Discussione: ricostruito il due poli di flynn!

raga..mi dovevo togliere una curiosità, e avere la conferma di alcune cose..

allora, ho ripreso la scocca del vecchio motorello 2 poli fatto a grani "disorientati" che non funzionava piu..

fatto a pezzi riciclato l'asse cambiati i lamierini.. ed ora eccolo qui.. risorto..

solo con spessore sempre di 20mm, cosi possiamo fare delle comparazioni col 12 poli, anche per quanto riguarda il rapporto peso potenza..

b'è che dire..

fatta la stessa prova come quella del video..e come pensavo.. udite udite..

non è arrivato al 175% ma al 160 siiiiiii,

ma ad un range di giri completamente diverso.. questo va in coppia a 6000 g/min

ma d'altronde era chiaro.. geometria diversa.. 10 impulsi a giro invece di 30, quindi a parità di numero di giri la frequenza è piu bassa..

calcolate che è arrivato a 20000/g min a vuoto e non si è bruciata centralina e niente..

ma un rumore di sirenaaaaaaaaaaaa
. questo cosetto cosi piccolo ha tirato fuori 300watt dall'asse..

quindi se tanto mi da tanto il 12 poli dovrebbe tirare fuori 3 volte tanto..

azz roba da motore da elicottero..

cmq il PP come lo fai lo fai la resa è sempre quella..basta che fai il motore bene, minimo air gap e centralina fatta bene..

cambiando la geometria cambiano solo i range di utilizzo..

ma d'altronde come nei motori convenzionali..

pochi poli piu giri, meno coppia, multipoli il contrario..

quello che cambia qui è che al posto di una bobina che genera il flusso per compiere un lavoro

c'è una bobina che genera un flusso per far compiere ad un altro flusso 5 volte maggiore un lavoro molto piu grande che la piccola bobina non avrebbe mai potuto fare, manco se andava a fuoco..

la cosa bella durante le prove, è vedere come il rendimento del motore calava, man mano che la bobina si scaldava, ho fissato la termocoppia sulla bobina, e appena il calore superava i 28 gradi il rendimento cominciava a calare.. a 50 gradi di bobina eravamo al 90%

tutto torna...

dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

ps ..in due gg montato il motorello a 2 poli..

ormai per fermarci ci devono sparareeeee

Cavolo, non rimani mai con le mani in mano! ottimo!! Conferme su conferme, direi che è fantastico!
La bobina questa volta come hai fatto a farla scaldare tanto? Forse serve un diametro del filo maggiore, o più spire?

ps: guarda un po a cosa assomiglia questo:
http://www.qmpower.com/UserFiles/Image/13.gif

Originariamente inviata da btbbass

Cavolo, non rimani mai con le mani in mano! ottimo!! Conferme su conferme, direi che è fantastico!
La bobina questa volta come hai fatto a farla scaldare tanto? Forse serve un diametro del filo maggiore, o più spire?

ps: guarda un po a cosa assomiglia questo:
http://www.qmpower.com/UserFiles/Image/13.gif

no bt le bobine rimangono sempre fredde! tranquillo, sono sempre le stesse uguali al 12 poli..

ho sovralimentato il motore per vedere quando cominciava a perdere di resa..

e la resa andava via via calando con l'aumentare della temperatura delle bobine..

ma gli stavo dando tipo 250volt e si prendeva 1,3A sotto torchio di brutto..

era anche per vedere se lo strumento cmq era sempre affidabile..

perchè se le bobbe fossero andate a fuoco e la resa non calava,mm ci sarebbe stato qualche cosa che non andava nelle misure..

invece perfetto..

la QMPower è una azienda del flynn

XMac ottimo lavoro come sempre.

