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Ma non avevate già un altro appuntamento con un banco prova appena dopo la fiera?
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Padova, totalmente integrato 7,59kWp: 33 pannelli Solarworld 230W, 3 x Inverter Aurora 3000. Sud, elevazione 20°. -
sabato, venerdì ho la conferma al 100%
magari fare la prova su due banchi e ritrovare lo stesso risultato non sarebbe male..
eheh, daje che sabato forse si fa sta prova..
speriamo bene..Commenta
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Bene, Mac.
Dopo questa fiera, spero non abbiate esaurito le forze a tal punto da non esserci a Grottammare.
L'anno scorso mi siete sfuggiti, per poco.
Quest'anno picchetto la conferenza, appena aprirà al pubblico, dato che risiede a circa 5 km da casa mia!!
Dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
(vediamo se il sogno fatto relativo al banco, c'azzecca qualcosa. In realtà, spero proprio di no e che superi le mie aspettative oniriche!)Commenta
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nooo non mi carico pompa bidone con l'acqua e tutto il resto nooooOriginariamente inviato da michylee Visualizza il messaggioBene, Mac.
Dopo questa fiera, spero non abbiate esaurito le forze a tal punto da non esserci a Grottammare.
L'anno scorso mi siete sfuggiti, per poco.
Quest'anno picchetto la conferenza, appena aprirà al pubblico, dato che risiede a circa 5 km da casa mia!!
Dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
(vediamo se il sogno fatto relativo al banco, c'azzecca qualcosa. In realtà, spero proprio di no e che superi le mie aspettative oniriche!)
cmq la prova la banco non darà OU . ci sono troppe perdite troppe...
voglio fare se ci riusciamo una curva di rendimento, perchè da quello che vedo sembra che il rendimento sia altissimo a quasi tutti i regimi..
praticamente la curva sul massimo rendimento è piatta e poi scende pure lentamente se vai fuori range..Commenta
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Non è per questo che non ve la darà.Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggionooo non mi carico pompa bidone con l'acqua e tutto il resto noooo
cmq la prova la banco non darà OU . ci sono troppe perdite troppe...
Beh questa dovete proprio farla invece.voglio fare se ci riusciamo una curva di rendimento, perchè da quello che vedo sembra che il rendimento sia altissimo a quasi tutti i regimi..Commenta
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Questo si che è un grande apporto scientifico alla discussione.Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
Se non ti è di troppo fastidio, puoi spiegare per quale motivo, o ti dobbiamo credere sulla parola?
Un piccolo ragionamento... una formuletta .... o chiedo troppo?
Commenta
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triac60,
fai una domanda a endymion70 per la quale sai gia' la risposta. Di pagine ne sono state scritte anche troppe. Ci sono persone - come il sottoscritto - che sono convinte che al limite si potra' ottenere un'efficienza (del solo motore) del 99,99% . Aggiungo che se mi verra' presentato un report di una prova che dimostra un rendimento del 100,01 % pensero' a qualche errore di misura. Ma ognuno e' libero di pensare quello che vuole, ora direi che non serve parlare, servono i fatti e le misure scientifiche. A sabato.
Ciao
MarioMolto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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mia formula magica:Originariamente inviato da triac60 Visualizza il messaggio
||: l' esperienza mi dice che non esiste un pasto gratis [salvo (forse, a volte) alla mensa della Caritas];
mi piacerebbe tanto dovermi ricredere ma :|| ripetere ad libitum
amirUltima modifica di amir; 30-03-2009, 19:38.Commenta
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OT )ciao mac , guarda il sito della inkomp , (il meg modificato ) , lo hanno messo pure in vendita , www.inkomp-delta.com , dicono che moltiplica l'energia in entrata per tre , al costo di 1500 euro al kw .
fine OTCommenta
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@Mario
Non è detto che io sappia già la risposta, forse ho sbagliato anche io qualche calcolo e quello che ho visto con i miei occhi potrebbe essere una allucinazione o il frutto del lavoro di due grandi illusionisti.
Quello che dici è corretto non si può ottenere un rendimento maggiore al 100% e questo lo sappiamo tutti, o almeno lo spero.
Quello che si può ottenere al massimo è la trasformazione di una potenza elettica in meccanica con un COP>1 grazie al fatto che non si spreca l'energia elettrica per generare un campo magnetico ma se ne devia uno esistente fornito gratuitamente e con pochissima energia.
Questo concetto ormai è trito e ritrito, pochi hanno cercato di capire quali leggi fisiche note lo governano, e nessuno ha mai postato una teoria convincente del contrario.
Alla fine solo il banco prova ci dirà la verità, e siamo tutti in attesa, qualcuno come me in modo meno sarcastico e derisorio, ma aperto a tutte le possibili strade percorribili dalla scienza e non della fantascienza.Commenta
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Visto che sei in vena di pubblicare formule magiche....Originariamente inviato da amir Visualizza il messaggio
Conosci la formula che spiega quanto tempo gireranno gli elettroni attorno ad un nucleo atomico?
