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**btbbass** · 25-03-2009, 19:35

Ah fategli i complimenti da parte mia!! Diciamo che una corretta trattazione fisica � necessaria, anche perch� comprendendone il modello matematico, tutto diventa pi� semplice, dal controllo alla progettazione!! Praticamente � l'ultima cosa che vi divide da quanto ne sa Flynn, posso azzardare...
Speriamo che possa darci una grande mano!!

**HAMMURABY** · 25-03-2009, 20:25

GIA che siete li' a Forli', fatevi dire, o, trafugate le info su IGHINA....
prendete la scusa di andare in cantina a prendere il salame.
e liberiamo la conoscenza....
dajjjjeee al volo...

**triac60** · 25-03-2009, 20:43

Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio

A dire il vero l'impressione � che si stia un po' raspando il fondo del barile.

[OT]
E cosa c'� di male, nel fondo del barile c'� il garum, e gli antichi romani ne andavano matti.

Garum - Wikipedia
[/OT]

**triac60** · 25-03-2009, 20:58

Originariamente inviato da kekko.alchemi Visualizza il messaggio

Cmq stamattina quando abbiamo aperto lo stand, abbiamo trovato una sorpresa, c'era il dott. piero xxxx il fisico, che ci stava aspettando, stanotte ha pensato tutto il tempo a quanto gli avevamo spiegato, e oggi ne ha voluto sapere di pi�. Ha voluto sapere ogni cosa, perch� essendo un fisico teorico ci vuole aiutare a sviluppare un "modello matematico" con tutti i calcoli dei flussi ecc ecc.

Splendida notizia davvero, se il prof non si tira indietro finalmente avremo anche un modello matematico su cui studiare.

E dire che qui ci sono tanti cervelloni che invece di tirarsi su le maniche e cercare di capire e postare teorie/modelli concreti, aspettano (comodamente e pigramente seduti alla loro scrivania dietro al computer) le prove al banco e dati ufficiali( che prima o poi arriveranno inesorabili )

Nel frattempo ogni due o tre post sciorinano per l'ennesima volta la solita solfa dei vari principi della termodinamica che tutti abbiamo studiato a scuola quando eravamo ancora in fasce.

**kekko.alchemi** · 25-03-2009, 23:41

Grande triac!!! quoto in pieno!

x btbbass: ciao bt, come va? non ce la fai a venire in fiera?? sisi finalemente se il prof avr� tempo ci aiuter� a fare il modello matematico!

saluti kekko

**endymion70** · 26-03-2009, 08:49

Originariamente inviato da triac60 Visualizza il messaggio

Splendida notizia davvero, se il prof non si tira indietro finalmente avremo anche un modello matematico su cui studiare.

E dire che qui ci sono tanti cervelloni che invece di tirarsi su le maniche e cercare di capire e postare teorie/modelli concreti, aspettano (comodamente e pigramente seduti alla loro scrivania dietro al computer) le prove al banco e dati ufficiali( che prima o poi arriveranno inesorabili )

Nel frattempo ogni due o tre post sciorinano per l'ennesima volta la solita solfa dei vari principi della termodinamica che tutti abbiamo studiato a scuola quando eravamo ancora in fasce.

I cervelloni (ma anche i cervelli normali, resta fuori qualche cervellino) PRIMA di buttarsi a pesce su questa (o altre, non c'� mica solo questa) presunte rivoluzioni attendono una cosa che si chiama EVIDENZA SPERIMENTALE. Per non fraintendere, l'evidenza sperimentale non � un confronto poco attendibile su un forum, ma una dichiarazione certificata (in questo caso) su un banco di prova.
Nel frattempo ogni 2 o 3 post scioriano per l'ennesima volta la solita solfa dei vari principi della termodinamica che tutti abbiamo studiato a scuola quando eravamo ancora in fasce ma che evidentemente molti hanno dimenticato, insieme al metodo scientifico ed ad altre amenit� che evidentemente non vanno pi� tanto di moda... pazienza.

Postare teorie su COME MAI questo motore va al 98% pu� essere anche utile, ma mi chiedo a questo punto che senso abbia collocare questo thread qui, nella sezione FREE ENERGY.

