol dire niente, anche il MEG è brevettato.


                                                        [/quote]
                                                        Non prenderla a male...devo ricredermi...non penso che tu abbia capito ne il principio tantomeno il funzionamento del PP.

                                                        Saluti
                                                        Bolle[/QUOTE]
                                                        Non prenderla a male, del motore PP mi interessano solo alcune caratteristiche esterne, l'ho sempre detto; magari verrà il momento in cui me ne interesserò se avrà un senso. Fino a quel momento, non essendo un oggetto magico, ha senso analizzarlo come un qualsiasi altro motore, esattamente come chi si compra un cellulare non lo smonta per sapere se è umts. Oppure no?
                                                        Ultima modifica di endymion70; 15-10-2008, 16:28.

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                                                        • Originariamente inviato da begonzo Visualizza il messaggio
                                                          Scusate se vi interrompo ma...endymion70 non hai detto niente riguardo al mio ultimo post...
                                                          Cosa vuoi che ti dica?

                                                          come mai le persone cosi preparate si blocchino davanti a delle formule
                                                          Forse perchè le formule dicono loro che è inutile e dovrebbero cercare in altre direzioni. Altrimenti potresti provare qualsiasi cosa, e stare tutto il giorno a lanciare mele perchè in un sito uno ti ha detto che in certe condizioni si fermano a mezz'aria, usando magari un meccanismo brevettato...

                                                          Beninteso, giochicchiando con le formule saltano fuori cose ancora più interessanti: viaggi nel tempo, massa esotica... persino il positrone fu confermato sulla base di una formula.

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                                                          • Ciao endymion 70 , ti spiego quello che ho fatto io , ho preso al demolitore un vecchio trasformatore con lamierini al silicio ( dopo diverse indicazioni da parte mac ) , ho fatto dei pacchi lunghi 18 cm larghi 6 cm e alti nove , poi ho fatto le bobine di 127 spire in entrambi i pacchi , poi ho messo dei magnetti grandi quanto la metà della somma delle due faciate di un solo lato , poi ho fatto dei pacchi piu piccoli per chiudere il campo di qua e di là , ho dato una tensione di 1,5 volts , arrivati a 2 A, ho ottenuto lo spostamento dell flusso , tutto da una parte , quando lo rilasci torna al suo posto ( con vari picchi di lenz alle bobine ) poi ho legato ai pacchi laterali dell filo di ferro e ho collegato un dinamometro , per poter staccare il pacco laterale ho dovuto fare una forza di 40 kili , poi ho fatto lo stesso con il campo deviato , è abbiamo dovuto tirare in due per avere un distacco a circa 155 kg , ( la famosa quadruplicazione , che in fisica sarebbe riconosciuta ) ,poi se togli i magneti , la forza necessaria per il distacco è di 100 kg con un aumento sia della tensione che della corrente , ora senza andare nell complicato ( viaggi nell tempo , ect ) ti faccio una domanda semplice semplice , senza parlare di motore in ou , come mai questo processo (pp ) conosciuto da circa 50 anni , anzi forse anche di più , non viene utilizzato per fare una semplice elettrocalamita? , condividerai con me che le industrie avrebbero un grande risparmio energetico ( con i tempi che corrono ,governi che rompono dicendo che dobbiamo risparmiare ect ect ...), con questo ti voglio dire che persone come te a volte tralasciano cose veramente importanti , pensa che per sollevare 1000 kg ci vogliono molta piu energia di quella che consuma il pp con le normali elettrocalamite , mac con il suo pp lo farebbe con 3 v e 6 amper , penso che almeno nell campo delle elettrocalamite sarebbe una grande innovazione , che ne dici ?
                                                            ps : pensa al risparmio energetico mondiale che ci sarebbe a usare questo sistema , penso che meriti cmq un po di attenzione .

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                                                            • Ben venga l'irrazionalità caro endymion preferisco volare che restare racchiuso in formule.. mi è sempre andata bene ..pensi che sia fortuna o altro?
                                                              In tutti i casi io mi diverto così andando controcorrente i miei soldi potrei andarci a p....e invece preferisco fare esperimenti.
                                                              qualche anno fà mi ha contattato l'università di meccatronica per farmi entrare in un programma ho rifiutato dove opero attualmente sono circondato da ingeneri con tutto il rispetto per le persone .. io faccio le macchine poi loro le disegnano e le firmano.
                                                              In tutti i casi a gennaio 2009 con alcuni amici faremo un esperimento che cozza violentemente con le leggi fisiche attualmente conosciute.. poi ti saprò dire. cosi ci divertiremo .. ciao stammi bene Meccatronico1

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