Discussione: Mac & Kekko presentano: Costruiamo il motore di flynn a 12 poli

@mac-giver
Prova a sostituire il motore da 750W della pompa del vino con un motore da ventilatore da tavolo o da soffitto da 40-50W e verifica l'uguaglianza di portata.
Se ce la fà anche quel piccolo motore puoi far risparmiare il 95% a tutti quelli che utilizzano quel tipo di pompa.
Inoltre puoi contattare il costruttore di pompe da vino e dirgli che non ci ha capito nulla finora.

.... beh, non credo sia proprio così... significa solamente che il sistema della pompa, intesa come quel pezzo che fisicamente muove l'acqua, ecc ecc non è per nulla efficiente, non che si possa fare lo stesso lavoro offrendo all'asse solo quello che servirebbe...

mi sa che di idraulica, ehh!!! ohhhh.. ho messo la pompa col rubinetto chiuso per far andare sotto sforzo il motore! ma cosa c'entra adesso il rendimento della pompa?

quella non è una pompa per pressioni, è da travasi! conoscete la differenza? grande portata piccola prevalenza..

ora se io chiudo il rubinetto di mandata faccio perdere di efficenza alla pompa ok?

mi funge come freno ok? ma un freno noto ok? che sarebbe il dato di targa famoso..

con un motorino da ventilatore manco la avvii e si brucia il motorino.. forse non vi rendete conto della coppia che ci vuole per smuovere quella girante..sono 4,5nm a 1400 g/min intiendo? ora se apro il rubinetto i nm saranno 3,5 con il massimo rendimento della girante che porterà i suoi 90lt al min ad 1mt

chiaro o no?

mac-giver,

ma un freno noto ok? c

no, per quanto ho detto sopra.

Consiglierei di fare la famosa prova al freno, dopo aver stabilito un protocollo della prova. Non serve fare una prova al freno a casaccio per un tempo casuale con un carico casuale alla velocita' che capita.

Ciao
Mario

ecco ho trovato da un vinaio una pompa da 2cv 1,5kw 1400g/min 220 v 10,1A 250 lt min ad 1mt

il motore di flynn la manda avanti.. guardate le dimensioni dell'asincrono da 2cv

e il flynn è moooolto più piccolo..

mi sa che come densità energetica non fa schifo schifo eh?

cmq per colpa dei lamierini scalda il lamierino, il rame delle bobine appena tiepido, i lamierini arrivano a 60 gradi

Originariamente inviata da btbbass

.... beh, non credo sia proprio così... significa solamente che il sistema della pompa, intesa come quel pezzo che fisicamente muove l'acqua, ecc ecc non è per nulla efficiente, non che si possa fare lo stesso lavoro offrendo all'asse solo quello che servirebbe...

La mia era solo una risposta ironica ai post #190 e #200.
Conoscete la barzelletta tra il cacciatore e il pescatore?

Non mollare Mac, ma non insistere con i miscredenti a oltranza.

Dajeeeeeee!!!

Originariamente inviata da triac60

La mia era solo una risposta ironica ai post #190 e #200.
Conoscete la barzelletta tra il cacciatore e il pescatore?

Non mollare Mac, ma non insistere con i miscredenti a oltranza.

Dajeeeeeee!!!

mollare?? mai!

poi insisto con i "miscredenti" perchè mi aiutano ad essere più con i piedi per terra..

( e cerco di tenerci pure kekko con il bostik a terra, ma lui ha 20 anni meno di me e viva la gioventù..)

secondo te perchè ho telefonato alla fabbrica delle pompe oggi? grazie ai dubbi sollevati da endy, pignolo,mario. se non ci fossero loro come farei a fare motori sempre più accurati e performanti? e prove relative sempre più affinate?

grazi ai dubbi e alla curiosità di risolverli si va avanti.

le certezze ti rendono povero di mente..

Si, ma non ti fanno cascare le braccia quando ti dicono che bastano 40W invece che 750 per far girare quella pompa?

Originariamente inviata da triac60

Si, ma non ti fanno cascare le braccia quando ti dicono che bastano 40W invece che 750 per far girare quella pompa?

a me personalmente fa cascare le braccia constatare che c'e' gente che non sa leggere.

Originariamente inviata da endymion70

a me personalmente fa cascare le braccia constatare che c'e' gente che non sa leggere.

Già, e non sa neanche scrivere.

[quote=mac-giver;118928208]... con il massimo rendimento della girante che porterà i suoi 90lt al min ad 1mt...[/quote*

In questa condizione, secondo la formula di prima, il sistema produce lavoro per 15 W; se assorbe 540 W, il rendimento è il 2,7%.

Questo risultato
1) è valido se:
-è valida la formula;
-è valida la applicazione della formula a questo caso;
-sono corretti i dati;
-sono giusti i calcoli;
2) non si modifica con l' ironia e con i paragoni, ma modificando i fattori che lo generano.

amir

mac-giver,

il motore di flynn la manda avanti.. guardate le dimensioni dell'asincrono da 2cv e il flynn è moooolto più piccolo..

non puoi confrontare un motore finito con un motore incompleto. Se consideri il volume del pacco statorico dell'asincrono ed i suoi avvolgimenti (diametro inferiore al Flynn ma larghezza maggiore) la differenza non e' sostanziale. Di sicuro un motore a magneti permanenti qualsiasi ha potenzialmente un rapporto potenza/volume piu' alto rispetto ad un motore asincrono.

