Discutiamo del motore di Flynn a 12 poli! - EnergeticAmbiente.it

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Discutiamo del motore di Flynn a 12 poli!

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  • #331
    Originariamente inviato da NonSoloBolleDiAcqua Visualizza il messaggio
    Mi piace il tuo esempio dell'alieno...le sue leggi potrebbero polverizzare le nostre...solo perchè la sua civiltà potrebbe avere 10.000 anni di scienza 'elettromagnetica' in più rispetto i nostri miseri 200 anni (mi concedo un arrotondamento in eccesso secolare)...e lui vedrebbe le nostre come cavernicole...ti piacerebbe che fossero paragonate al totocalcio (un minimo di statistica almeno ce l'hanno)!!!!
    Non ha molta importanza, non posso accettare qualsiasi cosa solo perchè qualcuno potrebbe saperne di più e meglio in un'altra galassia... non è un'asserzione scientifica, tra l'altro.


    Cadi nel tuo solito errore...c'è molto da dire anche nelle esercitazioni della caduta di un grave...la tua e la mia scienza fanno ripetere questi esperimenti ogni giorno ai futuri scienziati. Che problemi hai vedendo strani tizi che giocano con i magneti?
    Nessuno. Giocano... ci ho giocato anche io.

    Ripeto nuovamente, fai il saccente...ma io non ti derido.
    Dire che uno fa il saccente implica deriderlo. Cerca sul dizionario.

    Ho visto impegno, fatica, sacrifici e tante altre cose...alla fine ho visto un motore sgangherato ruotare a una velocità non percepibile dal mio occhio con un assorbimento che non sarebbe bastato a tenere in standby la tua radio sveglia.
    Ho visto cose che voi umani... misuratele le cose invece di "vederle". Altrimenti si rischia di correr dietro ai miraggi

    Ho visto fare conti e ho visto dimostrare un rendimento > 1 (purtroppo con strumentazione non adeguata per queste cose)...anche se questo non fosse vero...il motore ha un rendimento altissimo...il motivo è racchiuso in quello che MAC dice...ma tu sei troppo impegnato a correggerlo...non devi ascoltare le sue parole ma ascoltare la sua musica e...accedi la tua radio sveglia!!!!
    Io aspetto il banco di prova, altro che radiosveglia. Quello che dice è "drogato" alla base da alcune interpretazioni sbagliate della fisica che ci sta sotto. Come si fa a dire che il rendimento è >1... sulla base di quali "conti" poi?
    Ultima modifica di endymion70; 17-10-2008, 10:07.

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    • #332
      Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
      Io aspetto il banco di prova, altro che radiosveglia. Quello che dice è "drogato" alla base da alcune interpretazioni sbagliate della fisica che ci sta sotto. Come si fa a dire che il rendimento è >1... sulla base di quali "conti" poi?
      endy, quali conti?

      torsiometro applicato all'asse, bilancia elettronica,

      quindi NM x g.min x 6.28 / 60 = watt/ora

      per quanto riguarda l'ingresso due tester su V e A che misurano in cc

      quindi senza ripple..

      le misure in ingresso quindi non penso abbiano errori..

      in uscita il torsiometro meccanico era un semplice freno con un asta lunga 10cm che premeva sulla bilancia man mano che stringevi la vite che chiudeva il freno appunto sul cilindro di bronzo calettato sull'albero..

      la cosa di cui è rimasto colpito bolle, è stato sicuramente vedere che la misura letta sulla bilancia dava già > 1

      senza che la bilancia potesse misurare le vibrazioni che in generale il sistema (freno, braccio applicato) generava(vibrazioni=potenza dissipata-non letta)

      quindi misure sicuramente in difetto e non in eccesso..

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      • #333
        [QUOTE=mac-giver;118880696]endy, quali conti?[/quoti]
        Eh.. i vostri.

        quindi NM x g.min x 6.28 / 60 = watt/ora
        Cos'è un watt/ora? Si mangia? Facciamo finta siano watt e basta?


        la cosa di cui è rimasto colpito bolle, è stato sicuramente vedere che la misura letta sulla bilancia dava già > 1
        Non ho capito mica com'è collegata 'sta bilancia: non è che hai un'immagine un video... per queste cose va benissimo.