XTutti
ho fatto un giretto per il sito che ha postato bt...e...emerge una situazione, riguardo ai rendimenti, ridimensionata....è si vero che sono più potenti dei normali motori, come ampiamente ci aspettavamo, ma hanno dalle curve caratteristiche con rendimenti sotto le aspettative.
http://www.qmpower.com/images/119.gif
http://www.qmpower.com/images/120.gif
QM POWER

Mi chiedo...questa società mente sui rendimenti?...ma a che scopo?...mi dispiace ma la teoria del complotto non può essere sostenuta!
Mi ripeto ,lo so...ma c'è qualcosa che non torna...non vorrei passare per disfattista...gradirei capire l'inghippo.
Saluti
Bolle

Si, invece, è perfettamente normale. Tu compreresti qualcosa da Gamma Manager Energy By Motion (EBM) ? eppure garantiscono i loro risultati.

La stessa identica cosa accadrebbe se dicessero che i motori sono oltre il 100%. Chi se li filerebbe? Inveceiniziano a piazzarne un po. Poi se qualche cliente si accorge dei rendimenti, allora è diverso.

Non si tratta di complotto, ma di semplice furbizia.

Originariamente inviata da NonSoloBolleDiAcqua

XMac ottimo lavoro come sempre.

Mi chiedo...questa società mente sui rendimenti?...ma a che scopo?...mi dispiace ma la teoria del complotto non può essere sostenuta!
Mi ripeto ,lo so...ma c'è qualcosa che non torna...non vorrei passare per disfattista...gradirei capire l'inghippo.
Saluti
Bolle

ma bolle, è proprio questo mentire sui rendimenti che ti fa capire che l'inghippo non c'è.. anzi!.. si va sul sicuro..

non puoi commercializzare motori con rendimento oltre il 100%

capito che fa il povero flynn?

deve per forza abbassare se no muore di fame.. o di altro..

ma non è un discorso delle 7 sorelle ecc ecc.. già vedi cosa succede qui nel forum quando parli di oltre l'unità..scoppia in finimondo.. e siamo nella sezione freenery..

figurati se vai alla sezione ingegneri unificati depositari di tutte le verità esistenti

nessun inghippo.. se poi hai qualche dubbio sai dove venire per verificare di persona..

Originariamente inviata da btbbass

Si, invece, è perfettamente normale. Tu compreresti qualcosa da Gamma Manager Energy By Motion (EBM) ? eppure garantiscono i loro risultati.

La stessa identica cosa accadrebbe se dicessero che i motori sono oltre il 100%. .

Qyi mi pare che lo dicono chiaro e forte, "over unity"!

Da :Gamma Manager Energy By Motion (EBM):
We are routinely producing with our EBM Power Plants several kilowatts well over unity without any pollution and emissions whatsoever!
-----------------
GAMMA MAnager Kft 2040 Budaörs, Po Box: 90, Hungary info@gammamanager.com
Last update: November 29, 2006
Vedi bene "Last update", due anni fa, che vuol dire? Vuol dire che il sito è abbandonato, o sono alle Hawaii a godersi i quattrini del bischero che glieli ha dati, o sono in galera perché quel bischero, dopo essersi accorto dei rendimenti, li ha denunciati.

Io non capisco perchè ci giriamo tanto a torno , semplicemente non è mai stato insegnato alle università questo tipo di motore , perchè comporta andare a studiare il prelievo di energia o utilizzo dell magnetismo in un modo diverso , tutto quà , sarebbero da riscrivere parecchie cose , credo sia ora che qualcuno dell forum cominciasse a fare delle teorie riguardo questo nuovo , anzi vecchio sistema di vedere i motori elettrici con le teorie che ci vanno dietro , haaaaaaaaaaaa , mac , sei un grandeeeeeeee , e , dajeeeeeeeeeeeeeee.

ps : quello della gamma , mi fa schifo , invece quello di mac e troppo bello , lo comprerei subito , anche perchè con tutto il fiato che ci ha speso ,ha un valore inestimabile , mac siamo quasi pronti ..........

Mac , perchè non rifai la prova della barra di un metro con il freno di teflon e l'apoggio su una bilancia , o pure provare a collegare una dinamo come freno ? sarebbe la prova dell nove no? tutti pensano che il freno della siclet ,non sia in grado di garantire dati veritieri .

