Mac & Kekko presentano: Costruiamo il motore di flynn a 12 poli - EnergeticAmbiente.it

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Mac & Kekko presentano: Costruiamo il motore di flynn a 12 poli

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  • Se può essere utile. Ciao a tutti Luca

    http://www.aksteel.it/cataloghi/down...p-app-magn.pdf

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    • Vorrei ricordare a tutti che - dalle mie informazioni - il miglior motore elettrico trifase prodotto attualmente in serie ha un rendimento del 98,3 % sulle taglie grosse.
      Si sicuro nei reparti R&D ci sono motori con efficienza maggiore, ma non sono ancora stati annunciati o presentati, da quanto ne so.
      Il motore superconduttivo non e' una soluzione neanche nel prossimo futuro, se non per potenze molto elevate o per applicazioni dove il volume del rotore e' molto importante.
      E' vero che la resistenza ohmica degli avvolgimenti si annulla, ma l'aumento dell'induzione ha come risvolto negativo un maggior campo disperso.
      Ciao
      Mario
      Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
      -------------------------------------------------------------------
      Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
      -------------------------------------------------------------------
      L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
      Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
      ------------------------------------------------

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      • si mario, avere il 98% su un motore da 90kw fa bene ad una fabbrica, ma qui stiamo parlando di un motore da 1kw che arriva a quei rendimenti, una pompa di ricircolo per piscina per esempio da 1,5kw sta 10 ore al gg accesa, solo cambiando il motore risparmi 5kw al gg...e poi la prossima applicazione sarà su una pompa di calore..

        il bello di questo motore è che su taglie molto piccole hai un bel rendimento, la facilità costruttiva è fantastica, (prova a fare a mano un asincrono o un sincrono se ci riesci..)

        non ha nulla a che vedere con quei motori a riluttanza variabile che se le mandi fuori range perdono il passo..

        e neanche ad un motore passo passo..

        forse si avvicina ad un brushless, ma non ha i magneti rotanti , e la quantità di rame a parità di potenza è la metà..

        è un flynn.. altra categoria

        a proposito, abbiamo meso a punto per benino il flynn da 20 mm di spessore..

        riesce a fare lui il lavoro della pompa a 1400g/min.. è veramente piccolo il motore..

        pesa allo stato prototipale, (quindi ancora da alleggerire) 4kg..

        0,5kw al 99% di rendimento non è male no?

        (lamierini imprecisi-in corto-non adatti-motore fatto a mano-bobine a mano)

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        • guardate che bel motore a riluttanza magnetica...dovrebbe essere un Lindemann motors

          YouTube - Lindemann Rotary attraction motor V3.0

          Electric Motor Secrets - Page 40
          Hanno fatto un gran bel lavoro!!!!
          Ultima modifica di Gianfranco; 18-03-2009, 16:56.
          Framoro...

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          • Originariamente inviato da Gianfranco Visualizza il messaggio
            guardate che bel motore a riluttanza magnetica...dovrebbe essere un Lindemann motors

            YouTube - Lindemann Rotary attraction motor V3.0

            Electric Motor Secrets - Page 40
            Hanno fatto un gran bel lavoro!!!!
            ma 12V 5,5A sono un botto per quel cosetto con 60Watt il motorellino di flynn a due poli decolla..oppure sono 12v e 0,5A?

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            • mac-giver,
              99% di rendimento non è male no?
              sarebbe un rendimento veramente ottimo, credo che molte applicazioni ad uso intensivo potrebbero ripagare in breve tempo il costo del motore, sostituendolo ad altri motori molto meno efficienti.
              Aspettiamo di vedere che rendimento ha questo motore al banco prova.
              Ciao
              Mario
              Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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              L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
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              • ANNUNCIO FIERA PER MOTORE DI FLYNN:

                SABATO 21 FINO A DOMENCA 29 MARZO FAREMO UNA FIERA QUI A ROMA PIU' PRECISAMENTE A GROTTAFERRATA (CASTELLI ROMANI), DOVE ESPORREMMO TUTTI I NOSTRI LAVORI E PROGETTI, FRA CUI LA PROVA COMPARATIVA FRA UN ASINCRONO E IL MOTORE DI FLYNN APPLICATI AD UNA POMPA DELL'ACQUA. DOVE L'ASINCRONO RENDERA' DAL 59% AL 70% (IN BASE ALLA PORTATA) E IL MOTORE DI FLYNN DAL 96% AL 99%!!

