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**mac-giver** · 19-10-2008, 20:08

Originariamente inviato da Meccatronico1 Visualizza il messaggio

Mac non preocuparti per la precisione.. ho gi� molta esperienza in merito ti basta 0.5 mm su 20.000 giri con una massa di 30 kg che v� anche in deformazione di 0.6 mm a 20.000 giri? Dimenticavo l'equilibratura di tale massa rotante � di 0.6 grammi. forse ho qualche "armonica" di troppo in fase di lancio per� poi tutto si stabilizza intorno ai 78 decibel a regime. mi servono solo dei dati per iniziare a costruire il mostro.
Poi per la parte elettronica non penso che ci siano problemi compreso l'integrato regolatore..
ciao meccatronico

mecca non � un problema di precisione..

� che non funziona..fai prima a comprare un brushless..

e per il controllo non serve un integrato regolatore.

fidati.. aspettiamo di avere un p� di dati e poi ti potr� dire cosa fare che sicuramente funziona..

calcola che stiamo progettando un sistema meccanico per avere il tempo di fase variabile, che a livello elettronico non si pu� fare..

sar� un qualcosina di veramente unico nel suo genere..

poi grazie a quello potremo vedere il motore a quali regimi deve avere il suo dutycicle ideale.. e poi si potr� fare la programmazione del microprocessore..

con la centralina che varia automaticamente il duty e l'anticipo di fase in base al numero di giri ..

**Meccatronico1** · 19-10-2008, 20:09

Infine si potrebbe testare le eventuali deformazioni dell'albero motore con un sistema di misurazione al laser con risoluzione di un milionesimo di micron ..per essere pi� sicuri

**Meccatronico1** · 19-10-2008, 20:12

Ok aspetto i dati della centralina meccanica..

**mac-giver** · 19-10-2008, 21:08

Originariamente inviato da Meccatronico1 Visualizza il messaggio

Infine si potrebbe testare le eventuali deformazioni dell'albero motore con un sistema di misurazione al laser con risoluzione di un milionesimo di micron ..per essere pi� sicuri

mecca..

stupire con effetti speciali e colori ultravivaci non giova a nessuno..

ne a me, ne a te, ne al forum..ti prego..

io di cose che misurano il milionesimo di micron non ne voglio neanche sentire parlare..

le misure molecolari lasciamole ai laboratori di biologia..

a noi basta e avanza il mezzo centesimo..

non sono turbine, ma motori elettrici, che hanno una meccanica semplice, lasciamola cos�..

**Meccatronico1** · 19-10-2008, 21:42

ok mac facciamo cose semplici ma funzionali, resto in attesa di sviluppi

**kekko.alchemi** · 20-10-2008, 23:22

motorello orologio

Intanto che aspettiamo i pezzi per costruire il 12 poli, ecco un vero gioiello della meccanica, mac ha dato davvero il meglio per realizzare questo marchingegno spettacolare

Qui ormai non ci sta dietro neanche leonardo da vinci!!
Questo motorello "orologio", cos� chiamato perch� la meccanica � veramente precisa come quella di un orologio, � in grado di mantenere in rotazione la ventola che si vede nel video, con meno di 1 Watt! Non dico che sia OU, per carit�! Dico semplicemente che un motore fatto con un manovellismo del genere, con un misero Watt non dovrebbe neanche girare per gli attriti...

Il PP in video, attira grazie ad una corrente alternata, le due barrette poste sulle estremit�, e riesce quindi a scaricare sulla biella la famosa quadruplicazione della forza di attrazione. Questo motorello cos� concepito non vuole far altro che dimostrare semplicemente come si possa generare una forza lavoro, dalle barrette laterali che vengono attratte dal flusso.

Il flusso una volta deviato e quindi raddoppiato, fa quadruplicare la forza di attrazione in partenza, e attirando le barrette, genera una forza lavoro lineare che verr� poi trasformata in rotatoria grazie ad una biella e un albero a gomito con un fuori centro di soli 2 mm.

Gli attriti che ci sono in gioco sono davvero mostruosi, e oltretutto il PP lavora con un air-gap variabile da 2 a 0 mm, capirete bene che parlare di alta resa non dovrebbe stare neanche in piedi, eppure guardate voi stessi il video.

Questa prova fa cpaire meglio quale siano le potenzialit� di un PP... certamente applicato in questo modo, pu� avere solamente uno scopo didattico, ma applicato e ingegnerizzato come sul mostro o sul motore di flynn, pu� davvero far rimanere sbalorditi.

YouTube - motorello orologio HQ

questo � il video, mi raccomando fate click su "guarda in alta qualit�" altrimenti nn si vede neinte!