**Gianfranco** · 26-03-2009, 09:08

Postare teorie su COME MAI questo motore va al 98% pu� essere anche utile, ma mi chiedo a questo punto che senso abbia collocare questo thread qui, nella sezione FREE ENERGY.

Semplicemente perch� il 98% � il minimo del minimo

**HAMMURABY** · 26-03-2009, 09:35

Originariamente inviato da triac60 Visualizza il messaggio

Gioiello da artigianato? ma se ha tutti i lamierini in corto!!!
E rende solo il 98%???
La deviazione di campo � un brevetto del 1948 ormai superato!
Lasciate perdere.........

forse e' per questo, resta nella free??
migliorarabile!! qualcosina (o tanto?)... e, in piu' del 98%

**endymion70** · 26-03-2009, 11:09

Originariamente inviato da Gianfranco Visualizza il messaggio

Semplicemente perch� il 98% � il minimo del minimo

Lo hai letto sulla carta dei cioccolatini?

Chiss� se alla prova del banco motore superer� il 90.

**mariomaggi** · 26-03-2009, 11:26

kekko,
ti riferivi a me:

... allora li conosce tutti. Forse non riesce a spiegarsi come due ragazzi in un garage abbiano sviluppato uno dei motori pi� efficenti al mondo, o forse l'unico, visto che motori che rendono il 98 - 99% con una taglia da 500W non esistono.

no, non li conosco tutti, come potrei? In un garage si possono anche fare cose eccellenti. Se e' vero che avete fatto un motore con rendimento cosi' alto sara' un mio impegno mettervi in contatto con i responsabili delle maggiori aziende elettromeccaniche mondiali interessate a produrre motori ad alta efficienza (USA, Giappone, Francia, Germania, India, Italia, ecc.) .
La differenza che vedo finora tra la vostra realizzazione e diverse altre per le quali mi hanno fatto firmare NDA (Non-Disclosure-Agreement) e' solo la pubblicita'. Voi avete scelto di dare pubblicita' alla realizzazione, sul forum, sui giornali locali, alla fiera. Altri tengono tutto per se, fanno firmale il NDA e poi tutto si arena. Perche'? Perche' nonostante le belle speranze, alla prova scientifica sul freno non si sono visti i risultati sperati. Forse nel vostro caso i risultati ci saranno, ve lo auguro, ma al momento non penso che siate ancora in grado di festeggiare, non avendo ancora in mano dei dati inequivocabili.
Ciao
Mario

**mangonii** · 26-03-2009, 12:05

meglio il treno o la macchina?

si trova parcheggio a questa fiera?

**triac60** · 26-03-2009, 12:09

C'� il parcheggio dedicato, ma anche nei dintorni si trova facilmente!

**mac-giver** · 26-03-2009, 14:13

ragazzi, lo so che quel giornale non lo comprate in tanti, ma � l'unico che si � presentato..

a pagina 57 di libero c'� l'articolo..

**Magnengine** · 26-03-2009, 14:24

Interessante questa discussione.
Dunque. IBM credette che internet fosse un bluff. Ed oggi non fa pi� Pc. I discografici non vollero promuovere il download a basso costo (come oggi fa Apple) dei pezzi musicali dieci anni fa.
E sono falliti. I grandi professionisti della comunicazione ritenevano che si potesse fare grafica solo su Mac e - ai loro clienti - facevano pagare un progetto 20 volte di pi� del costo reale. Hanno prodotto questa crisi.
Ci sono imprenditori innovativi e imprenditori conservatori. Questi ultimi falliscono.
E poi � sempre bene ricordare che Morse era un pittore e Benjamin Franklin un filosofo.
Prima vengono gli hangar dei fratelli Wright, poi le industrie Boeing.
Dagli uffici e dalle accademie non � mai venuta fuori un'idea innovativa.
Buon lavoro e grazie a chi ha coraggio di sperimentare e tentare strade nuove.

**Magnengine** · 26-03-2009, 14:25

E andiamo a comprare Libero. Pe na volta se po fa.