E dato che ci sei calcola anche l'energia della spinta iniziale.
Infine dimmi chi ha pagato l'energia.
Fai uno sforzo adotta un ignorante.Commenta
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Il ragionamento verte sul fatto che FINORA nessuno ha mai provato violazioni del principio di conservazione dell'energia, e, dove apparentemente ve n'erano, in realtà si è sempre constatato che questo principio viene conservato. Poca roba, ma sufficiente per credere che neanche in questo caso la cosa verrà scardinata. L'ho detto, questo motore dal punto di vista dell'OU è come il meg (ma a differenza del meg è utile).Originariamente inviato da triac60 Visualizza il messaggioQuesto si che è un grande apporto scientifico alla discussione.
Se non ti è di troppo fastidio, puoi spiegare per quale motivo, o ti dobbiamo credere sulla parola?
Un piccolo ragionamento... una formuletta .... o chiedo troppo?
Sei rimasto fermo a un 150 anni fa più o meno.Conosci la formula che spiega quanto tempo gireranno gli elettroni attorno ad un nucleo atomico?
Gli elettroni non sono palline verdi come hai magari letto in qualche libro delle medie, che orbitano intorno a palline rosse e nere . Gli elettroni, non irradiando alcunchè, non cascano nel nucleo e rimangono "in orbita" intorno ad esso, occupando il livello di energia ad essi riservato. Che, guarda caso, rimane... costante. Talmente costante che si usa (si è usato, almeno fino all'83) come riferimento come unità di misura delle lunghezze, il metro:
la lunghezza pari a 1650763,73 lunghezze d'onda nel vuoto della radiazione corrispondente alla transizione fra i livelli 2p10 e 5d5 dell'atomo di kripton-86.
Non è che arrivi tu e scopri l'acqua calda... magari leggiti un testo di meccanica quantistica di base che ti leverà qualche dubbio.Commenta
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Finalmente qualcuno che spiega come stanno veramente le cose, aspettavamo solo te.Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
E io che pensavo agli elettroni come biglie verdi, questa è una cocente delusione endy.
Vabbè.. faremo tesoro di questa straordinaria lezione di fisica teorica.
A quando la lezione sui campi magnetici, e la deviazione di flusso mediante campi elettrici?Commenta
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A parte il fatto che questa "deviazione di flusso" la trovi in qualche esercizio di elettrotecnica...Originariamente inviato da triac60 Visualizza il messaggio
Ecco, io mi chiedo a questo punto francamente che senso abbia un post come il tuo: una cosa (un'ALTRA cosa) che non hai capito è che qui non è il mercato, dove le comari ciacolano e tutto si perde, e che se uno domanda:
Conosci la formula che spiega quanto tempo gireranno gli elettroni attorno ad un nucleo atomico?
E dato che ci sei calcola anche l'energia della spinta iniziale.
Infine dimmi chi ha pagato l'energia.
Allora uno GLI RISPONDA, visto che questa domanda è tipica di chi ha un concetto macroscopico dell'atomo, come tanti pianetini.
Evidentemente con te questa logica non vale, sei qui solo per trollare. Mi hai abbastanza infastidito, lascio prendere al moderatore tutte le decisioni del caso.Commenta
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bboniii
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"bboni" lo dico io. Adesso BASTA.Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggiobboniiiCommenta
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Tutto a posto mac (e Mario)Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggiobboniii
Qui si dibatte tra amici, lo faccio solo per aumentare l'audience e per rendere vivace una discussione morta da tempo(a mia veduta).
Caro endy, mi hai dato 40 anni di più, cattivone.
La data di nascita dell'elettrone è il 1897, anno in cui Joseph John Thomson (1865-1940), direttore del Cavendish Laboratory di Cambridge osservò che i raggi catodici erano sensibili ai campi elettrici e magnetici e che si comportavano come particelle cariche negativamente.
Thomson progettò un esperimento per determinare le caratteristiche di queste particelle.
Ma che ci vuole a propinare onniscenza e onnipotenza, bastano 10 secondi con google.Commenta
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1) Fin quando i maschi gireranno attorno alle femmineOriginariamente inviato da triac60 Visualizza il messaggio
2) E' l' energia delle spinte ////// di XXXX e YYYY, quando riuscivano a portare in camporella la ZZZZ
3) Non essere irriverente, la ZZZZ non era certo interessata ai quattriniUltima modifica di amir; 31-03-2009, 07:40. Motivo: poteva offendere il sentimento religioso di qualcunoCommenta
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Giusto. Basta saper cercare. La prossima volta fallo prima, però. La differenza sta tutta lì.Originariamente inviato da triac60 Visualizza il messaggio
Nel frattempo auspico che da chi legge vengano presi dei provvedimenti seri. Altrimenti la sensazione dei due pesi e due misure mi sembra un tantino giustificata. Tu sei solo un provocatore, Amir ti ha dato la risposta che aspettavi, anche senza google.Commenta
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Onda o particella, stringhe o superstringhe, questo è il dilemma, tu invece non hai dubbi, e allora illuminaci, così fai risparmiare qualche GigaWatt all'LHC.Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
Le mie domande erano provocatorie e il troll ci è cascato.