Ps: Scusatece se ce stanno un po' de parole in romano, ma non c'ho avuto er tempo de mont� er video...

Dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

**michylee** · 20-10-2008, 23:44

Originariamente inviato da kekko.alchemi Visualizza il messaggio

questo � il video, mi raccomando fate click su "guarda in alta qualit�" altrimenti nn si vede neinte!

Ciao Kekko

Questo � il link diretto al video in alta qualit�: YouTube - motorello orologio HQ

Praticamente, basta aggiungere al link di qualsiasi video di youtube, che preveda l'opzione alta qualit�, il seguente codice &fmt=18 per vederlo con qualit� migliore.

**Angelo Gaudenzi** · 21-10-2008, 04:08

Domanda a Mac: PP Motor & Hydrosonic Pump

Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio

mecca..

stupire con effetti speciali e colori ultravivaci non giova a nessuno..

ne a me, ne a te, ne al forum..ti prego..

io di cose che misurano il milionesimo di micron non ne voglio neanche sentire parlare..

le misure molecolari lasciamole ai laboratori di biologia..

a noi basta e avanza il mezzo centesimo..

non sono turbine, ma motori elettrici, che hanno una meccanica semplice, lasciamola cos�..

Salve Mac e complimenti a te ed a tutti i collaboratori per il lavoro serissimo ed interessantissimo da punto di vista scientifico che state svolgendo.

Ogni tanto pensando e leggendo sull'argomento in oggetto mi vengono delle idee da proporre con la speranza di esservi utile in qualche modo.
Per esempio stavo pensando riflettendo sul fatto che tu pi� volte hai detto che il motore a PP farebbe risparmiare moltissima energia elettrica se venisse usato per le lavatrici.......Ho pensato: E se il motore PP venisse usato per far girare una pompa idrosonica?! Il rendimento della pompa che � O.U aumenterebbe in maniera esponenziale se la medesima venisse mossa da un motore PP?! O comunque si riuscirebbe a riscaldare un'abitazione (con metodo radiante a pavimento oppure con semplici radiatori) con quanta potenza? Basterebbe un KWh per riscaldare anche una casa molto grande? Per esempio un'abitazione di tre piani di 200 matri quadrati a piano si potrebbe scaldare con un motore PP applicato ad una pompa idrosonica alimentando il motore PP con una decina di pannelli fotovoltaici da 100 ..150 Watts ?
Consideriamo che la pompa idrosonica (caldaia a cavitazione) non produce incrostazioni calcaree ed � praticamente esente da manutenzione.
Allego alcuni links relativi alla pompa idrosonica .
Grazie Mac per la gentile e competente risposta che sicuramente mi darai.
Saluti e forza con l'o.u.
Angelo

Hydro Dynamics, Inc - The Solutions Company

Pompa Idrosonica - Hydrosonic Pump TM

US05188090__.tif Page 1

http://www.sti.nasa.gov/tto/spinoff2000/ip3.htm

la pompa idrosonica un dispositivo sconosciuto in Italia ma che in usa pare venga gi� utilizzato NINOblog

Hydrosonic Pump - Google Video

**mac-giver** · 21-10-2008, 05:19

Originariamente inviato da Angelo Gaudenzi Visualizza il messaggio

Salve Mac e complimenti a te ed a tutti i collaboratori per il lavoro serissimo ed interessantissimo da punto di vista scientifico che state svolgendo.

Ogni tanto pensando e leggendo sull'argomento in oggetto mi vengono delle idee da proporre con la speranza di esservi utile in qualche modo.
Per esempio stavo pensando riflettendo sul fatto che tu pi� volte hai detto che il motore a PP farebbe risparmiare moltissima energia elettrica se venisse usato per le lavatrici.......Ho pensato: E se il motore PP venisse usato per far girare una pompa idrosonica?! Il rendimento della pompa che � O.U aumenterebbe in maniera esponenziale se la medesima venisse mossa da un motore PP?! O comunque si riuscirebbe a riscaldare un'abitazione (con metodo radiante a pavimento oppure con semplici radiatori) con quanta potenza? Basterebbe un KWh per riscaldare anche una casa molto grande? Per esempio un'abitazione di tre piani di 200 matri quadrati a piano si potrebbe scaldare con un motore PP applicato ad una pompa idrosonica alimentando il motore PP con una decina di pannelli fotovoltaici da 100 ..150 Watts ?
Consideriamo che la pompa idrosonica (caldaia a cavitazione) non produce incrostazioni calcaree ed � praticamente esente da manutenzione.
Allego alcuni links relativi alla pompa idrosonica .
Grazie Mac per la gentile e competente risposta che sicuramente mi darai.
Saluti e forza con l'o.u.
Angelo