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        • #334
          allora guarda qui.. il cilindro di bronzo è quello che va calettato sull'asse del motore

          la C bianca che vedi è in teflon

          con una fascetta a vite stringi la C e tutta la coppia frenante si scarica sulla leva ad angolo retto che vedi..

          l'asse della del cilindro, e quindi quello del motore sta a 10cm perfetti dall'asse della squadretta che preme sulla bilancia..

          tipo leggi 200gr sulla bilancia li dividi per 1000 e hai 0,2kg

          0,2kg x 9,8=1,96N 1,96:100 = X:10( perchè la leva è di 10cm)

          X= 0,196NM

          e questi sono i NM che poi con la formuletta su descritta si ricavano i watt


          poi visto che questo freno ha dei limiti oltre i 1000g/min

          ecco che nella seconda foto ho fatto il torsiometro più evoluto..

          puoi vedere l'estensimetro sul quale poggia la barretta, la quale è vincolata ad un motore asincrono che funge da freno elettromagnetico, basta dare cc con un variak sulle fasi di quel motore ed ecco il freno, il motore freno, tende a ruotare su se stesso, quindi provoca lo schiacciamento della barretta che preme sull'estensimetro che ci da la misura in grammi sul display(naturammente il motore freno è calettato su un cuscinetto)

          e questo può arrivare a tutti i giri che vuoi senza problemi e il freno è perfettamente stabile e privo di vibrazioni.. l'estensimetro ha la sensibilità al gr e quindi per i nostri scopi va benissimo..

          il costo è di 20 eur di bilancia elettronica cannibalizzata
          File allegati

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          • #335
            Un nick che è anche una garanzia... facci vedere qualche misura allora.

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            • #336
              Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
              Dire che uno fa il saccente implica deriderlo. Cerca sul dizionario.
              Non implica deriderlo, sei sacente anche in questo:
              Saccente:Chi presume di sapere ma non sa, ma piu' spesso presuntuoso.
              = mostrar presunzione.
              Deriv.Saccenteria, Saccentino, Saccentone, Saccentuzzo.

              Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
              Ho visto cose che voi umani... misuratele le cose invece di "vederle". Altrimenti si rischia di correr dietro ai miraggi
              Stai facendo tutto da solo, l'importante è capire se un treno che ti arriva contro sia vero o no!!


              Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
              Io aspetto il banco di prova, altro che radiosveglia.
              Quello che dice è "drogato" alla base da alcune interpretazioni sbagliate della fisica che ci sta sotto.
              Sei un tipo strano lo stai? Ora ti aspetti il banco di prova?Baaaa!!!!!!!!!!!!!!

              Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
              Come si fa a dire che il rendimento è >1... sulla base di quali "conti" poi?
              Fisica...si chiama fisica..vedo che continui a prendere in giro chi ti dedica del tempo prezioso...allora mio bel saccentino, mostrami pure come si calcola il rendimento di un motore.
              Attendo risposta.
              La mia provenienza http://www.energialternativa.info/Pu...um/index15.php

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              • #337
                Originariamente inviato da NonSoloBolleDiAcqua Visualizza il messaggio
                Non implica deriderlo, sei sacente anche in questo:
                ...
                Quello che hai scritto mi pare più che sufficiente.
                Per cui è e rimane un modo per deridere qualcun altro. Se preferisci, per insultarlo. Oppure più semplicemente per rompergli le pelotas...


                Sei un tipo strano lo stai? Ora ti aspetti il banco di prova?Baaaa!!!!!!!!!!!!!!
                Non ho bisogno dei tuoi giudizi, nè della tua telecronaca. Io ho le mie convinzioni, Mac-giver è stato comunque esauriente nelle sue spiegazioni su come ha impostato il banco di prova, non sono assolutamente sicuro che funzioni, ma come minimo è giusto dirgli che aspetto i risultati delle sue misure. E' anche una questione di rispetto. Rimango convinto di quello che ho sostenuto finora, ma questo non vuol dire che quello che lui stia facendo sia sbagliato. Sono i risultati alla fine che secondo me non saranno quelli che si aspetta (e di quelli finora si è discusso), ma è tutto un altro discorso.


                Fisica...si chiama fisica..vedo che continui a prendere in giro chi ti dedica del tempo prezioso...allora mio bel saccentino, mostrami pure come si calcola il rendimento di un motore.
                Attendo risposta.
                Non ho capito perchè devo dartela io, quando qualsiasi fonte ti può dare le risposte: forse per darmi ancora del saccente o dell'ignorante, alternativamente?

