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Discussione: Discutiamo del motore di Flynn a 12 poli!

  1. #81
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da mac-giver Visualizza il messaggio
    ragazzii!! che ****ta! avete visto come il PP sta diventando un fenomeno di massa?

    il video è di una genuinità spettacolare.. tutto in presa diretta

    grandissimo zoran!!
    Ciao a tutti

    C'è anche un secondo video, sempre di Zoran:
    YouTube - Parallel path magnet motor_1_2
    (si può visionare anche con qualità migliore, come il primo)
    Ti ricorda qualcosa, Mac?
    Dajeeeeeeeeee

  2. #82
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da michylee Visualizza il messaggio
    Ciao a tutti

    C'è anche un secondo video, sempre di Zoran:
    YouTube - Parallel path magnet motor_1_2
    (si può visionare anche con qualità migliore, come il primo)
    Ti ricorda qualcosa, Mac?
    Dajeeeeeeeeee

    he he togliere i magneti mentre gira, è la prima cosa che abbiamo fatto con il motorello, e che li a grottammare lasciò tutti a bocca a perta..

    chi lo fa muovere il motore se togliendo i magneti il motore si ferma?..

    vedendo meglio il video l'unica differenza è che noi quando toglievamo i magneti il consumo aumentava.

    mentre a zoran diminuisce...

    poi.. avete visto la differenza di consumo tra un motorino standard e uno flynn?

    non c'è paragone.. ma perchè cè ancora tanto scetticismo su questa tecnologia non lo so..

  3. #83
    Novizio/a

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    Thank you MichyLee for your help with the video.
    I would like to explain, involving the video, about my motor on the youtube.
    The motor is made of 4 bobbins and 4 magnets size 20 * 10 * 10 mm neodimyum N35.
    Stator has 8 pols and rotor 10 (you can see it). Every bobbin has 2 coills of wire 0,45 mm, 300 laps. That is important because of piloting the motor with just 2 mosfets. Laps are laped parallelly but each one is used independently.
    Piloting is performed with 2 HALL IC (TLE 4905), 2 N555 and 2 MOSFETS (IRF 640). I don't have problems with BACK EMF.
    I'm using regular LIM for transformators (NON-ORIENTED), depth of the core is 11 mm.
    If you have any questions, any questions at all involving the work of the motor, I would be pleased to answer them. Also every critic and advice are welcome.
    Thank you for a warm welcome to the forum. I'm looking forward to further cooperation. Daaaaaaaaje!

    P.S. I don't know English that well. Somebody else translated this text.

  4. #84
    Pietra Miliare

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    Thank you for a warm welcome to the forum. I'm looking forward to further cooperation. Daaaaaaaaje!

    e dopo questa, il fun club bisogna farlo per zoran..è un grandeeeeeeee!!!!!

    il dajeee ha varcato i confini.. non è poco

    zoran!
    You have done an excellent job and many compliments to you

  5. #85
    Novizio/a

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    Thank you Mac.I just wont participate in your work on motor 12 pol because its similar then may 10 pol. Til now i work alon on my project.

  6. #86
    Pietra Miliare

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    Predefinito ecco l'accrocco

    eccolo qui, finito.. anche se le tolleranze sono da fabbro, il cosetto fa la sua figura
    Immagini Allegate Immagini Allegate

  7. #87
    Novizio/a

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    Mac its nice pice off motor. ples tell me how you pilotage motor? in my motor i use hall ic ,but i cant control speed(yet) only with voltig

  8. #88
    Appassionato/a

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    Predefinito

    Complimenti Mac, bel lavoro...anche se il mostro era più...affascinante :-)
    Complimenti anche a Zoran: good job, nice to meet you.
    Saluti
    Non ci sono domande imbarazzanti, solo risposte imbarazzanti. (Carl Rowan)

  9. #89
    Pietra Miliare

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    ecco qui un torsiometro preciso al gr

    è un motore a induzione trifase calettato su un cuscinetto.. la squadra a 90 ha il braccio verticale a 10cm dall'asse del motore

    bilancia precisa al gr

    basta mettere un giunto a soffietto e puoi misurare qualsiasi motore anche a 20000g^min

    basta dare corrente continua a due di quelle fasi con un variac e fa un freno eccezionalmente fluido e privo si saltellamenti..

    la ricerca la si può fare anche senza super attrezzature star trek..

    è sensibilissimo basa dare pochi volt e gia la bilancia segna grammi ..

    ora devo solo farmi una scorta di giunti a soffietto di varie misure..

    dajeee pure co li strumentiiiiiiiiiii
    Immagini Allegate Immagini Allegate

  10. #90
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da zoran Visualizza il messaggio
    Mac its nice pice off motor. ples tell me how you pilotage motor? in my motor i use hall ic ,but i cant control speed(yet) only with voltig
    Hello Zoran ! Congratulations for your work!
    For the timing of your engine you can use optical infrared sensors, 2 transmitters and 2 receivers, the symbol of receivers is BPW40 for those transmitters you can use the remote TV.
    BPW40 I have great speed and then allow you to reach high RPM.

