Discutiamo del motore di Flynn a 12 poli! - EnergeticAmbiente.it

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Discutiamo del motore di Flynn a 12 poli!

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  • #91
    Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio
    ...(zio fab, che coppia avrebbe con 0,1mm di air gap diametrale? quindi 0,05 tra rotore e polo statore?)...
    Dopo 11 ore ed un quarto di calcoli, per un totale di 96 simulazioni (48 passi rotore di 0,5 gradi, a bobine ON e poi OFF):

    tutte le bobine ON : 2,63429 Watt
    tutte le bobine OFF: 0,00000 Watt (ovviamente!)

    scegliendo opportunamente quando accendere/spegnere le bobine si ha
    coppia media (massima) in rpm+: 1,1311591518157 Nm
    oppure
    coppia media (massima) in rpm-: -1,1385057892633 Nm

    rpm+ = 11,11939750 g/min (il rotore gira in senso antiorario...)
    rpm- = -11,0476454 g/min (il rotore gira in senso orario...)

    Ciao
    ziofab
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    • #92
      Originariamente inviato da ziofab Visualizza il messaggio
      Dopo 11 ore ed un quarto di calcoli, per un totale di 96 simulazioni (48 passi rotore di 0,5 gradi, a bobine ON e poi OFF):

      tutte le bobine ON : 2,63429 Watt
      tutte le bobine OFF: 0,00000 Watt (ovviamente!)

      scegliendo opportunamente quando accendere/spegnere le bobine si ha
      coppia media (massima) in rpm+: 1,1311591518157 Nm
      oppure
      coppia media (massima) in rpm-: -1,1385057892633 Nm

      rpm+ = 11,11939750 g/min (il rotore gira in senso antiorario...)
      rpm- = -11,0476454 g/min (il rotore gira in senso orario...)

      Ciao
      ziofab
      scusa ziofab, ma 1,1nm a 11 giri min? a 3000g.min che coppia risulterebbe?

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      • #93
        thank you kekko for your fast reply but there is some missunedrstanding about geometry of my motor. My motor has 8 pols and it is very similar to geometry of your 12 pols. In the next few days I will send some photos of geometry of my motor. Thanks for advice abot piloting the motor but there are problems in finding parts of electronics in Croatia. Anyway thanks. I'll be hearing from you soon.

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        • #94
          rpm = Watt * 60 / ( coppia * 2 * pi )

          quindi

          coppia = Watt * 60 / ( rpm * 2 * pi )

          nel nostro caso la coppia dovrebbe essere (le bobine sono ON solo per 180°, in media):
          (2,63429/2) * 60 / ( 3000 * 2 * pi ) = 0,0041926 Nm

          Questo è ricavato da Coppia motrice - Wikipedia

          MA femm dice che la coppia è poco più di 1 Nm...??? Mentre con 0,3mm era a 0,4 Nm...

          Mac a 3000 g/min riesci a misurare la coppia del 12 poli? E inoltre quanti Watt usi?

          Ciao
          ziofab

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          • #95
            Grande ziofab!! La coppia che hai calcolato rispecchia molto la realtà, ma quella coppia di 0,5 Nm a 0,3 mm viene generata ad un numero di giri moooolto più elevato di 11 g/min. Siamo nell'ordine dei 200 - 300 g/min!

            Se applichiamo la formula per trovare i watt, viene fuori:

            W= (0,5 Nm * 250 rpm * 6,28) / 60 = 13,08 Watt

            Con circa 19 watt immessi, siamo nell'ordine del 67% di resa, ma come ha già detto mac, il punto più vicino fra rotore e statore è di 0,3 mm il più lontano sarà 1 mm, fra l'altro lo statore è ovalizzato... Per adesso è già un miracolo che gira!

            Il prossimo con le super flange starà ad una distanza di 0,05 mm fra rotore e statore, e allora potremo parlare di resa, per adesso è ancora presto!