*** triac60, stai facendo decadere la discussione ***
Ma perchè siamo caduti così in basso, perchè siamo così OT, non si parlava di parallel path?
Ah già, devi ancora capire come funziona.
Eccoti i link.
Flynn Research Home Page
Directory:Joseph Flynn's Parallel Path technology - PESWiki
Directory:Flynn Parallel Path principle device - PESWiki
Se poi vogliamo parlare del sesso degli angeli apri un altro 3D e ne discutiamo.
Ciao Amir, nel frattempo è arrivata la tua risposta.
1) Fin quando i maschi gireranno attorno alle femmine
2) E' l' energia delle spinte ... ///// cancellato ////
3) Non essere irriverente, la dea Kalì non era certo interessata ai quattrini
Congratulazioni, tu si che hai capito di cosa si parla, conosco Kalì e non dovresti mancargli di rispetto, non si offendono in questo modo le religioni altrui.Ultima modifica di mariomaggi; 31-03-2009, 07:04.Commenta
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Credo che chi sia il troll qui sia ben chiaro a tutti, e lo si vede dagli attacchi personali che conduci. Dell'argomento non ti frega nulla a mio parere.
Comunque quei link sono vecchi e mai aggiornati. Il motore funziona, ovviamente, e fa esattamente quello che uno si aspetta: rende meno di uno, come tutti gli altri motori esistenti al mondo. Cosa che, d'altronde, in NESSUNO dei link citati viene contraddetta, nemmeno nel negozio di flynn (che d'altronde è anche lui vecchio del 2006, pregasi controllare le "news").
Da questo momento in poi eviterò di risponderti.Commenta
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ariboniii
in tutti le nostre discussioni non c'è mai stato bisogno di moderazioni..
che succede la primavera scalda gli animi?
tutto da capo dai..
perchè non si era mai pensato prima di fare un motore con il raddoppio del flusso magnetico?(funzionante)
come si comporta una bobina in frequenza su un nucleo dove già c'è un flusso?(quello dei magneti)
come si migliora la costante di tempo se ho già fatto il motore e la differenza tra induttanza e resistenza mi fa venire un tau da schifo?
pwm? sapete che in questo motore il picco di lenz non è quello generato dalla bobina.. mi spiego meglio.. il lenz è proporzionale al flusso generato dalla bobina stessa giusto? ma qui non è cosi..
il flusso che ritorna indietro è molto maggiore di quello generato dalla bobina.. un pwm migliora la salita della carica della bobina?
dai dai parliamo di queste cose che è meglio..
per tutti
Commenta
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Qualche post fà, ho scritto esattamente questo, il rendimento di qualsiasi motore sarà sempre inferiore al 100% dell'energia elettrica in input, ma tu forse non hai la pazienza di leggere.Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
Quella meccanica in output ce la dirà il banco prova, e a quel punto non ci saranno appelli, chi ha sbagliato dovrà studiare ancora.
....
****** Cancellata in parte dal moderatore ****
....
E' sacrosanto che chi propone nuove idee debba dimostrarle scientificamente e fornire documentazione (quando possibile e se ne è in grado), ma è altrettanto sacrosanto che chi afferma 'non funziona' almeno dica perchè.Ultima modifica di mariomaggi; 31-03-2009, 10:57.Commenta
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Ne so qualcosa, il mio PP alimentato a 12V in continua mi ha fuso dei mosfet da 200V di Vds, ammetto di non avere messo dei diodi di protezione, ma non pensavo che la tensione salisse così tanto a soli 10Hz di frequenza.Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggioariboniii
pwm? sapete che in questo motore il picco di lenz non è quello generato dalla bobina.. mi spiego meglio.. il lenz è proporzionale al flusso generato dalla bobina stessa giusto? ma qui non è cosi..
il flusso che ritorna indietro è molto maggiore di quello generato dalla bobina.. un pwm migliora la salita della carica della bobina?
I mosfet che ho utilizzato sono gli IRF640, e hanno un diodo interno di protezione, nonostante tutto sono saltati.