                VI ASPETTIAMO NUMEROSI TUTTI QUANTI!

                il link della fiera con mappa e tutto il resto è:
                ..::Fiera Nazionale di Grottaferrata::..
                La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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                • vengo di sicuro....

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                  • Io non so se venirci, mezz'ora di macchina è uno stress, e poi a Grottaferrata non si trova mai parcheggio.
                    Scherzo, ovviamente, ci sarò eccomeeeee....
                    Dajeeeeeeeeee!!!

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                    • Dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ci dovete essere tutti!!

                      Intanto anche se andiamo per uno perchè stiamo preparando tutto per la fiera, gli esperimenti e le prove non mancano mai, guradate che bella sorpresa abbiamo avuto andando a guardare la forma d'onda di amperaggio e tensione direttamente sulle fasi del motore cioè DOPO il ponte di IGBT.

                      L'onda che vedete nella parte sopra dello schermo dell'oscilloscopio è la corrente nelle bobine, cioè la curva di carica che hanno le bobine quando il motore è sotto carico. E' misurata ai capi di una resistenza da 0.02 Ohm all'1% di precisione. L'oscillo è a 0.1 V per divisione quindi ogni quadretto sono 0.1V che scorrono sulla resistenza da 0.02 Ohm. Se guardate il picco massimo della curva arriva a 0.2V, quindi 0.2 su una resistenza da 0.02 Ohm (I= V / R - 0.2 / 0.02 = 10) sono ben 10 Ampere, e calcolando anche a occhio l'integrale della curva vengono circa 5 - 6 Ampere... Se ora però proviamo a leggere anche con l'oscilloscopio la corrente prima del ponte di IGBT e quindi sui condensatori, abbiamo che gli Ampere che scorrono sono 3!

                      Questo perchè misurando gli A sulle fasi del motore vengono misurati anche i picchi di lenz che tornano indietro e che caricano i condensatori... Quindi funzia tutto alla grande, i picchi vengono recuperati perbene e sfruttati...
                      Sarà questo forse il segreto di un efficenza così alta??? I picchi di lenz generati dal flusso dei magneti??

                      ...L'onda che vedete invece in basso è la curva della tensione sempre ai capi del motore! E' misurata con una sonda a 100 con 1 V per divisione, infatti sono circa 125V... Bella ehh?? Un onda quadra bella pura e pulita, megli di così nn si può, segno che tutto lavora bene e la cosa più bella è che nn c'è neanche l'ombra di ripple di tensioni, i fronti orizzontali sono dritti come una spada, quindi niente armoniche strane o ripple sui V!
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                      La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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                      • Originariamente inviato da gzorzan Visualizza il messaggio
                        @Macc & Kekko;

                        come avrete sucuramente supposto gli eventuali miglioramenti di messa a punto sono direttamente proporzionali all'investimento..
                        Gzorzan
                        allora aggiornamenti per il prossimo 12 poli evitando le perdite..

                        stiamo provvedendo a trovare un lamierino 0,35 non isolato da far tagliare con fototranciatura chimica..

                        non isolato perchè se no non si taglia con quel metodo.

                        una volta fatto il taglio, all'isolamento provvedermo noi con uno spray apposito..

                        ma un consiglio.. ho fatto tagliare il rotore con ogni taglio ruotato di 12gradi, cosi il verso di laminazione si ritrova a fare una media tra i poli ok?

                        per quanto riguarda lo statore facciamo la stessa cosa? mettiamo a verso di laminazione i poli e poi la bobina? come sarebbe meglio fare??

                        dato che la disponibilità del tagliatore e massima, e non mi ha chiesto uno sproposito sarebbe da approfittarne per fare un lavoro al massimo no?

                        g.zorzan che dici?
                        Ultima modifica di mac-giver; 19-03-2009, 23:20.