                Il rendimento di una macchina (qualsiasi, non per forza un motore elettrico) è sempre dato dalla stessa formula: energia utile/energia immessa (oppure lavoro utile/lavoro immesso, se preferisci). Nel caso di una macchina termica, operante tra 2 temperature è L/Q1 = (Q1-Q2)/Q1 = 1-Q2/Q1, dove Q2 è la quantità di calore ceduta alla sorgente a T inferiore e Q1 quella prelevata dalla sorgente a T più alta (quella immessa). Tanto minore è Q2, tanto maggiore sarà il rendimento, per il primo principio.
                Si dimostra che i cicli termodinamici a maggior rendimento sono quelli di Carnot e di Stirling, e per essi il rendimento assume la forma: n=1-T2/T1.
                Nel caso di un motore elettrico si fa la stessa cosa, solo che l'energia utile è di tipo meccanico e quella immessa di tipo elettrico. L'energia "inutile" è calore non più utilizzabile, per il secondo principio.

                Ah, poi mi sa che ha equivocato: non sto prendendo in giro nessuno. Tu, piuttosto, faresti meglio a darti una calmatina alla velocità del suono. Nel ferro.
                Ultima modifica di endymion70; 17-10-2008, 23:00.

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                • #338
                  Ciao Endy! appena montiamo tutto il motore posteremo tutti i video con tutte le misure, intanto se vuoi vedere meglio come funziona il torsiometro qui abbiamo fatto un video dove misuriamo i watt meccanici di un trapano, sfruttando sempre lo stesso principio...

                  YouTube - Torsiometro artigianale

                  come puoi ben vedere gli RPM a vuoto sono circa 2840 e circa 260 Watt di consumo dalla rete... mettendo poi il trapano in coppia (stringendo la C in teflon) gli RPM diventano 2100, i grammi sulla bilancia 116, e il consumo di enregia elettrica è di circa 480 Watt.

                  Ora per calcolare il rendimento del motore elettrico del trapano abbiamo fatto così.

                  Allora la solita formula per calcolare i Watt, joule al sec!

                  Nm * RPM * 6,28
                  ---------------------- = Watt
                  60


                  visto che questa volta l'asta del torsiometro è lunga 1 m basterà convertire i grammi in Newton e avremo già i nostri Newton-metri.

                  quindi (116 gr / 1000) * 9.8 = 1.1368 Newton-metri

                  (1.1368 * 2100 * 6.28) / 60 = 249.87 Watt

                  ora per sapere la resa del motore elettrico del trapano, basterà prendere questi Watt meccanici e dividerli per i Watt in ingresso, e poi ovviamente rapportarli a 100 per avere la misura in %.
                  quindi:

                  (249.87 / 480) * 100 = 52 %

                  ecco come facciamo a calcolare la resa di un motore elettrico, dal video si capisce molto bene, che ne pensi? Ovviamente in questo caso, essendo un trapano, non teniamo conto degli attriti degli ingranaggi interni.

                  Lo strumentino che legge i Watt è un classico strumentino di quelli per calcolare il consumo degli elettrodomestici, quindi avendo in ingresso una sinusoide, diciamo pulita, da un risultato in Watt molto attendibile.

                  Cmq niente paura se non ti fidi di quello strumentino, perchè sul motore a PP, i Watt li calcoliamo in Corrente Continua con due tester V x A, e uno oscilloscopio per vedere se ci sono ripple sull'alimentazione della CC!

                  kekko
                  Ultima modifica di kekko.alchemi; 18-10-2008, 00:50.
                  La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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                  • #339
                    Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                    Un nick che è anche una garanzia... facci vedere qualche misura allora.
                    endy, faremo tutte le misure, e vedrai anche la termocoppia infilata nel rame delle bobine, che non salirà di temperatura..

                    il fatto di costruire lo strumento di misura è perchè non ho 1500eur da spendere per un torsiometro digitale

                    come si dice, necessità fa virtù.. poi quando non hai le mani fucilate e non hai la testa piena "sicurezze" puoi fare di tutto..

                    ps: poi li dal video che abbiamo fatto con kekko, puoi gia farti un'idea di come funzionano gli aggegini low cost..