Originariamente inviata da mac-giver

capito che fa il povero flynn?
deve per forza abbassare se no muore di fame.. o di altro..

Cioè per essere essere credibile deve falsificare? Oppure deve falsificare per campare, cioè campa di falsificazioni? Allora è un falsario, un bugiardo, un mistificatore.
----------------

mac-giver
... è proprio questo mentire sui rendimenti che ti fa capire che l'inghippo non c'è...

Cioè, è un bugiardo, e proprio per ciò ci se ne può fidare? Grande paradosso!

Ne dovrebbe conseguire che, siccome tu-voi non mentite sui rendimenti, allora l'inghippo c'è davvero. Ri-paradosso.

renatore

P.S.: " o di altro" che vuole dire? CIA, 7sorelle,...???
r

Mah, si possono fare tutti i sofismi che si vogliono con le parole. D'altronde al mondo c'è chi fa e chi sa.

Ciao , scusa MAC ma la prova di rendimento non mi convince ti chiedo se puoi eseguirla con altri metodi .La bilancia che misura la coppia i giri ed il calcolo della potenza conseguente , in quel tipo di strumentazione che tu hai utilizzato e' spesso molto labile e non da la certezza della precisione. Quindi ;ti consiglo di utilizzare un banco prova tradizionale con cui e' possibile avere una prova certa di tutto cio ', un banco che permette al motore di essere flottante e collegato ad un freno ,che puo' essere di qualsiasi tipo,poi sulla parte flottante un'asta lunga un metro dal centro del motore sulla cui cima puoi mettere una bilancia. A questo punto basta misurare i giri ,la coppia e' misurata dalla bilancia e cosi si puo' avere la potenza si puo' misurare un rendimento preciso e certo.

Ciao a disposizione per eventuali chiarimenti.

MAC a quel che posso capire il problema maggiore sta nel controllare la sincronizzazione degli impulsi che si devono dare al motore al variare del carico.
Ti chiedo se sei disposto a fare la seguente prova di confronto.

Si prende un ventilatore elettrico (quelli con le eliche di plastica) e si misura il consumo e i giri al minuto per un tempo sufficente (qualche ora) alle varie dvelocità disponibili.
Si monta poi la pala di plastica su un PP che faccia gli stessi giri al sec e si misura il consumo.

Poi si cerca di risolvere il problema della rumorosità.

Alla fine avrai pronto un prodotto da qualche milione di pezzi all'anno (pensa all'India più che agli USA o all'Europa) che alla peggio fa risparmiare il 33% di elettricità, magari è anche più leggero o più piccolo di uno tradizionale che fa lo stesso lavoro.

Partendo dall'applicazione più semplice che mi sia venuta in mente per arrivare ad avere le forze (economiche) di studiare e sviluppare altre applicazioni come dei gradini di una scala che possano portare al sospirato OU.

Appena posso contribuisco.
Se riuscissi a trovare qualcuno che può mettere a disposizione un banco di prova?

- Quali misurazioni si dovrebbero fare?

- Hai fatto una scaletta delle prove come suggeriva MarioMaggi tempo fa?

Originariamente inviata da wariag

la QMPower è una azienda del flynn

Sembra proprio di si.
Notevole questo documento: http://www.qmpower.com/UserFiles/Fil...plications.pdf

Salve a tutti, purtroppo le prove con la bilancia non si possono fare, perchè a 10.000 RPM le vibrazioni sono talmente tante che la bilancia impazzisce e legge valori sballati. Poi un sistema che resti stabile a 10.000 RPM senza gravare sulle misure, non è così semplice da costruire, non a caso i torsiometri costano più di 1000 euro...

Se facciamo la prova col ventilatore, mi sa che a parità di watt, il ventilatore vola via
Non c'è proprio paragone neanche alla lontana, è come voler mettere a confronto una ferrari con una 500! Un ventilatore con la marcia media consuma minimo 60W, se attacchi la stessa ventola sul flynn e gli dai 60W, vola via tutto!!