Che diodi mi consigli mac?Commenta
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oi..18A di mosfet sono un pò pochini.. minimo minimo ti servono mosf da 70A e diodi di protezione che non mi ricordo la sigla..la sa kekko..
pensa che succede in un motore a regime...sbamsbrast...
e non puoi capire che combina il motorello a 4 poli.. lui è peggio del 12.. praticamente fa dei picchi talmente forti, che a certi regimi, quando lo freni, cala l'amperaggio..
quelli sono i picchi che rientrano nell'impulso successivo e creano quel calo..
ma per quel motivo che si sono distrutti la vita dietro al meg..hanno pensato che essendoci tutto quel flusso in più in confronto a quello generato dalla bobina, lo si poteva recuperare..ma trasf flusso magnetico in energia eletttrica attraverso una bobina, crea le classiche forze elettromotrici inverse..come in un trasformatore..
cosa ben diversa è trasformare un flusso eccedente a quello generato in lavoro meccanico..Commenta
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mac-giver,
perche' pensi che nessuno ci abbia mai pensato? La permeabilita' dei lamierini commerciali e' quella che e', anche facendo il nucleo in ferrite anziche' con lamierini non si otterrebbero risultati interessanti. Il motore risultante avrebbe delle pulsazioni di coppia inaccettabili (ti ricordo che in alcuni brushless si e' passati alla costruzione slotless per ridurre le pulsazioni di coppia).perchè non si era mai pensato prima di fare un motore con il raddoppio del flusso magnetico?(funzionante)
Ciao
MarioMolto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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Il mio piccolo PP da studio......con una piccola Pila da 1,5 V (scarica) se becchi il Lenz nella mano!!!!!ti rimane paralizzato il braccio per 5 secondi che male!!!!!!!
Per il motore.....In questi giorni sto montando la centralina....poi passo al finale....
Per il finale pensavo l'utilizzo di Mosfet ....vediamo 600V 30A credo....poi devo prendere i diodi..
Per i diodi pensavo la classica configurazsione a ponte,poi un'induttanza prima del condensatore Principale......In modo tale il picco di Lenz va dentro il C vicino al ponte ,e si riutilizza subito....Poi vedo,tanto mi salterà tutto in facia heheheheheee
CiaoooFramoro...
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alla ferrite ci avevamo pensato, ma dopo i 3000 gaus và in saturazione e addio..la cosa che non sopporterebbe è proprio il tesla che gli arriva dai PP..Originariamente inviato da mariomaggi Visualizza il messaggio
per quanto riguarda la pulsazione della coppia..
con la geometria multipoli, in questo caso 12, che tirano a triangolo contemporanemente, il motore gira con un sibilo pulitissimo..
il casino lo fa il 4 poli perhè li come dici tu abbiamo le botte sul rotore, diametralmente opposte, e questo sicuro fa avere un tiro sbilanciato sulla circonferenza..
nel 12 le forze triangolari passano tutte per il centro della circonferenza, e questo fa si che il tiro è bilanciatissimo..infatti il 12 è molto più silenzioso del 4 poli..
alla fine il funzionamento è molto regolare..
per quanto riguarda la permeabilità dei lamierini..
abbiamo trovato un acciaio svedese di ottima qualità non orientato e non isolato M330-35 (0,35mm) alla fine son 2 eur al kg costa il doppio di un lamierino commerciale.. ma anche spendendo 5 eur al kg un motore finito costerebbe sempre pochissimo..
fare un motore da 1kw se uno non comprende il taglio( che se fatto a trancia in serie costerebbe =0)
ci sarebbero 4kg lamierini
10 eur di magneti ( acquisto da privati, se no anche li costo azzerato)
500gr di filo di rame( ora sta a 5 eur al kg)
un asse di acciaio o di alluminio,
due cuscinetti,
50 eur di pezzi per la centralina, che anche li abbiamo visto che tutta in
smd il costo diventa ridicolo..Commenta
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Inizio O.T.:
Mi pareva una battuta divertente ma, preso atto che per qualcuno può essere urtante, ho provveduto a modificare il mio post.Originariamente inviato da triac60 Visualizza il messaggio
Le mie scuse a chi si è sentito offeso dalla mia poca sensibilità.
fine O.T.
amirCommenta
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Ciao a tutti .Sebbene la discussione sui valori RMS misurati da mac e kekko sui due motori mi pare sia passata in secondo tengo a far sapere che durante la fiera ho avuto la possibilità di piazzare in parallelo agli amperometri di mak e kekko il mio oscilloscopio tektonics TDS 2002(tarato ottobre 2008) collegato ad una sonda di corrente Rogowsky.Impostando la misura in RMS ho ottenuto valori con differenze trascurabili da quelle degli strumenti che loro usano.Nonostante io non abbia le competenze necessarie sui circuiti magnetici per esprimere un giudizio globale, se c'è qualcosa che sfugge secondo me non è nei sistemi di misura.Vorrei anche pubblicamente ringraziare mac e kekko per la loro disponibilità a condividere il loro lavoro.
PaoloCommenta
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