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                    • #340
                      [quote=endymion70;118880700]
                      Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio
                      Cos'è un watt/ora? Si mangia? Facciamo finta siano watt e basta?
                      Sono molto calmo...sai quello che scrivi non è molto interpretabile...sei saccentino ed un pelino sarcastico.
                      La mia provenienza http://www.energialternativa.info/Pu...um/index15.php

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                      • #341
                        endy, faremo tutte le misure, e vedrai anche la termocoppia infilata nel rame delle bobine, che non salirà di temperatura..
                        Ricordati che una temperatura non è un calore... anche qualche grado superficiale rivela una dispersione termica verso l'esterno. In generale il tuo motore disperde calore per irraggiamento e soprattutto per convezione. Purtroppo le misure calorimetriche sono ben più difficili di quelle elettriche...

                        In generale, per esser sicuri dell'efficacia di uno strumento, occorrerebbe tararlo verificandolo su un oggetto di cui conosci un po' di tutto. Se ce l'hai...
                        Ultima modifica di endymion70; 18-10-2008, 09:08.

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                        • #342
                          Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                          Ricordati che una temperatura non è un calore... anche qualche grado superficiale rivela una dispersione termica verso l'esterno. In generale il tuo motore disperde calore per irraggiamento e soprattutto per convezione. Purtroppo le misure calorimetriche sono ben più difficili di quelle elettriche...

                          In generale, per esser sicuri dell'efficacia di uno strumento, occorrerebbe tararlo verificandolo su un oggetto di cui conosci un po' di tutto. Se ce l'hai...
                          chiuderemo il motore in un contenitore di poliuretano ermetico, trovo un calorimetro sensibile al decimo di grado, ci sarà anche il calore dissipato dai cuscinetti..che cmq dovrebbe essere un'entità trascurabile..

                          lo strumento lo tari con l'acqua distillata che bolle(sto a livello del mare)..e non penso che uno o due decimi di grado di errore possano falsare certi risultati..

                          le economicissime termocoppie dei tester digitali hanno cmq una precisione invidiabile, controlla tu stesso..

                          Commenta

                          • #343
                            Bravi !

                            Bravi Mac e Kekko !
                            Non solo per il lavoro che fate, ma anche per come gestite il "signor no".
                            Continuate così, non ci sono alternative : certa gente o la ignori totalmente o dimostri che stai facendo un lavoro serio fino al limite della pignoleria estrema (che è quello che li blocca se non vogliono perdere la faccia). Altrimenti è una storia infinita di batti e ribatti che sfinisce e fa perdere solo tempo e interesse per il lavoro vero (capito Bolle ???).
                            Ciao e, come ormai si dice su questo thread, dajeeeeee !)

                            Commenta

                            • #344
                              Originariamente inviato da frazzauti Visualizza il messaggio
                              Bravi Mac e Kekko !
                              Non solo per il lavoro che fate, ma anche per come gestite il "signor no".
                              Continuate così, non ci sono alternative : certa gente o la ignori totalmente o dimostri che stai facendo un lavoro serio fino al limite della pignoleria estrema (che è quello che li blocca se non vogliono perdere la faccia). Altrimenti è una storia infinita di batti e ribatti che sfinisce e fa perdere solo tempo e interesse per il lavoro vero (capito Bolle ???).
                              Ciao e, come ormai si dice su questo thread, dajeeeeee !)
                              ciao fraz.. ho sempre detto che ben vengano i signor no, che grazie a loro e a tutte le loro supposizioni, dubbi, ci fanno magari scoprire qualche cosa che ci è sfuggito..

                              per me non è una gara o un competizione questa, a chi è piu figo o bravo a chi ne sa di più..

                              gli scettici mi servono come il pane, non credere..

                              ma come hai ben capito, non sono un tipo che si intimorisce, le piccole scaramuccie puerili che si creano, non ne tengo conto..

                              io guardo solo al risultato, quindi endy ben venga, se il giorno che si metterà a capire come funziona il PP potrà darci qualche dritta..

                              Commenta

                              • #345
                                No frazzauti, non ti preoccupare.

                                Penso che per chi segue con passione questo thread, nell'attesa che Mac e Kekko
                                completino il loro motore, anche il batti e ribatti vada bene, almeno quando è portato
                                avanti, come in questo caso, da persone indubbiamente preparate e competenti.