            Se come dice ziofab la coppia sarà di 1 Nm allora i watt in uscita saranno 26 e nn più 13...
            La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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            • #96
              ecco quà riveduto e corretto, ora ha un aspetto più professionale..

              il dinanometro però e da 500nm quindi ha una scala troppo poco sensibile..

              devo prenderne uno da 100nm così ho tutte le scale di sensibilità..

              cmq funzia alla grande così possiamo fare misure di coppia mooolto prescise

              daje co li strumenti daje dajeee
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              • #97
                Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio

                pensavamo che con i lamierini a grani non orientati non si potesse andare oltre i 50hz.. e quindi 200g/min

                niente di più sbagliato!!

                il cosetto è arrivato a 5600g/min praticamente quanto stavamo a 1200hz? boh! cmq un bottoo!!

                ora tra poco arrivano le flange di accoppiamento precisissime dove potrò tornire lo statore al centesimo..

                dovrei raggiungere un air gap di 0,1mm(zio fab, che coppia avrebbe con 0,1mm di air gap diametrale? quindi 0,05 tra rotore e polo statore?)
                Si, era da immaginare, perchè per farlo girare avete usato i magneti "smagnetizzati", giusto? Praticamente a 50 HZ indicato nelle misure dei materiali, si ha poca perdita nel materiale, ma quando si è vicini alla saturazione dello stesso. Cioè, se aumenti il volume del materiale, o diminuisci la quantità di flusso nel amteriale stesso diminuendo la "forza" dei magneti, allora le perdite nel materiale sono molto più contenute, e si può tranquillamente salire in frequenza senza perdere in efficienza.

                Occhio naturalmente che diminuendo le distanze tra rotore e statore sarà comunque più difficile salire in velocità del rotore, perchè presumo che il flusso magnetico faccia più fatica ad allontanarsi dal rotore stesso. Quindi senz'altro duty << del 50% e... beh, via con le prove!!!
                Ciao!

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                • #98
                  ciao BTBBASS........Hai ragione . Anche io nelle mie prove ho riscontrato questo fatto, cioè diminuendo le distanze aumenta anche la resistenza, l'ho notato senza
                  l'ausilio di strumenti , quindi non so se valga la pena stare cosi stretti.. Ciao a tutti e buone prove. Daaaaaaaaaiiiiiiiiiiieeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!

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                  • #99
                    Bene Mac Giver una buona notizia i lamierini te li porto io non appena pronti con tolleranze di un centesimo se poi li vuoi anche rettificati a livello di micron non hai che da dirlo.. ciao Meccatronico

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                    • Hello everybody.
                      LIke I have promised, I have put 2 pictures of the motor, which is momentarely in production, so that you can see the geometry of it (if you imagine 4 magnets between the bobbins).
                      And here are some measurments that I have done with different magnets and voltage:

                      Motor with the magnets 10*10*5 mm
                      U=25,5 V
                      I=0,16 A
                      RPM without the load 3200°/minute
                      Current is constant between 3200°/minute and 1000°/minute with the load
                      U=37,5 V
                      I=0,19 A
                      RPM without the load 4300°/minute
                      I=0,19 A between 4300°/minute and 1500°/minute with the load

                      Motor with the magnets 10*10*10 mm
                      U=25,5 V
                      I=0,26 A
                      RPM without the load 6100°/minute
                      I=0,26 A between 6100°/minute and 1200°/minute with the load
                      U=37,5 V
                      I=0,28 A
                      RPM without the load 7060°/minute
                      I=0,28 A between 7060°/minute and 1500°/minute with the load

                      Motor with the magnets 20*10*10 mm
                      U=25,5 V
                      I=0,36 A
                      RPM without the load 5140°/minute
                      I=0,36 A between 5140°/minute and 1500°/minute wiht the load
                      U=37,5 V
                      I=0,38 A
                      RPM without the load 6600°/minute
                      I=0,38 A between 6600°/minute and 1700°/minute with the load