Hydro Dynamics, Inc - The Solutions Company

Pompa Idrosonica - Hydrosonic Pump TM

US05188090__.tif Page 1

A Shocking New Pump

la pompa idrosonica un dispositivo sconosciuto in Italia ma che in usa pare venga gi� utilizzato NINOblog

Hydrosonic Pump - Google Video

si, questa � una delle possibili applicazioni..ma come ce ne sarebbero tantissime altre..

anche una semplice molazza per impastare il cemento nei cantieri? sai che figo, molazza con motore di flynn

, eliminato il motore trifase da 3kw che la smuove, e ne metti uno da 500watt..

cmq rendimenti in calore del 150% non sono uno sproposito.. certo sempre meglio della classica resistenza..

cmq se vedi il video, da quel motore di 10kw piu o meno viste le dimensioni, il vapore che esce non � tantissimo..

e non scalderebbe una casa neanche di 100mq..con 10 kw di pompe di calore invece...

cmq quando hai un motore che rende parecchio dove lo metti metti porta sempre un vantaggio..

poi per non far ricominciare un mare di polemiche ..

in una "over-unity" non si crea energia dal nulla
(come erroneamente ritenuto dagli scettici)
ma la si attinge da una fonte ancora ignota.

**endymion70** · 21-10-2008, 06:58

Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio

in una "over-unity" non si crea energia dal nulla
(come erroneamente ritenuto dagli scettici)
ma la si attinge da una fonte ancora ignota.

fa lo stesso... per il momento non si conosce nessun dispositivo in ou anche secondo questa definizione... pompa idrosonica COMPRESA.

**Gianfranco** · 21-10-2008, 07:45

Ragazzi collegate il motore Orologio al torsionimetro-freno .....!!!!!!vediamo i rendimenti.......Giusto per vedere un p� di numeri.....
Ciao

**mac-giver** · 21-10-2008, 08:19

Originariamente inviato da Gianfranco Visualizza il messaggio

Ragazzi collegate il motore Orologio al torsionimetro-freno .....!!!!!!vediamo i rendimenti.......Giusto per vedere un p� di numeri.....
Ciao

gianfranco, � inutile provare e perdere tempo..

quel sistema non pu� avere rendimenti fantastici, punto primo perch� il sistema biella manovella si prende l'impossibile, alla fine sull'asse che ti rimane?

quel PP � uno dei primi che abbiamo fatto..se ti dico le bobine come sono.. non dovrebbe neanche girare quel coso..

sono solo 5 strati di rame da 0,4mm..niente..

poi i poli sono un po troppo piccoli.. sicuramente sta in saturazione,

avere 20watt su un asse significa avere 1Nm a 200g/min

non � poco..

i motori convenzionali per avere sta potenza consumano almeno 60watt..

poi parlano di risparmio energetico e classe aaa+++

**Gianfranco** · 21-10-2008, 08:33

si si � chiaro....ma dato che state aspettando il materiale per il 12 poli...avete tempo...una prova in pi�..giusto per provare.....Per� se ritenete di perdere tempo nn fa nulla,era solo una mia curiosit�.
Molto bello il motorello-orologio,da mettere in bacheca sotto vetro !

COMPLIMENTI...
Buon Lavoro

**mac-giver** · 21-10-2008, 09:56

Originariamente inviato da Gianfranco Visualizza il messaggio

si si � chiaro....ma dato che state aspettando il materiale per il 12 poli...avete tempo...una prova in pi�..giusto per provare.....Per� se ritenete di perdere tempo nn fa nulla,era solo una mia curiosit�.
Molto bello il motorello-orologio,da mettere in bacheca sotto vetro !

COMPLIMENTI...
Buon Lavoro

� che non mi va di attrezzare tutto il banco quando so che tanto non si arriva a piu di un motore convenzionale..

tranquillo che ormai lo sento a naso quando un motore rende tanto..eheh

certo vedere tutto quel pop� di roba in attrito che si smuove con 700milliwatt fa impressione e lo so..

ma � solo perch� siamo abituati a vedere che le cose che consumano un watt. hanno dimensioni minime..

solo per quello..

cmq i commenti in romano mi sa che sono poco professionali vero?