**endymion70** · 26-03-2009, 17:19

Originariamente inviato da Magnengine Visualizza il messaggio

Interessante questa discussione.
Dunque. IBM credette che internet fosse un bluff. Ed oggi non fa pi� Pc. I discografici non vollero promuovere il download a basso costo (come oggi fa Apple) dei pezzi musicali dieci anni fa.
E sono falliti. I grandi professionisti della comunicazione ritenevano che si potesse fare grafica solo su Mac e - ai loro clienti - facevano pagare un progetto 20 volte di pi� del costo reale. Hanno prodotto questa crisi.
Ci sono imprenditori innovativi e imprenditori conservatori. Questi ultimi falliscono.
E poi � sempre bene ricordare che Morse era un pittore e Benjamin Franklin un filosofo.
Prima vengono gli hangar dei fratelli Wright, poi le industrie Boeing.
Dagli uffici e dalle accademie non � mai venuta fuori un'idea innovativa.
Buon lavoro e grazie a chi ha coraggio di sperimentare e tentare strade nuove.

Ho come l'impressione che questa discussione sia tra sordi. Dato che il concetto � un po' articolato ed evidentemente piace metterla in caciara, ricordo che:
1. Per un'idea innovativa esistono milioni di idee stupide, specie su internet
2. Per scegliere come muoversi in mezzo a tutto 'sto bailamme � necessario avere la possibilit� di discriminare le cose e fissare i paletti, altrimenti � solo caos, forum ****CANCELLATO *****

Poi, i tuoi esempi lasciano un po' a desiderare: IBM ed internet non hanno mai litigato, era Microsoft a non crederci. IBM credeva nella sua architettura nuova e lasci� quella vecchia a tutti. Ecco perch� oggi si parla di IBM-compatibili. IBM ha mollato il settore computer alla Lenovo, non l'ha chiuso.
Dagli uffici e dalle accademie non � mai arrivato niente di significativo? Mai sentita una sciocchezza come questa. Visto che ti piace parlare di computer ed internet... il protocollo TCP nacque storicamente a seguito di un articolo pubblicato da Vincent Cerf dall'universit� di Stanford.
Grazie a questo signore (e a chi lo ha seguito) tu puoi persino scrivere queste stupidaggini, fa' tu...

**triac60** · 26-03-2009, 19:24

Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio

Ho come l'impressione che questa discussione sia tra sordi.

E allora ricordo che qui si sta discutendo di questo motore, e si cerca di capire cosa c'� di vero nelle teorie esposte, lavorando al tornio, sporcandosi le mani, e progettando di sana pianta schede elettroniche con processori a bordo.

Flynn Research Home Page

Directory:Joseph Flynn's Parallel Path technology - PESWiki

Directory:Flynn Parallel Path principle device - PESWiki

Prima � doveroso capire di cosa si parla poi possibilmente si rimane in tema con l'argomento.

**ifftb** · 26-03-2009, 20:11

Scusa Mac........non so se hai sbagliato pagina... se hai sbagliato giorno....o se hai sbagliato quotidiano...ma su "Libero" di oggi, a pag. 57, c'� tutt'altro.

Non vuole essere un rimprovero, naturalmente, ma... ti spiace controllare e correggere l'informazione?

Per chi fa il tifo per voi e per il vostro lavoro, ed � troppo lontano per visitare la fiera, leggere dei motorelli di Flynn su un quotidiano nazionale... fa un certo effetto!!!

**mangonii** · 26-03-2009, 20:23

Libero News - Il motore del futuro che sposta un treno con la forza di un dito

**mac-giver** · 26-03-2009, 21:57

Originariamente inviato da ifftb Visualizza il messaggio

Scusa Mac........non so se hai sbagliato pagina... se hai sbagliato giorno....o se hai sbagliato quotidiano...ma su "Libero" di oggi, a pag. 57, c'� tutt'altro.

Non vuole essere un rimprovero, naturalmente, ma... ti spiace controllare e correggere l'informazione?

Per chi fa il tifo per voi e per il vostro lavoro, ed � troppo lontano per visitare la fiera, leggere dei motorelli di Flynn su un quotidiano nazionale... fa un certo effetto!!!

avete ragione.. la pag 57 � della provincia.. dovete chiedere per la prov di roma

quello on line bisogna pagare

il titolo se lo sono inventati i giornalisti(come al solito)

e infatti � un controsenso..

va b'�..