                      Explanation of the results
                      I have measured the current of the motor without the load, with it and RPM. As you can see, the current stays constant with the load until RPM falls to smaller value.
                      My opinion is that that is the biggest advantage of this motor. The depth of the core is 11 mm (like I have written before) and the surface of one pol is 11*11 mm.
                      You could have made the conclusion on yourself that the frequency of the impulse isn't a problem for the core (by 7000°/minute 2,33 kHz, 1 lap=20 impuls in my motor).
                      But there is a problem of the saturation of the core. My opinion of the experiments with the different magnets in the motor is that the core can handle with the magnets, whose surface is the same like the cross-section of the core, (maybe even the bigger ones) without any problem (I am using neo-magnets N35, with 1,18 T). Look at the results with the magnets 20*10*10 mm.
                      I would like if you all (Keko, Mac) would confirm these results on your motor with the 12 pols.
                      With the increase of the magnet size there was the increase of the load which was necessary for the motor to slow down to the value RPM when the current starts raising.

                      I'm really hoping that you will find these results interesting.

                      P.S. Keko/Mac do you have any comments on these results??????
                      dajeeeeee!Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                      • x Mac & Kekko

                        Ciao e ben tornati al lavoro!

                        come va la situazione finanziaria? non avete più fatto l'accordo con chi intendeva sponzorizzare le vostre ricerche? Mac avevi detto che a settembre ci sarebbero state delle novità!?

                        vi rinnovo l'idea dei fondi UE per la ricerca!? fatemi sapere se la cosa vi interessa.

                        spero che non siete incazzati perchè vi ho dedicato un fan club?!

                        a parte le cazzate per tutti noi è importante che voi sviluppiate questo progetto!

                        speriamo che tutto vadi bene!

                        ciao e non fermatevi mai!

                        Mtz

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                        • Originariamente inviato da mtz.mtz Visualizza il messaggio
                          Ciao e ben tornati al lavoro!

                          come va la situazione finanziaria? non avete più fatto l'accordo con chi intendeva sponzorizzare le vostre ricerche? Mac avevi detto che a settembre ci sarebbero state delle novità!?

                          vi rinnovo l'idea dei fondi UE per la ricerca!? fatemi sapere se la cosa vi interessa.

                          spero che non siete incazzati perchè vi ho dedicato un fan club?!

                          a parte le cazzate per tutti noi è importante che voi sviluppiate questo progetto!

                          speriamo che tutto vadi bene!

                          ciao e non fermatevi mai!

                          Mtz

                          grazie mtz.. scusa l'ignoranza di non essere intervenuti per il fan club.. è sempre la solita storia della pigrizia temporale, vorresti scrivere una cosa, poi passa di mente, altro da fare, allora il tempo è poco,un'altra volta non sai cosa scrivere, e scusaci tanto, ma la cosa non ci ha fatto altro che piacere

                          per quanto riguarda i fondi.. proprio domani dovrebbero venire persone per quello scopo.. ma alla fine se ti danno i soldi ( che ancora non ho visto, se non da questo forum) poi cominciano a fare discorsi su eventuale produzione ecc ecc..

                          io vorrei solo per il momento, non guardare troppo al futuro, finche non ho dati super chiari e reali e replicabili in mano, sto discorso dell'assatamento alla produzione mi fa venire l'ansia..

                          un pò di fondi per la ricerca e basta.. non chiediamo milioni di eur, non compriamo attrezzature inutili, non sprechiamo e non facciamo creste, ormai penso che dai lavori penso che abbiate capito la nostra eticità nel lavoro..

                          ricicliamo tutto, e non buttiamo nulla.. il tre piedi del torsiometro stabilissimo era di un vecchio attaccapanni dal quale ho ricavato il legno per fare dei lavori al tornio per un plastico di alcuni studenti di architettura che mi avevano richiesto, e quello era la base di quell'attaccapanni che ora fa da base al torsiometro..

                          vedi tu ..

                          quando chiediamo 10mila eur per completare tutto, ci guardano strano perchè a loro sembra pochissimo.. e forse non ci danno importanza anche per quello..