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                        • Ciao Kekko...bella la schermata!!!!Ottimo finale!!!
                          Quindi i picchi si recuperano.....OTTIMO
                          Hai messo i soliti 4 diodi di recupero su IGBT???che ributtano i picchi sul condensatore iniziale!!!!bene bene!!!
                          Framoro...

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                          • Ah proposito: videocamera -> filmatino -> youtube!!
                            Fusione fredda!! dopo 20 anni ancora si discute se sia una bufala... ma degnarsi di cercare qualcosa che non sia pubblicato su Science o Nature è troppo difficile vero?? http://www.lenr-canr.org/acrobat/Rot...tallyofcol.pdf

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                            • allestimento fiera

                              mamma mia che lavoro.. stiamo allestendo la fiera, domani sarà il via..

                              abbiamo messo tutti i nostri lavori, compreso il motorellino orologio

                              alla destra della foto cosa vedete?

                              ve l'ho detto quello riprenderà nuova vita.. ma alla grande..fidatevi. abbiamo capito parecchie cosette facendo i vari 12 poli e 4 poli..

                              sullo schermo andranno in loop tutte le foto delle fasi di lavorazione..

                              per chi è interessato ci sarà la prova comparativa a parità di lavoro svolto

                              asincrono-flynn

                              e daje venite, cosi potete vedere i vari mostriciattoli in moto..

                              daje daje e super dajeeeeeeee
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                              • kekko,
                                calcolando anche a occhio l'integrale della curva vengono circa 5 - 6 Ampere... Se ora però proviamo a leggere anche con l'oscilloscopio la corrente prima del ponte di IGBT e quindi sui condensatori, abbiamo che gli Ampere che scorrono sono 3!
                                Non capisco il perche' del punto interrogativo. In moltissimi inverter a frequenza variabile la corrente in uscita (verso il motore) e' maggiore di quella di ingresso (verso la rete ENEL).
                                Ciao
                                Mario
                                Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                                L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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                                • Ciao mario! Io il punto interrogativo nn lo vedo... A me sembra un affermazione, ed era solo per accertare che la corrente è più alta perchè ci sono i picchi che tornano nei condensatori. Mica sto dicendo che negli altri motori non avviene, avverrà sicuramente, ma il flynn avendo dei picchi di lenz (o extracorrenti) molto forti, forse la cosa è più accentuata, tutto qui.

                                  Sbaglio qualcosa?

                                  Poi aspetta un attimo mario... Forse è minore per il semplice fatto che la tensione in uscita dal ponte è minore di quella di rete?? Cioè se in uscita dal ponte ho 110V e 5A mi sembra più che logico che dalla rete ho un assorbimento minimo di 220V 2.5A no?? Ma questo non vuol dire che hai capi dell'alimentazione del ponte ad IGBT (quindi non direttamente dalla rete) non ho 5A di assorbimento!

                                  saluti kekko
                                  Ultima modifica di kekko.alchemi; 21-03-2009, 02:51.
                                  La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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                                  • Fai un salto giù a Roma Mario.
                                    Vedere girare i motori di Mac e Kekko dal vivo è tutta un'altra cosa che vedere qualche foto sul forum.

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                                    • kekko,
                                      Sbaglio qualcosa?
                                      direi di no.
                                      Ho sbagliato io a scrivere "interrogativo" invece di "esclamativo".

                                      triac60,
                                      immagino che il motore sia un gioiellino di artigianato. Mi occupo a livello professionale di motori elettrici dal 1971, ti assicuro che ne ho visti tanti, uno in piu' o in meno non mi cambia la vita, tanto piu' se collegato ad una pompa che a me non dice niente.
                                      Ieri sono andato in una sala prove motori elettrici con diversi freni, ferma per cassa integrazione. La crisi mondiale e' drammatica, nei prossimi mesi si perderanno altre competenze tecniche e attrezzature e fornitori indispensabili per poter produrre in economia.
                                      Ciao
                                      Mario
                                      Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
                                      -------------------------------------------------------------------
                                      Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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                                      L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                      Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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                                      • Ragazzi siete troppo lontani per me! Peccato vi avrei conosciuto volentieri!

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                                        • crisi? si di prodotti validi...e di produttori d'assalto...