**Magnengine** · 26-03-2009, 23:10

Endymion, la cacciata di A.D di Ibm per non aver compreso Internet � storia industrale. Microsoft dopo i primi abbagli vinse con Explorer...Comunque hai ragione. E' una vecchia diatriba tra Stanziali e Nomadi. Millenaria diatriba.
Come disse il mioepistemologo preferito,Paul K. Feyerabend: "Qualsiasi cosa pu� andar bene".

**Gianfranco** · 26-03-2009, 23:18

L'articolo nn si riesce a leggere tutto!!!!peccato
Leggo:

L�ingegno dei due cervelli ha partorito un progetto avanguardistico al quale, come tutti i genitori, hanno dato un nome: New Magnetic Engine,

Hemmm hemm

Scusate....... ma il signor Flynn???Non � per caso che state prendendo la paternit�???
Personalmente nn me ne frega nulla,forse i giornalisti nn hanno capito bene.oppure devo leggere tutto l'articolo

Per� DATE A CESARE QUEL CHE E' DI CESARE mi raccomando !!!!

-G-

**kekko.alchemi** · 26-03-2009, 23:36

Ciao gianfranco si hai ragione, ma allora per essere veramente corretti dobbiamo dare la paternit� ai due VERI inventori del motore a deviazione magnetica e cio� il signor Edward F. Wargin e il signor Joseph R. Harkness. Flynn guarda caso dopo 30 anni esatti, cio� allo scadimento del loro brevetto ne ha fatto uno nuovo tutto suo, guarda caso

. Flynn non parla mai di loro per�. Ora per dare veramente a cesare quel che � di cesare sull'articolo abbiamo mensionato il lavoro svolto negli anni 40 da questi due ingegneri che depositarono il brevetto, presso la General Elettric, di un motore a deviazione magnetica molto simile a quello di flynn.

ciao e sempre dajeeeeeeeeeeeeeeeeeee

File allegati

US2446446.pdf (256.0 KB, 92 visualizzazioni)

**Gianfranco** · 27-03-2009, 07:45

Sono pienamente d'accordo con te Kekko,Avete fatto molto bene a menzionere Edward !!!!
Bene bene!!!!!!

Ciao !!!!

**frank10** · 28-03-2009, 16:24

Originariamente inviato da kekko.alchemi Visualizza il messaggio

Ciao gianfranco si hai ragione, ma allora per essere veramente corretti dobbiamo dare la paternit� ai due VERI inventori del motore a deviazione magnetica e cio� il signor Edward F. Wargin e il signor Joseph R. Harkness. Flynn guarda caso dopo 30 anni esatti, cio� allo scadimento del loro brevetto ne ha fatto uno nuovo tutto suo, guarda caso

.

Ma allora, il brevetto di Flynn ha valore legale oppure no?
Dato che sembra un plagio o al massimo un riadattamento del lavoro di altri.
E poi � legale fare un brevetto senza citare il vero inventore?
Mi ricorda un po' la storia dell'invenzione del telefono con Bell, Meucci e Manzetti.

Perch� se non avesse tutti i diritti, potreste pensarci su per fare qualcosina di interessante...

**mac-giver** · 28-03-2009, 18:12

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

Ma allora, il brevetto di Flynn ha valore legale oppure no?
Dato che sembra un plagio o al massimo un riadattamento del lavoro di altri.
E poi � legale fare un brevetto senza citare il vero inventore?
Mi ricorda un po' la storia dell'invenzione del telefono con Bell, Meucci e Manzetti.

Perch� se non avesse tutti i diritti, potreste pensarci su per fare qualcosina di interessante...

frank.. puoi brevettare una geometria, due, tre, ma sai quante geometrie si possono fare con i motori? infinite!

visto che il principio fisico � imbrevettabile, che senso ha brevettare un motore?

questa sar� una tecnologia, prima di tutto poco costosa, e poi open,

e poi ricorda che questo motore senza un certo tipo di elettronica e solo un pezzo di ferro con dei magneti dentro..