Io ho messo le mani sull'elettronica di potenza per motori elettrici nel 1971 ed ho sempre tenuto d'occhio l'evoluzione tecnologica. Se posso darti un consiglio, abbandona le pompe, non sono adatte come carico per prove comparative sulla potenza erogata. Basta poco (posizione tubi, bollicine, leggera variazione di velocita', risonanze idrauliche, ecc.) per cambiare la potenza effettivamente richesta dalla pompa.
Ciao
Mario

si mario, la prova li è semplice però, stacco il flynn, accendo l'asincrono, rubinetti tutti aperti stessa vasca tutto in immersione, la mandata e l'aspirazione tutto sotto acqua, non ci sono bollicine di aria, leggo il consumo dell'asincrono 2kw

ora stacco la spina accendo e collego il flynn, stessi giri, e stesso tutto, consumo 1,5kw il tutto sempre a 1400 g/miin come con l'asincrono quindi pari condizioni in più il flynn si porta dietro anche l'asincrono... tutto qui..

poi se riesci a farmi un buon prezzo di un torsiometro della axu da 7,5nm con l'interfaccia e un cavetto sarebbe un buon aiuto, (xft005 2200-7,5) e l'interfaccia (xft019)

siamo intenzionati all'acquisto, se no non se ne esce..

Se vuoi usare un buon freno,devi prendere una pompa oleodinamica
con By-pass e manometro.Tenendo chiusa l'uscita e lavorando solo
con il By-pass che è regolabile.Allora puoi caricare il tuo motore
sino allo spasimo.Sperando di esserti stato utile un saluto da "areand".

mac-giver,

ora stacco la spina accendo e collego il flynn, stessi giri, e stesso tutto, consumo 1,5kw

cosa c'e' di strano? Tutti i motori a magneti permanenti consumano meno degli asincroni. Gli asincroni monofase rendono ancora meno anche perche' hanno una gabbia di rotore piu' resistiva.

sempre a 1400 g/miin come con l'asincrono

qui non me la racconti giusta. Prova a verificare e poi conferma se le velocita' nelle due prove erano esattamente uguali. Con differenze anche di soli 10 rpm si possono avere condizioni idrodinamiche diverse, non comparabili.

Comprare un torsiometro? Ma non fai prima a fare una prova su un normale banco prova motori esistente, meglio se in una struttura nota? Col torsiometro montato "in casa" rischi di fare delle prove che non hanno valore presso terzi. Se non hai certezze sulle coppie di picco istantanee, non puoi dimensionare il torsiometro ed essere certo di non danneggiarlo.

Ciao
Mario

Originariamente inviata da mariomaggi

mac-giver,

cosa c'e' di strano? Tutti i motori a magneti permanenti consumano meno degli asincroni. Gli asincroni monofase rendono ancora meno anche perche' hanno una gabbia di rotore piu' resistiva.

qui non me la racconti giusta. Prova a verificare e poi conferma se le velocita' nelle due prove erano esattamente uguali. Con differenze anche di soli 10 rpm si possono avere condizioni idrodinamiche diverse, non comparabili.

Comprare un torsiometro? Ma non fai prima a fare una prova su un normale banco prova motori esistente, meglio se in una struttura nota? Col torsiometro montato "in casa" rischi di fare delle prove che non hanno valore presso terzi. Se non hai certezze sulle coppie di picco istantanee, non puoi dimensionare il torsiometro ed essere certo di non danneggiarlo.

Ciao
Mario

e no mario, invece te la racconto giusta..e vorrei sapere perchè non dovrei..

dal momento che i giri sono gli stessi la coppia resistente è la stessa, a parità di pressione portata..

poi anche il manometro ci dà la conferma, la prova con la pompa più piccola l'abbiamo fatta 4 volte e sempre lo stesso risultato ci dava, il manometro a 1,5atm sia col flynn che col suo motore originale e tutti e due a 1450g/min

il banco già attrezzato dobbiamo aspettare un pò, tipo ai primi di aprile, ma poi cmq sarà un acquisto da fare per le dovute messe a punto dei prossimi motori..

per quanto riguarda la coppia di picco, visto che il motore lo avviamo con una tensione variabile e gradualmente arriva al suo max, e il freno anchesso verrà modulato gradualmente..e dalle prove fatte 7,5nm ci stanno tutti e senza picchi distruttivi..

se no quello da 17nm ha una scala più grande e per le coppie più piccole non va bene, i motorelli a due poli da testare arriveranno si e no a 2 nm

Il torsiometro sicuramente darebbe molte possibilità in più, per tipo di prove e precisione, ma quanto costa?
Possibile che non ci sia un'azienda che metta a disposizione un po di questo materiale, anche in ottica di sviluppo di motori performanti (tralasciando momentaneamente il discorso OU?)