                          ma io di chiedere 100mila eur non me la sento..

                          vorrei solo completare i lavori senza spennarmi,

                          la burocrazia per chiedere fondi per me è un taboo.. se qualcuno la facesse al posto mio sarebbe un grandissimo aiuto..

                          abbiamo rimesso in moto la macchina.. per fermarci ci devono sparareeee


                          poi quando vedi che dalla croazia ti seguono, fanno i lavori, i risultati coincidono, si cerca cooperazione, senza invidie senza segreti capisci che questo mondo non fa troppo schifo..

                          leggere di zoran che urla un "dajeeee!" non puoi capire la gioia..

                          dicevamo con kekko che quando saranno fatti i prototipi portatili, via! in corazia da zoran cor motore nel trolley.. pensa che figo in aeroporto quando lo vedono ai raggi

                          avanti tutta! e sempre dajeeeee

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                          • ZIOFAB
                            Great Work, I learn a lot from your work.
                            But I dont understand how you make the calculation of Nm from the Femm model.

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                            • Taglio Lamierini

                              Mi pare di aver capito che uno dei problemi è il taglio dei lamierini.
                              Io ho un amico russo che produce macchine da taglio al laser, ad alta precisione. Inoltre la sua azienda, con queste macchine, fa lavorazioni per conto terzi. Ha anche uno stabilimento in germania, quindi non ci sarebbe dogana.
                              Il sito internet dell'azienda è questo: Vnitep Laser cutting
                              Se mi confermate che il materiale da tagliare è "Lamierino magnetico a grani non orientati" e lo spessore posso sentire quanto vuole per il laglio.

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                              • Ziofab, Mac, Keko
                                I have 2 ideas for geometry to maximize parallel path, this is the first, a pure generator (pasive), the inner coils are to get electricity from the change in flux.
                                Included are:
                                1- animated gif.
                                2- Femm model file, lua script file and output file with the Nm from 0° to 120°, for complete cycle repeat 3 times 120°

                                Ziofab, please, ¿you can check my output file values?
                                ¿are well calculated?
                                Thanks.
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                                • ciao meccatronico,sarebbe possibile costruire un rotore a cinque poli?
                                  qua da me si fa fatica a far fare questi lavori e io pur avendo tornio e una vecchia fresa non ce la faccio a fare le cose con la dovuta precisione.
                                  se è possibile posso mandarti un disegno?

                                  Commenta


                                  • ecco qua.. banco prova perfetto.. il freno segna in modo stabile a qualsiasi numero di giri!

                                    per il momento il motorellaccio, funge da cavia.. ha lo statore ovale e l'air gap asimmetrico dove in alcuni poli sta ad 1 mm

                                    ma questo ci fa capire intanto molte cose in attesa di fare quello preciso al centesimo..

                                    devo trovare un dinamometro da 50nm

                                    quello che vedete li in foto è poco sensibile, visto che è da 500nm

                                    ma funziona una meraviglia il sistema.

                                    ps.. l'air gap meno è meglio è.. per un motivo semplice, i consumi si abbassano draasticamente, la coppia aumenta a dismisura, e non è vero che non sale di giri.. anzii!!
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                                    • Originariamente inviato da maggio65 Visualizza il messaggio
                                      ciao meccatronico,sarebbe possibile costruire un rotore a cinque poli?
                                      qua da me si fa fatica a far fare questi lavori e io pur avendo tornio e una vecchia fresa non ce la faccio a fare le cose con la dovuta precisione.
                                      se è possibile posso mandarti un disegno?
                                      Penso di si manda pure i disegni in cad li scarico e li porto in officina
                                      ciao Meccatronico

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                                      • Io penso che se si trova un design più o meno standard, per farlo velocemente, penso ci sia tanta gente che sarebbe felice di provarlo come generatore eolico, in questo stesso forum!
                                        Ciao!