PS: l'encoder incrementale a 1024 impulsi non va troppo bene per i nostri scopi, ora infatti stiamo costruendo un encoder assoluto dimensionato apposta per il 12 poli, poi ne faremo uno anche per il 2 poli!

Originariamente inviata da kekko.alchemi

Se facciamo la prova col ventilatore, mi sa che a parità di watt, il ventilatore vola via

benissimo!
Se inece di 60 W si impiegasse un flynn più piccolo per ottenere lo stesso lavoro?
Se si usasse un ingranaggio per ridurre il numero di giri della ventola?

Voglio solo chiarire che:
Quello del confronto col ventilatore è solo una proposta di prova.

Pensavo che fare dei test con un'applicazione che permetta di tenere fisso il numero di giri del motore e con un carico piccolo fosse una semplificazione.

Saluti
PS
Avete elaborato un documento da seguire per eventuali test con banco prova ????????

Originariamente inviata da mac-giver

ma bolle, è proprio questo mentire sui rendimenti che ti fa capire che l'inghippo non c'è.. anzi!.. si va sul sicuro..

non puoi commercializzare motori con rendimento oltre il 100%

capito che fa il povero flynn?

deve per forza abbassare se no muore di fame.. o di altro..

ma non è un discorso delle 7 sorelle ecc ecc.. già vedi cosa succede qui nel forum quando parli di oltre l'unità..scoppia in finimondo.. e siamo nella sezione freenery..

figurati se vai alla sezione ingegneri unificati depositari di tutte le verità esistenti

nessun inghippo.. se poi hai qualche dubbio sai dove venire per verificare di persona..

Ma per favore... se tu scoprissi un motore così lo venderesti dicendo che è peggiore? Ma non esiste. Io lo venderei a basta, fregandomene di tutto e di tutti.
Il "finimondo" che scoppia qui non impedirebbe comunque a questo presunto motore di funzionare. Il problema è che NESSUNO finora ha dato motivo SERIO di pensarlo, e i vari "fidati" valgono meno di zero. Ogni volta che si chiede "beh, ma misuratelo, 'sto rendimento" ne salta sempre fuori una nuova.

Questo ovviamente non impedisce al PP di essere un buon motore, anzi un ottimo motore. Peccato però che lo stesso creatore parli, alla fine, di efficienza RELATIVA e non assoluta.

Originariamente inviata da pancia 37

Io non capisco perchè ci giriamo tanto a torno , semplicemente non è mai stato insegnato alle università questo tipo di motore , perchè comporta andare a studiare il prelievo di energia o utilizzo dell magnetismo in un modo diverso , tutto quà , sarebbero da riscrivere parecchie cose , credo sia ora che qualcuno dell forum cominciasse a fare delle teorie riguardo questo nuovo , anzi vecchio sistema di vedere i motori elettrici con le teorie che ci vanno dietro , haaaaaaaaaaaa , mac , sei un grandeeeeeeee , e , dajeeeeeeeeeeeeeee.

ps : quello della gamma , mi fa schifo , invece quello di mac e troppo bello , lo comprerei subito , anche perchè con tutto il fiato che ci ha speso ,ha un valore inestimabile , mac siamo quasi pronti ..........

Questo tipo di motore può o non può essere insegnato, ma non cambia nulla: le teorie nascono per spiegare ciò che si comporta in modo anomalo, e non il contrario.

Originariamente inviata da endymion70

Ma per favore... se tu scoprissi un motore così lo venderesti dicendo che è peggiore? Ma non esiste. Io lo venderei a basta, fregandomene di tutto e di tutti.
Il "finimondo" che scoppia qui non impedirebbe comunque a questo presunto motore di funzionare. Il problema è che NESSUNO finora ha dato motivo SERIO di pensarlo, e i vari "fidati" valgono meno di zero. Ogni volta che si chiede "beh, ma misuratelo, 'sto rendimento" ne salta sempre fuori una nuova.