                                E poi, come vedi, Mac e Kekko ne escono sempre alla grande

                                Commenta

                                • #346
                                  Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio
                                  chiuderemo il motore in un contenitore di poliuretano ermetico, trovo un calorimetro sensibile al decimo di grado, ci sarà anche il calore dissipato dai cuscinetti..che cmq dovrebbe essere un'entità trascurabile..

                                  lo strumento lo tari con l'acqua distillata che bolle(sto a livello del mare)..e non penso che uno o due decimi di grado di errore possano falsare certi risultati..
                                  No, parlavo della taratura del torsiometro.

                                  io guardo solo al risultato, quindi endy ben venga, se il giorno che si metterà a capire come funziona il PP potrà darci qualche dritta..
                                  Come funziona non è difficile: tu usi il comportamento non lineare della permeabilità magnetica per creare una deviazione del flusso. In pratica la sovrapposizione degli effetti non vale nei circuiti magnetici (e questo non stupisce più di tanto, dato il materiale ferroso). Per spiegare anche in maniera quantitativa il comportamento servirebbe il legame permeabilità - induzione magnetica nel materiale che stai considerando. Se il legame del mezzo non fosse lineare tutto questo discorso sarebbe inutile.

                                  Una cosa del genere si fa per esempio per spingere i solitoni nelle fibre ottiche: si sfrutta la nonlinearità dell'indice di rifrazione per confinare la dispersione cromatica, facendo in modo che l'indice di rifrazione (che dipende dalla frequenza, ma anche dalla potenza del segnale) tenga compatti i vari colori. Questo richiede una potenza ben precisa (o meglio, una potenza o suoi multipli). La forma d'onda che ne risulta si propaga inalterata per decine migliaia di Km senza attenuazione nè dispersione, complice anche la bassissima attenuazione delle fibre.

                                  il "signor no".
                                  Non mi pare di essere "signor no". E' normale anteporre un mucchio di critiche a qualcosa che contrasta con quello che conosci. Uno può, in alternativa, pensare che qualunque cosa ti dicano deve mettere in dubbio quello che sai, ma io non la penso così: serve qualcosa di ben definito. Si chiama esperimento.
                                  Se qualcuno ti dice che è meglio giocare il 53 perchè sono 40 settimane che ritarda e quindi uscirà... non gli vai a dire due parole? Per ultimo, considera questo: io potrei non partecipare per nulla al thread se non mi interessasse. Sono e rimango scettico, ma una porticina l'ho lasciata, nel senso della spiegazione che ha dato Elektron qualche messaggio fa.

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                                  • #347
                                    Come funziona non è difficile: tu usi il comportamento non lineare della permeabilità magnetica per creare una deviazione del flusso. In pratica la sovrapposizione degli effetti non vale nei circuiti magnetici (e questo non stupisce più di tanto, dato il materiale ferroso). Per spiegare anche in maniera quantitativa il comportamento servirebbe il legame permeabilità - induzione magnetica nel materiale che stai considerando. Se il legame del mezzo non fosse lineare tutto questo discorso sarebbe inutile.
                                    Non è difficile trovare delle curve, esempio quella sotto, come si vede la dipendenza u H è molto marcata nel ferro e derivati.
                                    Quindi uno switch o deviatore parametrico, il parametro è la permeabilità come funzione di H. Non c'è assurdo in termini fisici per quanto riguarda il campo ottenuto più grande che nel caso del solenoide (equivalente) percorso da corrente ...
                                    Tirarne fuori energia è un'altro paio di maniche, non dico che le misurazioni fatte siano viziate da errori o meno, dico che le prove possono non essere durate abbastanza a lungo per verificare con sicurezza una eventuale smagnetizzazione.
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                                    • #348
                                      Originariamente inviato da Elektron Visualizza il messaggio
                                      Non è difficile trovare delle curve, esempio quella sotto, come si vede la dipendenza u H è molto marcata nel ferro e derivati.
                                      Quindi uno switch o deviatore parametrico, il parametro è la permeabilità come funzione di H. Non c'è assurdo in termini fisici per quanto riguarda il campo ottenuto più grande che nel caso del solenoide (equivalente) percorso da corrente ...
                                      Infatti, sono poi parenti della curve di magnetizzazione e di isteresi.

