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Centralina elettronica per il motore di flynn

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  • Centralina elettronica per il motore di flynn

    salve a tutti! Come promesso, dopo più di 10 giorni di lunga passione ecco qui la super mega centralina!!

    Con questa centralina possiamo variare la fasatura anticipo/ritardo del motore e il duty cycle di ogni impulso fornito alle bobine del motore (non si tratta di PWM).

    La cosa più bella è che il processore della centralina legge l'assorbimento e il numero di giri, e in base a questo decide qual'è la fasatura migliore da dare al motore, ha infatti una curva di resa impostata nel microcontrollore che viene esegutia in base ai parametri di coppia, RPM e assorbimento del motore. (la curva va ovviamente ancora impostata perchè non conosciamo ancora quale siano i punti di miglior resa)

    La centralina è composta da un microcontrollore ATmega32 a 16 MHz effettivi, due potenziometri messi sull'ADC per poter variare duty e fase, amperometro messo sempre sull'ADC, e un ponte ad H di IGBT da 1200V 46A per poter avere tutte le escursioni di tensione e amperaggio. Un display LCD visualizza gli RPM, la freq delle bobine, e tutto il resto in caso non si abbia un PC a portata! ...a tutto il resto ci pensa il software.

    Ecco il cuore della centralina l'ATmega32 formato SMD, opportunatamente riarrangiato
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    Ultima modifica di kekko.alchemi; 02-12-2008, 01:10.
    La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

  • #2
    questa è come è fatta dentro... un groviglio di fili mai vistooo!! sono 3 schede sovrapposte più l'alimentatore (il toroide)
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    La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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    • #3
      qui è come viene da "quasi finita"
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      La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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      • #4
        Ho montato gli IGBT su un'aletta di raffreddamento con 2 ventole di PC, in caso scaldino altre i 40 gradi partono le ventole. Così possiamo erogare anche 3 Kw dalla centralina e non va a fuoco niente
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        La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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        • #5
          Ecco qui come ho ridotto la mia scrivania per poter montare il tutto!
          Motore di flynn pilotato dalla centralina, e il PC colleggato in tempo reale alla centralina che mi fa vedere cosa succede e poter variare i parametri.
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          La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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          • #6
            Non mi chiedete ne schemi ne software perchè non lo so nemmeno io come ho fatto! Sto con una settimana di arretrati di ore di sonno, fra un po' vado a dormire e mi risveglierò fra 2 giorni!!
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            La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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            • #7
              ...In settimana arriveranno tutti gli altri pezzi così potremo finire l'encoder e l'interfaccia con la centralina!

              Ciao kekko!
              La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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              • #8
                Originariamente inviato da kekko.alchemi Visualizza il messaggio
                Non mi chiedete ne schemi ne software perchè non lo so nemmeno io come ho fatto! Sto con una settimana di arretrati di ore di sonno, fra un po' vado a dormire e mi risveglierò fra 2 giorni!!
                se penso che neanche un anno fa kekko di elettronica non sapeva er colore delle resistenze..(veramente manco mo se lo ricorda)

                e il pic l'ha visto a malapena 5 mesi fa..

                va bè di questi soggetti ne nasce uno ogni 100 anni(meno male che abita vicino casa mia)

                per il resto.. non lo voglio sapere se mentre sto facendo qualche prova e non c'è lui abbrasco qualche cosa di quella centralina..

                già immagino la telefonata.." taglia il filo rosso e saldalo sul piedino numero7, poi prendi un + dall'alimentazione e...." (gia successa una cosa del genere)

                tipo la tel viene intercettata dalla digos e pensano che stamo a fa na bomba

                vebbè raga che dire? super dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

                mo quando vedrete l'encoder star trek con 60 fototransistor ..

                sta botta flynn ce chiama

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                • #9
                  Kekko
                  La mia provenienza http://www.energialternativa.info/Pu...um/index15.php

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                  • #10
                    E 'nnnamo guarda ke !!!

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                    • #11
                      Complimentissimi! Vogliamo vederla all'opera!!
                      Padova, totalmente integrato 7,59kWp: 33 pannelli Solarworld 230W, 3 x Inverter Aurora 3000. Sud, elevazione 20°.