                                          @@MMaggi...
                                          prova a proporre questa novita' del 1948....
                                          dato il post #152 in spagnolo di Elisha

                                          http://www.energeticambiente.it/para...#post118927931

                                          naturalmente con EXPEWRTISE dott. Mac gaiver e Sir Checco Alchemico
                                          dajeeee de tacco....
                                          abito troppo lontano da Roma, purtroppo:
                                          la mia anima (che si danna per uscire dall OIL-civility) sia con voi

                                          Commenta


                                          • Originariamente inviato da mariomaggi Visualizza il messaggio
                                            kekko,

                                            direi di no.
                                            Ho sbagliato io a scrivere "interrogativo" invece di "esclamativo".

                                            triac60,
                                            immagino che il motore sia un gioiellino di artigianato. Mi occupo a livello professionale di motori elettrici dal 1971, ti assicuro che ne ho visti tanti, uno in piu' o in meno non mi cambia la vita, tanto piu' se collegato ad una pompa che a me non dice niente.
                                            Ieri sono andato in una sala prove motori elettrici con diversi freni, ferma per cassa integrazione. La crisi mondiale e' drammatica, nei prossimi mesi si perderanno altre competenze tecniche e attrezzature e fornitori indispensabili per poter produrre in economia.
                                            Ciao
                                            Mario
                                            si mario, il nostro grande problema è quello di non produrre ricchezza per il paese..

                                            siamo dei poveri idioti che non sanno quello che fanno, non essendo "professionali"

                                            ma da quello che vedo la professionalità alla fine non ha dato tutto questo contributo alla crescita..

                                            forse un pò di umiltà non farebbe male a nessuno..

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                                            • visita gradita..

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                                              hanno portato un oscilloscopio digitale e una pinza amperometrica rogowski,

                                              così abbiamo potuto fare delle belle misurazioni precise della corrente in entrata..

                                              mi sa che i tester digitali della gbc fanno il loro dovere.. ma su questo avevamo pochi dubbi..

                                              cmq poi loro vi confermeranno i risultati e le letture di quello che hanno visto e misurato..

                                              non pensavamo un interesse così grande..

                                              poi si è fermato un fisico nucleare, b'è li pensavamo di fare il botto,che ci linciasse praticamente.. invece dallo scetticismo iniziale, il prof ha cambiato il suo atteggiamento in positivo quando ha compreso il principio per il quale il motore si muove, e dal momento che ha visto la differenza di consumi tra l'asincrono e il nostro povero motorello fatto in casa, pieno di perdite, lamierini in corto, ecc ecc

                                              alla fine l'ho visto contento!

                                              poi i ragazzi che sono venuti diranno la loro..

                                              dajeeeeeeeee

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                                              • Dai mac, pensa a cosa hanno passato F&P con la FF, tu con un motorello da 99,99% di rendimento dove vuoi andare?
                                                E poi non hai ancora dimostrato scientificamente dove va a finire quel 00,01%, ma andiamo...

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                                                • Si raga troppo bello con il professore fisico, lui ha lavorato per progetti in selenia, cnr, dice di essere uno dei primi fisici di... e di aver curato tutta la porgettazione e brevettazione di molti apparati di macchine particolari.

                                                  Appena è arrivato si è presentato così: Buonasera, in cosa consisterebbe la non convenzionalità dei vostri motori? :S :S :S

                                                  Gli abbiamo spiegato bene tutto il principio con la paura di fare qualche botto, invece no lui da scettico si faceva sempre più interessato, tanto da dire alla moglie che sarebbe rimasto lì con noi perchè era interessato al nostro lavoro...

                                                  Gli si sono accesi gli occhi quando ha capito quello che abbiamo sviluppato sfruttando l'elementare principio della deviazione e quadruplicazione delle forze in un motore. Dice che con un sistema del genere potremmo davvero sconvolgere il mondo dei motori elettrici. E' stata proprio una bella soddisfazione!