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                                        • kekko, mi potresti fare un disegno in scala del flynn a due poli in modo che ogni dente risulti di 6 cm di larghezza?(lo so che verrà gigantesco,però per ora vedo se riesco a costruire il rotore per il motore fatto con i pp tipo mostro,poi ammesso che me lo permettano le finanze vorrei sperimentare un gigaflynn)
                                          ho trovato delle "C" per trafo con gambo di 30mm che con 6cm di altezza mi permettono di usare magneti da circa 24kg di tiro così ho meno difficoltà a costruire gli statori e forse così è possibile trovare componenti che non scoppiano per i picchi,poi se non mi uccidono con i costi vorrei utilizzare lo stesso rotore in configurazione flynn original e in questo modo confrontarli
                                          ciao a tutti e dajjjjjjeeeeee col col 12!!!!!!!!!!

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                                          • Hi Elisha,

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                                            I need to know the current on "wz" coil per each frame of the gif-animated...
                                            Anyway I think you probably wrong something...because in your .lua you don't change current and so your average torque should be zero...
                                            Moreover (as mentioned in "Chi sta testando il Parallel Path?" discussion) seems that if you try to obtain work directly by flux changing you corrupt PP:
                                            if I remember correctly, this is why Kekko and Mac began their work on a PP motor...to obtain work from a generator mechanically attached to PP motor.

                                            Dajeeee!!!

                                            ziofab

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                                            • Caro Mac comprendo bene quello che intendi fare infatti ti seguo anche in bocca al diavolo, mi dispiace che non posso darti una mano in questo settore perchè non è il mio! l'unica cosa è che spero che voi concludiate un buon contratto per proseguire lo sviluppo dei PP!

                                              Siete "Artisti"!

                                              se hai l'occasione di verificare i fondi della UE per la ricerca, forse potrebbe essere un'alternativa ai contratti con i privati?

                                              la regione lazio faceva dei bandi sulla ricerca per le innovazioni tecnologiche!
                                              chiederò se sono stati rinnovati, nel caso ti giro tutto.

                                              una cosa te la devo far notare, non vi bastano 10.000€ per completare le ricerche!!! forse per fare 4 motori ma se devi fare un mostro a cui va applicato un generatore, che fai ti fermi a chiederti e ora che si fà?

                                              si perchè uno dei scopi del vostro mostro PP è quello di essere utilizzato come motore per generatore, allora tutto il vostro lavoro avrà un senso!

                                              minimo va fatto un mostriciatto che sviluppa 10kwh tanto per rendere credibile al mondo e non far passare voi da svitati e tutti noi seguaci da hojoni!

                                              quindi fa bene i conti oltre ai "sordi" che servono pe completà er 12PP (armeno du esemplari) vanno fatti n.4 co 2PP.

                                              poi a questi ci devi applicare un generatore cad! e relativo quandro di comando.

                                              Mo tu vorresti fa tutto co 10.000€?! manco se te regalano tutti i pezzi!!!!

                                              Ho un grosso rammarico che non posso venire a darti na mano, tu sbrigate a inventatte er teletrasporto e la macchina der tempo così posso venitte a regge la borsa dell'attrezzi. (bando alle ciance ve servo un bel pò de sordi per completà l'opera!!!))) non devi pensà a li sordi pe fa na fabbrica ma pe completà le ricerche SI! nu se pole andà avanti co a scarpa e na ciavatta!

                                              mo t'ho scritto in dialetto sperando che così me capisci mejo!!! e ricordati che ve devo pagà sempre na cena!!!

                                              Su lo so che rompo ma ti assicuro che la gioia de vedè realizzato questo progetto non è solo la tua!!!!

                                              Il fan club non è mio è "vostro", io ci metto solo le news che trovo a giro, questo per evitare di infilare cose che non sono strettamne inerenti alle singole discussioni. se continuate così si vedrano mille discussioni che si accavallano.

                                              ora ti saluto e spero di vedere che presto potete lavorare alla grande senza limiti di budge!