Questo ovviamente non impedisce al PP di essere un buon motore, anzi un ottimo motore. Peccato però che lo stesso creatore parli, alla fine, di efficienza RELATIVA e non assoluta.

se leggi bene quello che ha detto il creatore, (flynn) parla dell'efficenza assoluta, sulla carta che sarebbe del 400%, e quella relativa al suo massimo che gira intorno al 80-85%

come nei motori convenzionali che se non esistessero perdite (attriti calore) e tutta l'energia elettrica fornita venisse trasformata tutta il lavoro meccanico il rendimento sarebbe del 100%

SOLO CHE PER OVVI MOTIVI DI NATURA TECNICA QUESTO NON è POSSIBILE..

quindi se da quello convenzionale abbiamo in media un 75%-85% dal massimo ottenibile

anche dal flynn la stessa cosa..dal 400% massimo tu avrai un 75-85% di rendimento..

non è difficile

Originariamente inviata da endymion70

Questo tipo di motore può o non può essere insegnato, ma non cambia nulla: le teorie nascono per spiegare ciò che si comporta in modo anomalo, e non il contrario.

allora questo motore è molto anomalo, rimane freddo mentre produce un gran bel lavoro..

cominciamo a spiegare questo..

Originariamente inviata da mac-giver

allora questo motore è molto anomalo, rimane freddo mentre produce un gran bel lavoro..

cominciamo a spiegare questo..

Vuol dire che ha un rendimento alto. Tutto quello che non è lavoro meccanico è calore.

parla dell'efficenza assoluta, sulla carta che sarebbe del 400%, e quella relativa al suo massimo che gira intorno al 80-85%

Leggiti il PDF linkato. Parla di efficienza assoluta E relativa. Il 400% salta fuori solo nell'ultimo caso, paragonato ad un motore che rende il 20%.

Originariamente inviata da mac-giver

ma bolle, è proprio questo mentire sui rendimenti che ti fa capire che l'inghippo non c'è.. anzi!.. si va sul sicuro..

Bè...insomma...io non ho le tue certezze.

Originariamente inviata da mac-giver

non puoi commercializzare motori con rendimento oltre il 100%
capito che fa il povero flynn?
deve per forza abbassare se no muore di fame.. o di altro..

Questo è credibile....ci sono stati molti casi in passato...ma è solo questione di tempo...poi crollano le cose false...(un esempio pratico e recente è quello delle lampade al neon)

Originariamente inviata da mac-giver

ma non è un discorso delle 7 sorelle ecc ecc.. già vedi cosa succede qui nel forum quando parli di oltre l'unità..scoppia in finimondo.. e siamo nella sezione freenery..

Vero,ma le persone di scienza serie non si alterano...conosciamo tutti le storie passate , troppo spesso i grandi scenziati venivano derisi...è sempre così...la saccenza è una brutta bestia...ma è legato alle persone, fidati. Un buon professore che ti spiega l'elettromagnetismo...ti dice:"per quel che sappiamo...oggi è così". Di fatto abbiamo in mano mezzi matematici e fisici per capire il comportamento di tante cose senza nemmeno realizzarle fisicamente.
Ci sono leggi che solo gli ignoranti pensano che siano eterne...ma non sarà così...verranno ottimizzate, ampliate e modificate nel futuro...solo uno stolto ignorante nega questo. Ma ben altra cosa è cadere nella trappola dei creduloni...le leggi sono quelle e vanno rispettate...a meno che non esista un nuovo fenomeno che faccia saltare il tutto...ma anche in quel caso, la nostra bella scienza negherà...se ne guarderà bene di accettare l'anomalia...ma sarà solo questione di tempo.