                                                  La cosa brutta che però ancora non riesco a capire, è come fa Mario Maggi a dire che vedere un motore in più o meno non gli cambia nulla, perchè siccome lui ci lavoradal '71 allora li conosce tutti. Forse non riesce a spiegarsi come due ragazzi in un garage abbiano sviluppato uno dei motori più efficenti al mondo, o forse l'unico, visto che motori che rendono il 98 - 99% con una taglia da 500W non esistono. Mah, ha davvero dell'incredibile sentirsi dire che solo un gioiello da artigianato, forse non si rende conto, come non si rende chi non è ha ancora capito il vero prinicipio che lo muove. Se invece è solo una reazione per partito preso solamente perchè non lo ha sviluppato lui o un gruppo di ricerca qualificato allora si scenderebbe nel ridicolo, spero non sia questo.

                                                  saluti kekko e sempre dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
                                                  La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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                                                  • Originariamente inviato da kekko.alchemi Visualizza il messaggio
                                                    Mah, ha davvero dell'incredibile sentirsi dire che solo un gioiello da artigianato,
                                                    Gioiello da artigianato? ma se ha tutti i lamierini in corto!!!
                                                    E rende solo il 98%???
                                                    La deviazione di campo è un brevetto del 1948 ormai superato!
                                                    Lasciate perdere.........

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                                                    • Io continuo a non capire questo tono strafottente.

                                                      Il fatto che questo motore renda con un rendimento alto quanto si vuole, ma minore del 100% è la migliore dimostrazione di quello che io ed altri andiamo dicendo da tempo.

                                                      Scommetterei quello che volete che dopo che anche voi siete ripiegati verso numeri più consueti, da un lato l'interesse è aumentato per le caratteristiche intrinseche del vostro motore (che è e RIMANE interessante), ma dall'altro lato ovviamente tutto l'entusiasmo di chi ha seguito questo ed altri thread analoghi è ovviamente scemato. Senza contare che comunque voi parlate di 98-99%, ma la prova al banco non l'avete mica fatta. Da dove vengono questi numeri allora? Sempre da prove spannometriche.

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                                                      • Secondo me stà usando la psicologia inversa per spronarvi...

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                                                        • fatece er motorino per girare la porchetta di Ariccia !
                                                          dajjeeeee de punta....

                                                          pero', se volete, date on OKKIO a questo:

                                                          esp@cenet verification

                                                          dovrebbe uscire US7453341b1
                                                          Ultima modifica di HAMMURABY; 25-03-2009, 14:00.

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                                                          • Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
                                                            Secondo me stà usando la psicologia inversa per spronarvi...
                                                            A dire il vero l'impressione è che si stia un po' raspando il fondo del barile.
                                                            Comunque rimango in attesa dei test al banco di prova.

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                                                            • Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
                                                              Secondo me stà usando la psicologia inversa per spronarvi...
                                                              si infatti non me la prendo, nessun tono strafottente, endyomon ha sempre detto cose valide e molto corrette e non ha mai detto cose solamente per partito preso, e fino a quando non avremo la dimostrazione al banco prova è come dice lui, sono solamente prove di confronto. Noi diciamo il 98% ma essendo una cosa detta da noi, ci si può credere o meno, anche perchè siamo noi i primi a non crederci. Il bancoprova ci dirà il valore effettivo di resa.

                                                              Il mio non era un tono strafottente, era solo per dire, che invece di incentivare la ricerca, l'ingengno, il risparmio energetico... si punta solo a vecchie tecnologie senza avere un minimo di lungimiranza.

                                                              per quanto riguarda i passi indetro sulla resa, non c'è nessun passo indietro, c'è solamente una evoluzione della cosa, noi sappiamo quanto rende il nostro motore ma per varie questioni annunciamo il 98%. Già dicendo il 99% un professore di fisica comincerebbe a ridere.

                                                              Cmq stamattina quando abbiamo aperto lo stand, abbiamo trovato una sorpresa, c'era il dott. piero xxxx il fisico, che ci stava aspettando, stanotte ha pensato tutto il tempo a quanto gli avevamo spiegato, e oggi ne ha voluto sapere di più. Ha voluto sapere ogni cosa, perchè essendo un fisico teorico ci vuole aiutare a sviluppare un "modello matematico" con tutti i calcoli dei flussi ecc ecc.

                                                              dopo la fiera andremo al banco provà a forlì, così ci toglieremo ogni dubbio.
                                                              La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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