**Elektron** · 21-10-2008, 11:53

Mah? Scusa eh ma ... se ho letto bene sul video HQ erano 850 giri a circa 40 W.
Per muovere ad 850 giri una ventola del genere ce ne vogliono ben di piu' ...
Uzz ... come mai ora "rende meno" di un "convenzionale". Mi sembra che gi� cos� ...
Basterebbe attaccare la ventolona ad un BL del quale si conosca il rendimento ad una data corrente e tensione ... per avere ... forse... delle sorprese ... Azz

**mac-giver** · 21-10-2008, 12:48

Originariamente inviato da Elektron Visualizza il messaggio

Mah? Scusa eh ma ... se ho letto bene sul video HQ erano 850 giri a circa 40 W.
Per muovere ad 850 giri una ventola del genere ce ne vogliono ben di piu' ...
Uzz ... come mai ora "rende meno" di un "convenzionale". Mi sembra che gi� cos� ...
Basterebbe attaccare la ventolona ad un BL del quale si conosca il rendimento ad una data corrente e tensione ... per avere ... forse... delle sorprese ... Azz

elek.. ce ne vogliono ben di pi� � vero, ma per un motore di quelli normali..

se prendi un brushless vedrai che ce ne vogliono anche meno..

ma cmq la botta grossa me la voglio riservare col 12 poli..

qualcosa mi dice che con 40watt il ventolone lo fa girare in acqua

per�, hai gi� intuito, le possibilit� che ha il PP.. li la sua forza � sfruttata male, per� da come salta all'occhio c'�, e di brutto..sfruttandola bene.....

**Vigas** · 21-10-2008, 14:04

Ciao Mac,
io non sottovaluterei troppo la configurazione del parallelpath mostrata nel video.
Infatti, al di l� delle perdite dovute all'azionamento del manovellismo, la forza lavora parallelamente al carico (zavorra) pertanto viene sfruttata completamente.
Diverso � il caso dell'accoppiamento rotore-statore, qui infatti viene sfruttata la componente tangenziale che a parit� di induzione magnetica generata risulta minore.

**Angelo Gaudenzi** · 21-10-2008, 14:21

Mi sembrava u motore da 2 o 3 kw e no da 10

Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio

si, questa � una delle possibili applicazioni..ma come ce ne sarebbero tantissime altre..

anche una semplice molazza per impastare il cemento nei cantieri? sai che figo, molazza con motore di flynn

, eliminato il motore trifase da 3kw che la smuove, e ne metti uno da 500watt..

cmq rendimenti in calore del 150% non sono uno sproposito.. certo sempre meglio della classica resistenza..

cmq se vedi il video, da quel motore di 10kw piu o meno viste le dimensioni, il vapore che esce non � tantissimo..

e non scalderebbe una casa neanche di 100mq..con 10 kw di pompe di calore invece...

cmq quando hai un motore che rende parecchio dove lo metti metti porta sempre un vantaggio..

poi per non far ricominciare un mare di polemiche ..

in una "over-unity" non si crea energia dal nulla
(come erroneamente ritenuto dagli scettici)
ma la si attinge da una fonte ancora ignota.

Mac mi sembrava un motore molto meno potente di 10kw.
Guarda bene il siti se hai tempo (effettivamente con le nuove pompe di calore della Daikyn con 10 kw si scaldano circa 150 mt quadrati) ma se quel motore fosse da 2 o 3 kw allora mettendone uno a PP della stessa potenza davvero si otterrebbe un buonissimo risultato.

**mac-giver** · 21-10-2008, 17:41

Originariamente inviato da Vigas Visualizza il messaggio

Ciao Mac,
io non sottovaluterei troppo la configurazione del parallelpath mostrata nel video.
Infatti, al di l� delle perdite dovute all'azionamento del manovellismo, la forza lavora parallelamente al carico (zavorra) pertanto viene sfruttata completamente.
Diverso � il caso dell'accoppiamento rotore-statore, qui infatti viene sfruttata la componente tangenziale che a parit� di induzione magnetica generata risulta minore.

si, hai ragione, ma hai visto la distanza che si viene a creare quando il piede si allontana?

sono 2mm, il pp a quella distanza per chiudere il flusso fa una fatica boia, e quindi ha un assorbimento molto maggiore, di quello che dovrebbe avere se ipoteticamente la distanza del piede, fosse diciamo a 0,4mm

ma fare un manovellismo cosi minimo con le flessioni che crea quel sistema..mm

cmq raga, io non escludo nulla ci mancherebbe, ho messo il video apposta, per dare idee su altre realizzazioni,

anche se ho detto, che , il PP non � un'elettrocalamita che spara flussi a distanza (saturazione del nucleo), soffre molto l'aria che c'� sul piede di chiusura,

ed ecco come perde sul manovellismo..

calcola una cosa che con le mani, quei piedi in ferro non ce la fai a spostarli, se non con una fatica boia..

pensa quanta forza per far girare il sistema che viene buttata..

cmq prendete spunto e realizzate..la condivisione delle esperienze serve a questo..