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                      • #12
                        Encoder

                        Finalmente ho quasi finito l'elettronica dell'encoder, non potete capire che impiccio
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                        La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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                        • #13
                          guardate quanti fototransistor!!

                          ...torno al lavoro, per stasera voglio riuscire a finirlo!
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                          La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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                          • #14
                            kekko.alchemi

                            soprattutto superbi l'hardware dell'encoder e l'interfacciamento del mega32,

                            ne approfitto per tentare di scucirti un'info: per saldare i componenti smd ti sei procurato un saldatore apposito o usi un buon saldatore nostrano?, in tal caso come fai a non arrostirne qualcuno ogni tanto?.

                            ps: per realizzare tutta quella circuiteria a mente devi essere veramente un FENOMENO!

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                            • #15
                              Originariamente inviato da finalel Visualizza il messaggio
                              soprattutto superbi l'hardware dell'encoder e l'interfacciamento del mega32,

                              ne approfitto per tentare di scucirti un'info: per saldare i componenti smd ti sei procurato un saldatore apposito o usi un buon saldatore nostrano?, in tal caso come fai a non arrostirne qualcuno ogni tanto?.

                              ps: per realizzare tutta quella circuiteria a mente devi essere veramente un FENOMENO!
                              l'ho visto il saldatore.. da 7 eur

                              ma infatti non è replicabile tipo opera di paganini..a distanza di due gg se gli dici kekko ma come hai fatto qui? " e ma non me ricordo" ahhhh ma no schemaaa???

                              e va b'è.. ne nasce uno ogni 100 anni...

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                              • #16
                                Complimenti !!! veramente una bel prototipo!!! mi piacciono queste cose..!!

                                guardate quanti fototransistor!!
                                Ma nn sono dei fotodiodi infrarossi??? emetitori!!! e i ricevitori??hai fatto un'altra pacca di anello???Forse usi i diodi come ricevitori?!?!? come dice mac..... uno schema ?!?!
                                Framoro...

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Gianfranco Visualizza il messaggio
                                  Complimenti !!! veramente una bel prototipo!!! mi piacciono queste cose..!!


                                  Ma nn sono dei fotodiodi infrarossi??? emetitori!!! e i ricevitori??hai fatto un'altra pacca di anello???Forse usi i diodi come ricevitori?!?!? come dice mac..... uno schema ?!?!
                                  certo che sono ad infrarossi da una parte ricevitori e dall altra emettitori,

                                  l'encoder hai visto come è fatto? scatolina ermetica super precisa con fori passanti distanziati di tot gradi e calcola che come cuscinetti ho usato quelli degli hard disk.. ritorna la meccanica da orologiaio

                                  all'interno gira una ventolina in plastica con finestre fatte con la fresa al cnc

                                  grazie a quel coso si potra variare l'anticipo della fase senza far muovere nulla..

                                  pensavo che nessun motore elettrico ha l'anticipo di fase..

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da finalel Visualizza il messaggio
                                    soprattutto superbi l'hardware dell'encoder e l'interfacciamento del mega32,

                                    ne approfitto per tentare di scucirti un'info: per saldare i componenti smd ti sei procurato un saldatore apposito o usi un buon saldatore nostrano?, in tal caso come fai a non arrostirne qualcuno ogni tanto?.

                                    ps: per realizzare tutta quella circuiteria a mente devi essere veramente un FENOMENO!
                                    ahahahah nn esageramo! daltronde avendola progettata io è normale che me la ricordo... (per ora)

                                    ...un pessimo saldatore nostrano di quelli cinesi da 7 eur!
                                    per non arrostire i componenti è semplice, la velocità! Se stai troppo tempo sui pin distruggi il componente, ma se invece sei veloce e hai una buona mano ferma, ci si riesce bene. Specie con i pin del micro, se ci stavo troppo tempo sopra lo abbrascavo per sempre!