    Your motor 4 parallel path, 8 pole stator and 10 poles rotor, makes a tour with 20 pulses, and then you'll need 2 BPW40 to 18° away.

    You have to take a disc that has 10 holes, when the hole passes in front of the sensor radius activate the infrared sensor and will be able to drive the 2 mosfet with these!

    By varying the size of the 10 holes you can decide the duty cycle to give to your engine.

    Now you lack a circuit that allows you to recover peaks lenz producing the parallel path, this will increase even more the efficiency of your engine.

    Did enclosed below a drawing of your engine with the position of optical sensors.

    If you have a question, we will respond!!

    Congratulations again!

    kekko
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    La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

  11. #91
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da mac-giver Visualizza il messaggio
    ...(zio fab, che coppia avrebbe con 0,1mm di air gap diametrale? quindi 0,05 tra rotore e polo statore?)...
    Dopo 11 ore ed un quarto di calcoli, per un totale di 96 simulazioni (48 passi rotore di 0,5 gradi, a bobine ON e poi OFF):

    tutte le bobine ON : 2,63429 Watt
    tutte le bobine OFF: 0,00000 Watt (ovviamente!)

    scegliendo opportunamente quando accendere/spegnere le bobine si ha
    coppia media (massima) in rpm+: 1,1311591518157 Nm
    oppure
    coppia media (massima) in rpm-: -1,1385057892633 Nm

    rpm+ = 11,11939750 g/min (il rotore gira in senso antiorario...)
    rpm- = -11,0476454 g/min (il rotore gira in senso orario...)

    Ciao
    ziofab
    File Allegati File Allegati

  12. #92
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da ziofab Visualizza il messaggio
    Dopo 11 ore ed un quarto di calcoli, per un totale di 96 simulazioni (48 passi rotore di 0,5 gradi, a bobine ON e poi OFF):

    tutte le bobine ON : 2,63429 Watt
    tutte le bobine OFF: 0,00000 Watt (ovviamente!)

    scegliendo opportunamente quando accendere/spegnere le bobine si ha
    coppia media (massima) in rpm+: 1,1311591518157 Nm
    oppure
    coppia media (massima) in rpm-: -1,1385057892633 Nm

    rpm+ = 11,11939750 g/min (il rotore gira in senso antiorario...)
    rpm- = -11,0476454 g/min (il rotore gira in senso orario...)

    Ciao
    ziofab
    scusa ziofab, ma 1,1nm a 11 giri min? a 3000g.min che coppia risulterebbe?

  13. #93
    Novizio/a

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    thank you kekko for your fast reply but there is some missunedrstanding about geometry of my motor. My motor has 8 pols and it is very similar to geometry of your 12 pols. In the next few days I will send some photos of geometry of my motor. Thanks for advice abot piloting the motor but there are problems in finding parts of electronics in Croatia. Anyway thanks. I'll be hearing from you soon.

  14. #94
    Novizio/a

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    rpm = Watt * 60 / ( coppia * 2 * pi )

    quindi

    coppia = Watt * 60 / ( rpm * 2 * pi )

    nel nostro caso la coppia dovrebbe essere (le bobine sono ON solo per 180°, in media):
    (2,63429/2) * 60 / ( 3000 * 2 * pi ) = 0,0041926 Nm

    Questo è ricavato da Coppia motrice - Wikipedia

    MA femm dice che la coppia è poco più di 1 Nm...??? Mentre con 0,3mm era a 0,4 Nm...

    Mac a 3000 g/min riesci a misurare la coppia del 12 poli? E inoltre quanti Watt usi?

    Ciao
    ziofab

  15. #95
    Seguace

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    Grande ziofab!! La coppia che hai calcolato rispecchia molto la realtà, ma quella coppia di 0,5 Nm a 0,3 mm viene generata ad un numero di giri moooolto più elevato di 11 g/min. Siamo nell'ordine dei 200 - 300 g/min!

    Se applichiamo la formula per trovare i watt, viene fuori:

    W= (0,5 Nm * 250 rpm * 6,28) / 60 = 13,08 Watt

    Con circa 19 watt immessi, siamo nell'ordine del 67% di resa, ma come ha già detto mac, il punto più vicino fra rotore e statore è di 0,3 mm il più lontano sarà 1 mm, fra l'altro lo statore è ovalizzato... Per adesso è già un miracolo che gira!

    Il prossimo con le super flange starà ad una distanza di 0,05 mm fra rotore e statore, e allora potremo parlare di resa, per adesso è ancora presto!