**wariag** · 21-10-2008, 18:09

Allora ho qui una ventolina di diametro circa la met� di quella montata da mac sul PP assorbe .11A a 12 volt dc che fanno 1,32 watt

il diametro � 80 mm, mi manca il numero di giri della ventolina

potrei avere il diametro della tua ventolina?

io sto preparando un PP per investigare il suo comportamento senza air gap

**wariag** · 21-10-2008, 18:21

Mannaggia mannaggia mannaggia

come al solito parlo troppo presto: sicuramente c'� sfasamento tra corrente e tensione perch� lo stato dell'arte per fan diametro 80mm 12 voltdc con 1500 rpm � 0,48 watt sebbene dichiarino una corrente di 0,09 ampere cio� 1,08 voltampere

**mac-giver** · 21-10-2008, 20:45

Originariamente inviato da Angelo Gaudenzi Visualizza il messaggio

Mac mi sembrava un motore molto meno potente di 10kw.
Guarda bene il siti se hai tempo (effettivamente con le nuove pompe di calore della Daikyn con 10 kw si scaldano circa 150 mt quadrati) ma se quel motore fosse da 2 o 3 kw allora mettendone uno a PP della stessa potenza davvero si otterrebbe un buonissimo risultato.

angelo un motore da 3kw � la met� della meta di quello che si vede nel video..

**Vigas** · 21-10-2008, 22:06

Mac, una curiosit�...
Nel video del motorello, ed in generale nelle misure che effettuate, il multimetro che misura la corrente � su scala continua o alternata?
Thanks

**Angelo Gaudenzi** · 21-10-2008, 23:20

Io dicevo questa Mac guarda per cortesia. Grazie

Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio

angelo un motore da 3kw � la met� della meta di quello che si vede nel video..

Hydro Dynamics, Inc - The Solutions Company

Questo motore mi sembra pi� piccolo di quello del video.

**mac-giver** · 21-10-2008, 23:43

Originariamente inviato da Angelo Gaudenzi Visualizza il messaggio

Hydro Dynamics, Inc - The Solutions Company

Questo motore mi sembra pi� piccolo di quello del video.

si certo che � piu piccolo, ma anche la pompa idrosonica � un quinto di quell altra..

con questa fai tanto vapore come fa la vaporella per pulire i pavimenti..

**mac-giver** · 21-10-2008, 23:44

Originariamente inviato da Vigas Visualizza il messaggio

Mac, una curiosit�...
Nel video del motorello, ed in generale nelle misure che effettuate, il multimetro che misura la corrente � su scala continua o alternata?
Thanks

l'abbiamo sempre detto che le misure sono in cc..

senza nessun tipo di ripple..

**Vigas** · 22-10-2008, 10:10

Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio

l'abbiamo sempre detto che le misure sono in cc..

senza nessun tipo di ripple..

Non penso sia corretta l'ipotesi di ritenere costante la corrente assorbita dal sistema. A dimostrazione di ci� si potrebbe vedere l'andamento con un oscilloscopio.
Dico questo perch� ai fini del calcolo del rendimento penso sia corretto non solo concentrarsi sulla potenza in uscita dal sistema ma anche su quella di ingresso.

Bye

**endymion70** · 22-10-2008, 11:16

Originariamente inviato da Vigas Visualizza il messaggio

Non penso sia corretta l'ipotesi di ritenere costante la corrente assorbita dal sistema. A dimostrazione di ci� si potrebbe vedere l'andamento con un oscilloscopio.
Dico questo perch� ai fini del calcolo del rendimento penso sia corretto non solo concentrarsi sulla potenza in uscita dal sistema ma anche su quella di ingresso.

Bye

Oppure considerare le energie.

**Gianfranco** · 22-10-2008, 11:18

Tranquillo.....Vigas hanno usato anche l'oscilloscopio,non c'e ripple cosf o pomi!!!!!
Ciao

**Vigas** · 22-10-2008, 11:33

Forse non mi sono spiegato bene...

Sono d'accordo sul fatto che la tensione fornita dall'alimentatore sia costante, diversa � invece la situazione per la corrente. Nelle bobine, infatti, la corrente non � costante nel tempo, altrimenti il flusso rimarrebbe deviato sempre da un lato. Credo che la corrente abbia un andamento impulsivo. Per vederne l'andamento sull'oscilloscopio basterebbe mettere in serie al cavo di alimentazione una resistenza di valore bassissimo e di elevata potenza e mettere ai suoi capi i morsetti dell'oscilloscopio.

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Discutiamo del motore di Flynn a 12 poli!

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