**mac-giver** · 29-03-2009, 22:51

ragazzi, che botto la fiera..9 gg continuati...

una marea di contatti interessanti, ma la cosa pi� importante, che da li sono passati, fisici,ingegneri, ricercatori,(enea-cnr-esa-selex) persone molto competenti nel settore specifico(motori elettrici) fabbricanti di questi e pi� di qualcuno che ne sapevan parecchio su questo tipo di motore..
ci hanno dato parecchie dritte su come diminuire le perdite, di come migliorare il tau, di quale rame adottare, e per quelli che volevano vedere il motore all'opera la faccia era sempre la stessa..

moolto stupefatta dalle prestazioni..vedere un motore fatto in casa, che brucia nelle prestazioni di consumo un altro motore, alla fine sulla prova si riscontrava un -45% dei consumi tra un motore e l'altro, la cosa ha interessato non poco..

una cosa sola.. non � stata trovata la "falla" del principio di funzionamento..

continuiamo come sempre a migliorarlo, tra poco avremo un lamierino di ottima qualit� e un taglio fototranciato cos� faremo le dovute differenze..

daje daje e sempre dajeeeeeeee

**endymion70** · 30-03-2009, 00:05

Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio

ragazzi, che botto la fiera..9 gg continuati...

*** non quotare il messaggio intero ***

daje daje e sempre dajeeeeeeee

Ma infatti non c'� nessuna falla. Poi per� prendi quei fisici/ricercatori/chi ne ha pi� ne metta e digli che con quel motore tu hai (o vuoi avere) pi� energia di quanta gliene fornisci, poi vedrai che faccia ti faranno. Da questo punto di vista, questo motore funziona (o meglio, NON funziona) esattamente come il meg.

PS: non ho capito come mai � stato cancellato dal mio posto il nome dell'utente triac60 per il solo fatto di averlo NOMINATO (non offeso o insultato, nominato e basta). Che �, la versione bis del secondo comandamento?
**** L'ho cancellato io su richiesta di triac60, evitiamo le polemiche personali, grazie - Mario ****

**mariomaggi** · 30-03-2009, 07:31

mac-giver,

una cosa sola.. non � stata trovata la "falla" del principio di funzionamento..

non penso che ci sia una falla. Che il motore funzioni non c'e' dubbio.
Che faccia risparmiare il 45 % di energia rispetto ad un altro motore (a basso rendimento) e' piu' che possibile. Ci sono in giro centinaia di milioni di motori a basso rendimento, se ci fosse una garanzia di disponibilita' di magneti permanenti a prezzi accessibili anche nei prossimi anni, molti motori potrebbero essere gia' oggi essere sostituiti con dei brushless ad alta efficienza. Purtroppo la forte richiesta di magneti per generatori eolici (anche da 6 MW l'uno) e la poca disponibilita' mondiale di neodimio fanno alzare i prezzi dei magneti e temere per il futuro.

Spero che almeno uno dei contatti avuti in fiera sia in grado di farvi accedere gratuitamente ad un banco prova, per verificare l'efficienza con metodo.

Avete esaminato la possibilita' di tagliare ad acqua i lamierini? Se volete realizzare piu' motori uguali, da dare ad altri sperimentatori, probabilmente conviene il taglio ad acqua, che puo' avere le tolleranze richieste.
Ciao
Mario

**mac-giver** · 30-03-2009, 09:20

si mario, era la prima cosa che ci era venuta in mente, il taglio ad acqua, ma ci sono non pochi problemi.. non si possono tagliare pi� lamiere sovrapposte, poi la precisione non � quella che potrebbe darci la fototrancia..

ho un amico che ha il banco con il taglio ad acqua e stiamo studiando un modo per poter bloccare la lamiera..perch� fino ad ora il modo c'� oer bloccarla, ma � laboriosissimo

per quanto riguarda il neodimio.. come sai l'80% delle miniere sono in cina, e ho amici che ogni tanto vanno li nei paesi cinesi dove producono i magneti e glieli danno a prezzi stracciati, e non sembra ad oggi che ci sia una carenza..

ma se fosse che un giorno il prezzo del neodimio dovesse salire, il problema sarebbe per i brushless non di questo motore, che anzi con un lamierino performante con un magnete in ferrite anisotropica da 4500gaus funzionerebbe anche meglio, peggiorando solo il rapporto pesopotenza, ma addirittura aumentando il rendimento..

basta solo cambiare un p� la geometria e le aree polari rispetto al magnete e il problema � risolto..

per quanto riguarda il banco prova.. un contatto interessantissimo, un fabbricanti di motori asincroni della zona ci chiamer� in settimana..

speriamo bene..

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Mac & Kekko presentano: Costruiamo il motore di flynn a 12 poli

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