Originariamente inviata da mac-giver

figurati se vai alla sezione ingegneri unificati depositari di tutte le verità esistenti

Gli ingegneri non hanno le verità...sono solo persone preparate...ed in questo campo possono applicare delle leggi ben precise, forse le più precise che ci siano state mai date...possono prevedere il comportamento di alcuni modelli, consigliarti cosa sia meglio o peggio...ma nulla di più...tutto qui!!!

Originariamente inviata da mac-giver

nessun inghippo.. se poi hai qualche dubbio sai dove venire per verificare di persona..

Ti ringrazio dell'invito...ma ho troppi impegni e troppi figli (uno solo che ne vale 3)....sarò sincero...ho dei dubbi sul tuo 'misuratore di potenza'...per intenderci quello agganciato al pc...mi dici il modello che verifico alcune cose?

Originariamente inviata da NonSoloBolleDiAcqua

Ti ringrazio dell'invito...ma ho troppi impegni e troppi figli (uno solo che ne vale 3)....sarò sincero...ho dei dubbi sul tuo 'misuratore di potenza'...per intenderci quello agganciato al pc...mi dici il modello che verifico alcune cose?

si sul misuratore di potenza hai ragione, anche io ho dei dubbi sulla precisione assoluta, ma il dato relativo al trapano dove lo metti?

perchè la prova trapano motore è stata fatta agli stessi giri! e sempre con attacco diretto, sull'asse..

ti ho detto la prova sarebbe sballata solo nel caso che lo strumento avesse talmente tanto errore tipo del 75%, ma in quel caso vorrebbe dire che il trapano rende 1%?? si aprirebbe una nuova inchiesta

mi sarebbero sorti dei dubbi anche nel caso avessimo fatto prove a giri diversi..ma ti dico erano 2000 g/min il trapano in coppia e lo stesso il flynn, dando lo stesso freno lo stesso percorso la stessa salita..

il guadagno è stato troppo elevato sul flynn, copre qualsiasi errore bolle..

cmq ti do i dati del ciclosimulatore..

Realaxiom , experience the excitement of a real road race !

http://www.realaxiom.com/italiano/do...da_tecnica.pdf

Originariamente inviata da mac-giver

ma bolle, è proprio questo mentire sui rendimenti che ti fa capire che l'inghippo non c'è.. anzi!.. si va sul sicuro..

non puoi commercializzare motori con rendimento oltre il 100%

capito che fa il povero flynn?

deve per forza abbassare se no muore di fame.. o di altro..

ma non è un discorso delle 7 sorelle ecc ecc.. già vedi cosa succede qui nel forum quando parli di oltre l'unità..scoppia in finimondo.. e siamo nella sezione freenery..

figurati se vai alla sezione ingegneri unificati depositari di tutte le verità esistenti

nessun inghippo.. se poi hai qualche dubbio sai dove venire per verificare di persona..

Sul falsificare i rendimenti al ribasso, sono disposto a credere che qualcuno lo faccia per non scatenare la reazione orgogliosa dell' accademia... nonché altri tipi di reazione violenta da parte di gruppi di potere. Qualcuno lo fa in diversi campi, della vita in generale, e in particolari discipline, con ottimi risultati. E' anche un esercizio di umiltà, con cui è possibile, alla lunga, vincere rispetto al narcisismo dell' accademia; forse l' unico modo. La maggior parte delle persone non sono disposte a credere di essere state prese in giro fin dalla nascita, dalle principali istituzioni (familiari, religiose, accademiche, economiche, ecc..., fatte a loro volta al 99% di individui presi in giro da generazioni). Per ammettere questo dovrebbe affrontare un dolore troppo grande. Se cerchi di fargli capire questo, ti etichettano subito come pazzo o truffatore. Il fatto che uno falsifica i rendimenti al ribasso, può anche significare che antepone il risultato concreto all' immagine. Gli interessa realizzare davvero.

Verificare di persona: a me piacerebbe ! Lavoro all' Aquila, posso essere in zona Roma dopo le 18.30 ogni giorno e/o nel week-end. Non vedo l' ora di conoscervi e di assitere ad una dimostrazione ! Fatemi sapere !