                                              Mtz salutone! e daje alla grande

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                                              • Originariamente inviato da maggio65 Visualizza il messaggio
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                                                scusa maggio, puoi spiegarti meglio (2 poli = 2 magneti? quindi 4 espansioni polari?)
                                                il "dente largo 6 cm" quale deve essere, "l'espansione" del polo? quindi laego significa 6 cm di profondità?!

                                                riferisciti a questa img. grazie, giusto per capire.
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                                                  la misura di 6cm è riferita al dente sulla circonferenza 6cm di dente e 6 di vuoto
                                                  lo so che viene un bel mattone, però se gira con i rendimenti dell'altro non è mica male!
                                                  poi conto di utilizzarlo in diversi modi:uno tipo "mostro" e l'altro(sempre ammesso che riesca a farlo costruire tipo flynn original, con lo stesso statore e rotore ma con magneti posti in altro modo)tutto dipende da cosa riesco a far costruire

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                                                  • hem...non so se ti renti conto...

                                                    ti viene lo statore con DIAMETRO di 420 mm (42 cm)!!!

                                                    diametro del rotore 194.2 mm

                                                    -D-

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                                                    • si,mi rendo conto,ma per il momento a me serve il rotore per un "mostrino",con pp da 6x3 che farò seguendo il metodo utilizzato nel mio motorinobomba (prima con un solo pp per messa a punto) poi se riuscirò a ottenere un buon rendimento ,con sei pp.
                                                      calcola che i pp che sto facendo ora sono lunghi 12 cm,per cui con le dimensioni siamo lì
                                                      per il motore in versione flynn contavo di impacchettare i lamierini tra due piastre di ferro e lavorarli con la fresa,non è poi mica impossibile, d'altronde da un motorino come il mio con i magneti da 15 mm non riesci a capire dove finisce il lavoro della deviazione magnetica e dove comincia quello per induzione convenzionale
                                                      ora ho ridotto i consumi e con due pp va molto meglio anche come coppia
                                                      però questo a differenza del original flynn va anche senza magneti(con rendimenti penosi però
                                                      non prendermi per matto, fidati, il problema per me ora è solo il rotore che non riesco a fare come si deve,
                                                      ciao

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                                                      • domani mattina posto i disegni quotati. che air gap vuoi fra rotore e statore?
                                                        nel senso, è inutile che ti dico di fare 45,9 mm se poi non ce la fai.
                                                        quindi qual'è la precisione con la quale riesci a lavorare?

                                                        ciao
                                                        -D-

                                                        Commenta


                                                        • due decimi mi pare vadano bene, poi non ti preoccupare non lo costruisco io il rotore,vedo che anche questo se lo faccio girare a 24 volt prima o poi fa la fine dell'altro
                                                          grazie,ciao

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                                                          • ah! dimenticavo:nel rotore lascia solo 2 cm di materiale sotto la parte bassa del dente e se riesci disegna un foro da 6 mm in ogni dente
                                                            grazie ancora

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                                                            • ciao maggio scusami per il ritardo ma siamo come al solito super impegnati... certo che però viene un bel mostro!!

                                                              Sinceramente te lo sconsiglio! Prima fanne uno piccolo perchè ti accorgerai che nel progetto originale del disegno del 2 poli di flynn che trovi in rete, c'è un errore, il dentino sotto la bobina, non ti permette di avere la stessa resa in entrambi i sensi di rotazione.

                                                              Fra l'altro non è che puoi prendere il disegno e riportarlo in scala! Perchè lo scavo dei denti del rotore deve restare invariato anche con un motore di 10 m di diametro, perchè il flusso e i suoi Tesla sono sempre quelli!!!
                                                              Quindi 2 cm sono troppi e così costringi il flusso a fare una strada più lunga... Fra l'altro non fare l'errore di costruire il rotore con le C, perchè quelle sono a grani orientati e fanno la fine che sappiamo tutti

                                                              ...ma sei proprio sicuro che ne vuoi fare uno così grande???
                                                              Ultima modifica di kekko.alchemi; 22-09-2008, 23:53.
                                                              La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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