Originariamente inviata da btbbass

Il torsiometro sicuramente darebbe molte possibilità in più, per tipo di prove e precisione, ma quanto costa?
Possibile che non ci sia un'azienda che metta a disposizione un po di questo materiale, anche in ottica di sviluppo di motori performanti (tralasciando momentaneamente il discorso OU?)

non tanto bt sono 1200 eur il torsiometro

e 500 eur l'interfaccia per il pc

poi per quanto riguarda allineamenti giunti antivibranti li non ci sono problemi perchè qui ho un laboratorio che lavora con tolleranze di 5 millesimi di mm

e posso costruire qualsiasi cosa..

btbbass,

Possibile che non ci sia un'azienda che metta a disposizione un po di questo materiale, anche in ottica di sviluppo di motori performanti

si, ne avevo trovate, diversi mesi fa, ma chiedevano giustamente un protocollo delle prove da fare, e le aspettative sulle prestazioni, oltre alle indicazioni sulle dimensioni meccaniche degli oggetti da provare. Avevo fatto questa richiesta sul forum, ma non mi risulta di aver avuto risposta.

mac-giver,
scusa, forse me l'hai raccontata giusta. Spero che tu abbia verificato la velocita' con un tachimetro e non basandoti solo sulla targhetta del motore, che talvolta non riporta i dati reali di quel motore ma quelli del motore campione.
Ciao
Mario

Originariamente inviata da triac60

Già, e non sa neanche scrivere.

Adesso ti faccio capire perchè non sai leggere. Poi vedremo se sai scrivere.

Se la tua pompa sta pompando 15 litri al minuto (cioè 0,25 l/s) di vino a 15 metri di altezza, la tua girante (ideale) lavorerà per circa 40 watt nell'ipotesi di perdite sul circuito trascurabili

Secondo te chi l'ha scritto? Secondo te chi NON l'ha letto?

Qualcuno invece ha letto, e infatti ha scritto:


.... beh, non credo sia proprio così... significa solamente che il sistema della pompa, intesa come quel pezzo che fisicamente muove l'acqua, ecc ecc non è per nulla efficiente, non che si possa fare lo stesso lavoro offrendo all'asse solo quello che servirebbe...

Alleluja!

Per quanto riguarda la pompa, voi state facendo questo:




Ed è un vero peccato che le formule per la potenza della pompa non facciano differenza se sia vino, acqua, se bassa o alta prevalenza, bassa o alta portata.

MA SE ANCHE i conti fossero sbagliati, rimane intatta l'obiezione logica: il fatto che il vostro motore lavori meglio nelle condizioni che gli avete fornito implica che.. lavora meglio, non che sia in overunity. Significa solo che la pompa in quelle condizioni consuma uno sproposito. E voi consumate un po' di meno.
Assolutamente plausibile il discorso della densità energetica: il vostro è un motore a magneti permanenti.
Assolutamente plausibile ANCHE il discorso del rendimento: il vostro è un motore a magneti permanenti.

Ma tutto questo non implica nessuna overunity. Per avere un valore del rendimento, va benissimo sostituirlo al motore della pompa. Ma dovete sapere tutto di quel motore, e tutto di quella pompa.

Originariamente inviata da endymion70

Adesso ti faccio capire perchè

*** non quotare tutto il messaggio e non ripetere l'immagine ***

Ma dovete sapere tutto di quel motore, e tutto di quella pompa.

ho chiamato apposta i costruttori della pompa..

x mario: certo che ho verificato con il tachimetro! in realtà ce ne sono due di tachimetri, uno sulla centralina e uno laser, che concidono sempre..

il motore a portata piena gira a 1440 g/min e consuma 613watt

il flynn a portata piena 1440 g /min consuma 384 watt

il flynn più piccolo quello spesso 20mm consuma in queste condizioni 400 watt

secondo i costruttori in queste condizione la pompa è da 0,8cv

solo che questo da 35 mm gli fai muovere anche una molazza da cantiere

il motore sta girando da circa un'oretta applicato alla pompa a portata piena e i watt sono scesi a 374 mi sa che sta facendo il rodaggio

sto facendo delle prove di resistenza.. ora lo lascio tutta la notte acceso vedremo che succede..

sempre sotto carico costante della pompa a portata piena

Ma col rubinetto chiuso la girante non va in cavitazione? E a farla girare per ore in quella condizione non rischi di fonderla? Già il fatto che il consumo sia diminuito mi fa pensare che a quella povera girante stia succedendo qualcosa di poco piacevole.

ho scritto piena portata.. PIENA PORTATA! rubinetti tutti aperti, max rendimento della girante..non si scalda nulla.. è solo che si è sciolto il motore.. non ha mai girato così a lungo.. ora è stabile

Ah bene! Allora non tirarlo troppo se è in rodaggio

b'è oddio.. ieri con la pompa da 2cv si è tirato 1,5kw e si è scaldicchiato un pò..

adesso che gira con la pompa più piccolina sta appena tiepido (37gradi)

funzia funzia, gira perfettamente senza rumori strani, da almeno 2 ore, consumi stabili perfetti..

meccanicamente ineccepibile eheh