    Se come dice ziofab la coppia sarà di 1 Nm allora i watt in uscita saranno 26 e nn più 13...
    La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

  16. #96
    Pietra Miliare

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    ecco quà riveduto e corretto, ora ha un aspetto più professionale..

    il dinanometro però e da 500nm quindi ha una scala troppo poco sensibile..

    devo prenderne uno da 100nm così ho tutte le scale di sensibilità..

    cmq funzia alla grande così possiamo fare misure di coppia mooolto prescise

    daje co li strumenti daje dajeee
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  17. #97
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da mac-giver Visualizza il messaggio

    pensavamo che con i lamierini a grani non orientati non si potesse andare oltre i 50hz.. e quindi 200g/min

    niente di più sbagliato!!

    il cosetto è arrivato a 5600g/min praticamente quanto stavamo a 1200hz? boh! cmq un bottoo!!

    ora tra poco arrivano le flange di accoppiamento precisissime dove potrò tornire lo statore al centesimo..

    dovrei raggiungere un air gap di 0,1mm(zio fab, che coppia avrebbe con 0,1mm di air gap diametrale? quindi 0,05 tra rotore e polo statore?)
    Si, era da immaginare, perchè per farlo girare avete usato i magneti "smagnetizzati", giusto? Praticamente a 50 HZ indicato nelle misure dei materiali, si ha poca perdita nel materiale, ma quando si è vicini alla saturazione dello stesso. Cioè, se aumenti il volume del materiale, o diminuisci la quantità di flusso nel amteriale stesso diminuendo la "forza" dei magneti, allora le perdite nel materiale sono molto più contenute, e si può tranquillamente salire in frequenza senza perdere in efficienza.

    Occhio naturalmente che diminuendo le distanze tra rotore e statore sarà comunque più difficile salire in velocità del rotore, perchè presumo che il flusso magnetico faccia più fatica ad allontanarsi dal rotore stesso. Quindi senz'altro duty << del 50% e... beh, via con le prove!!!
    Ciao!

  18. #98
    Appassionato/a

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    ciao BTBBASS........Hai ragione . Anche io nelle mie prove ho riscontrato questo fatto, cioè diminuendo le distanze aumenta anche la resistenza, l'ho notato senza
    l'ausilio di strumenti , quindi non so se valga la pena stare cosi stretti.. Ciao a tutti e buone prove. Daaaaaaaaaiiiiiiiiiiieeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!

  19. #99
    Appassionato/a

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    Bene Mac Giver una buona notizia i lamierini te li porto io non appena pronti con tolleranze di un centesimo se poi li vuoi anche rettificati a livello di micron non hai che da dirlo.. ciao Meccatronico

  20. #100
    Novizio/a

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    Hello everybody.
    LIke I have promised, I have put 2 pictures of the motor, which is momentarely in production, so that you can see the geometry of it (if you imagine 4 magnets between the bobbins).
    And here are some measurments that I have done with different magnets and voltage:

    Motor with the magnets 10*10*5 mm
    U=25,5 V
    I=0,16 A
    RPM without the load 3200°/minute
    Current is constant between 3200°/minute and 1000°/minute with the load
    U=37,5 V
    I=0,19 A
    RPM without the load 4300°/minute
    I=0,19 A between 4300°/minute and 1500°/minute with the load

    Motor with the magnets 10*10*10 mm
    U=25,5 V
    I=0,26 A
    RPM without the load 6100°/minute
    I=0,26 A between 6100°/minute and 1200°/minute with the load
    U=37,5 V
    I=0,28 A
    RPM without the load 7060°/minute
    I=0,28 A between 7060°/minute and 1500°/minute with the load

    Motor with the magnets 20*10*10 mm
    U=25,5 V
    I=0,36 A
    RPM without the load 5140°/minute
    I=0,36 A between 5140°/minute and 1500°/minute wiht the load
    U=37,5 V
    I=0,38 A
    RPM without the load 6600°/minute
    I=0,38 A between 6600°/minute and 1700°/minute with the load

    Explanation of the results
    I have measured the current of the motor without the load, with it and RPM. As you can see, the current stays constant with the load until RPM falls to smaller value.
    My opinion is that that is the biggest advantage of this motor. The depth of the core is 11 mm (like I have written before) and the surface of one pol is 11*11 mm.
    You could have made the conclusion on yourself that the frequency of the impulse isn't a problem for the core (by 7000°/minute 2,33 kHz, 1 lap=20 impuls in my motor).
    But there is a problem of the saturation of the core. My opinion of the experiments with the different magnets in the motor is that the core can handle with the magnets, whose surface is the same like the cross-section of the core, (maybe even the bigger ones) without any problem (I am using neo-magnets N35, with 1,18 T). Look at the results with the magnets 20*10*10 mm.
    I would like if you all (Keko, Mac) would confirm these results on your motor with the 12 pols.
    With the increase of the magnet size there was the increase of the load which was necessary for the motor to slow down to the value RPM when the current starts raising.

    I'm really hoping that you will find these results interesting.

    P.S. Keko/Mac do you have any comments on these results??????
    dajeeeeee!S4010054.jpg

    S4010057.jpg

  21. RAD
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