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                                      • #349
                                        Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                        No, parlavo della taratura del torsiometro.
                                        endy, l'estensimetro è già tarato dalla casa..

                                        poi cmq l'ho contrallato con i pesetti bollati,

                                        la prossima evoluzione sarà di
                                        mandare le variazioni di tensione dell'estensimetro ad un microcontrollore e un dc converter per avere un display che ci da la lettura in watt direttamente,

                                        li kekko dovrà dare il meglio di se..altra centralina

                                        ma poi avremo uno strumentino a prova di power room star trek da 1 milione di eur, al costo di..tutto compreso..40 eur?


                                        per andare nel deserto non serve una ferrari, basta una vecchia renault 4

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                                        • #350
                                          mannaggia il video si vede una m...

                                          se uno riuscisse a rimpiccolirlo si vedrebbe piu nitido..

                                          cmq un singolo PP, vi ricordate il motorello?

                                          eccolo qui, ha ripreso vita, gli ho dato il doppio effetto, ho vincolato i due "zainetti" e gli ho attacato una ventola da radiatore auto..

                                          b'è considerando che quel pp lavora in saturazione(gli dovrei mettere dei magneti meno potenti), e il sistema biella manovella che non lo voglio sapere le perdite che ha..

                                          con una 20ina di watt fa un bel vento

                                          vabè sto aspettando i pezzi del 12 poli e non so so stare con le mani fermeee

                                          cmq a vederlo è un gioellino di meccanica..un orologio

                                          YouTube - motorello

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                                          • #351
                                            Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio
                                            mannaggia il video si vede una m...

                                            se uno riuscisse a rimpiccolirlo si vedrebbe piu nitido..

                                            cmq un singolo PP, vi ricordate il motorello?

                                            eccolo qui, ha ripreso vita, gli ho dato il doppio effetto, ho vincolato i due "zainetti" e gli ho attacato una ventola da radiatore auto..

                                            b'è considerando che quel pp lavora in saturazione(gli dovrei mettere dei magneti meno potenti), e il sistema biella manovella che non lo voglio sapere le perdite che ha..

                                            con una 20ina di watt fa un bel vento

                                            vabè sto aspettando i pezzi del 12 poli e non so so stare con le mani fermeee

                                            cmq a vederlo è un gioellino di meccanica..un orologio

                                            YouTube - motorello
                                            Effettivamente, vista la ventola, ed indovinando i giri, direi che servono non meno di 100 200 W. Quindi è strano ...

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                                            • #352
                                              , Ciao mac , ci voleva proprio un po di aria fresca , visto quella che tira ultimamente ìììììììììììììììììììì , siete i numero uno , mo mi faccio un bell ,e cosi sto fresco dell tutto ,e dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.

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                                              • #353
                                                meno parole e più fatti? lasciateli lavorare, sappiamo cosa stanno cercando di fare ma arrivare a stimare consumi a vista mi sembra eccessivo -.-

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                                                • #354
                                                  Originariamente inviato da Elektron Visualizza il messaggio
                                                  Effettivamente, vista la ventola, ed indovinando i giri, direi che servono non meno di 100 200 W. Quindi è strano ...
                                                  non è strano elek.. quello che voglio dimostrare in questo caso è solo che i motori che conosciamo, quelli convenzionali, hanno rendimenti che fanno piangere..

                                                  il classico motorino da ventilatore per casa da 60watt lo fermi con due dita..

                                                  per quello questo sembra incredibile. che starà si e no al 60%

                                                  il resto è mondezza, si salvano solo i brushless..

                                                  vedrete il 12 poli quanto ci farà divertire..

                                                  questo che vedete nel video è solo un giocattolo per bambini, ma che fa capire bene le potenzialità del PP

                                                  prova a fare la stessa cosa con una elettrocalamita..e vedrai la differenza..

                                                  calcola che quelle bobine che vedi nel video, di quel PP sono debolissime..

                                                  raga fate anche voi un pò d prove..

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                                                  • #355
                                                    Ciao mac mi puoi dare qualche dimensione per un 10 kw? Almeno mi diverto anchio in attesa dei lamierini.
                                                    La dimensione intendo dei lamierini e delle bobine in rame, mi bastano dei punti da dove poter iniziare, poi via con la sperimentazione
                                                    ciao Meccatronico

                                                    Commenta

                                                    • #356
                                                      Originariamente inviato da Meccatronico1 Visualizza il messaggio
                                                      Ciao mac mi puoi dare qualche dimensione per un 10 kw? Almeno mi diverto anchio in attesa dei lamierini.
                                                      La dimensione intendo dei lamierini e delle bobine in rame, mi bastano dei punti da dove poter iniziare, poi via con la sperimentazione
                                                      ciao Meccatronico
                                                      sarebbe una grave perdita di soldi e di tempo, fare un 10kw con quel sistema..

                                                      che dico e ho sempre detto, non è il modo di sfruttare un PP..

                                                      un sistema biella manovella? ma ti rendi conto delle perdite meccaniche che ci sono?

                                                      e poi avresti un air gap variabile perchè lo zainetto che si allontana al punto morto inferiore avrebbe una distanza di almeno 2mm e il PP soffre terribilmente di così tanta aria, perchè i nuclei non essendo in saturazione, non mandano li linee di flusso a distanza..

                                                      per quello mi sgolo dicendo che gli air gap devono essere minimi per funzionare..

                                                      il sistema rotore statore è l'unico che può tenere la distanza minima..tipo uno 0,1 mm

                                                      quello è solo un sistema dimostrativo delle potenzialità che può avere un Pp, di come funziona, di far vedere la differenza conun eletromagnete classico..

                                                      ma non è quello il modo di sfruttare la sua forza..

                                                      fare un coso del genere che tira piu di una tonnellata? hai idea di che manovellismo devi usare con eccentricità minime? poi piu i manovellismi diventano grandi e pesanti e più aumentano gli attriti, con la conseguenza che potresti ottenere un rendimento ancora peggiore di quello piccolino, con tutto che un PP gigante aumenta esponenzialmente la sua forza, ma te la giochi tutta sul pessimo sistema meccanico biella manovella..

                                                      avevo iniziato a voler fare un coso del genere con il PP gigante..

                                                      fatti un bel rotore statore che è meglio.. moolto meglio..

                                                      almeno li eviti flessioni e air gap variabili

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                                                      • #357
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                                                        sarebbe una grave perdita di soldi e di tempo, fare un 10kw con quel sistema..

                                                        che dico e ho sempre detto, non è il modo di sfruttare un PP..

                                                        un sistema biella manovella? ma ti rendi conto delle perdite meccaniche che ci sono?
                                                        Già Mac, ricordi la storia dell'orologiaio?
                                                        Credo di ricordare che è da lì che è partito il mostro!
                                                        Dajeeeeeeeeeeeeee!!!

                                                        Commenta

                                                        • #358
                                                          Originariamente inviato da triac60 Visualizza il messaggio
                                                          Già Mac, ricordi la storia dell'orologiaio?
                                                          Credo di ricordare che è da lì che è partito il mostro!
                                                          Dajeeeeeeeeeeeeee!!!
                                                          infatti triac.. e tra poco anche il mostro rivedrà la sua primavera..

                                                          poveraccio.. ma poteva girare con i lamierini del rotore messi al contrario?

                                                          aveva ragione btabass

                                                          il flusso si chiude..ma lentamente..

                                                          e forse non devo rifare tutti i PP..

                                                          abbiate fiducia..

                                                          e sempre dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

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                                                          • #359
                                                            Mac non preocuparti per la precisione.. ho già molta esperienza in merito ti basta 0.5 mm su 20.000 giri con una massa di 30 kg che và anche in deformazione di 0.6 mm a 20.000 giri? Dimenticavo l'equilibratura di tale massa rotante è di 0.6 grammi. forse ho qualche "armonica" di troppo in fase di lancio però poi tutto si stabilizza intorno ai 78 decibel a regime. mi servono solo dei dati per iniziare a costruire il mostro.
                                                            Poi per la parte elettronica non penso che ci siano problemi compreso l'integrato regolatore..
                                                            ciao meccatronico

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                                                              Eventualmente potrei farmi fare un calcolo dell'albero motore per avere una minima deformazione ad alti giri compreso la chiodatura dei lamierini per evitare il pericolo esplosione quando l'albero supera determinati numero di giri.. anche in questo campo ho esperienza (ho fatto esplodere parecchi rotori di motori in cc ) a 10.000 giri
                                                              Meccatronico

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