                                    Alla fine per gestire l'anticipo del motore, ho scelto la via analogica, per un semplice motivo, il micro non può prevedere il futuro e quindi non può anticipare nessuna fase... L'unica cosa che si può fare è anticipare completamente il motore, e poi con il micro andare a gestire il solo ritardo, ma nn funziona affatto bene come soluzione, provata e testata! Ecco perchè tutti quei foto, gestendo quale foto accendere posso variare l'anticipo che voglio in modo geometrico e non software, e in più alleggerisco anche il micro da molti calcoli!

                                    un saluto kekko, e stasera le foto di come è ventuo!

                                    dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
                                    La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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                                    • #19
                                      Questi led ci servono per vedere in tempo reale dove e come si sposta la fase sull'angolo giro (visto che poi sarà il micro in automatico a variarla).

                                      ...questo è il mio fidato saldatore
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                                      La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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                                      • #20
                                        Stargate

                                        Ecco pronto lo Stargateeeeee!!
                                        Non resta che tagliare la mille fori in più e la parte ricevente è fatta!
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                                        • #21
                                          Ufaaaaaa !!!!!!!!! FATE GIRARE QUELL MOTOREEEEEEE!!!!

                                          NON NE POSSIAMO PIU''....... VOGLIAMO VEDEREEEEE

                                          Grande kekko....poi mi devi spiegare bene il fatto dei vari angoli.........dato che poi ci saremo anche noi con la briga del pilotaggio (8poli)..

                                          Dajeeeeee
                                          Framoro...

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                                          • #22
                                            Ma......fototransistor infrared.....e diodi led rossi e gialli?....
                                            i fototransistor riescono a rilevare bene quegli spettri di luce monocromatici?

                                            o sto interpretando male la circuiteria degli anelli?

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                                            • #23
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                                              Framoro...

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                                              • #24
                                                Un lavoraccio incredibile. Bravissimo.

                                                Però questo mi fa pensare un po' sulla facilità di realizzazione di un motore PP.

                                                Uno dei punti di forza iniziali di questo motore era proprio la sua relativa semplicità di costruzione e quindi accessibilità da parte di chiunque volesse assemblarlo.

                                                Ora però tra forme inconsuete come i lamierini curvati, l'air gap micrometrico e adesso la centralina da stargate....

                                                Non so proprio chi potrebbe realizzarlo, molto pochi credo.

                                                Speriamo che una volta capito meglio il funzionamento e la coppia, si possa semplificare _di molto_.

                                                Ciao e buon lavoro

                                                PS Mi associo a Gianfranco... Ma quanto dobbiamo aspettare!!!!
                                                Padova, totalmente integrato 7,59kWp: 33 pannelli Solarworld 230W, 3 x Inverter Aurora 3000. Sud, elevazione 20°.

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio
                                                  Un lavoraccio incredibile. Bravissimo.

                                                  Però questo mi fa pensare un po' sulla facilità di realizzazione di un motore PP.

                                                  Uno dei punti di forza iniziali di questo motore era proprio la sua relativa semplicità di costruzione e quindi accessibilità da parte di chiunque volesse assemblarlo.

                                                  Ora però tra forme inconsuete come i lamierini curvati, l'air gap micrometrico e adesso la centralina da stargate....

                                                  Non so proprio chi potrebbe realizzarlo, molto pochi credo.

                                                  Speriamo che una volta capito meglio il funzionamento e la coppia, si possa semplificare _di molto_.

                                                  Ciao e buon lavoro

                                                  PS Mi associo a Gianfranco... Ma quanto dobbiamo aspettare!!!!

                                                  pazienza ragazzi..kekko sono 10gg che fa le 5 del mattino

                                                  per quanto riguarda la difficoltà di realizz..

                                                  i prototipi sperimentali sono sempre molto complessi,perchè bisogna capire e interpretare tutte le variabili possibili..e li non c'è ancora tutto lo switc dei fili delle bobine, che in con dei relè metternanno le bobine bifilari o tutte in parallelo o tutte in serie, o tutte serieparallelo, insomma tutte le possibilità, per capire appunto quello che vuole il motore per girare la meglio..

                                                  per quanto riguarda la sua realizzazione..io e kekko nn abbiamo una laurea, e siamo due appasionati della materia.. come ci riusciamo noi, ci può riuscire chiunque abbia un minimo di conoscenze di base, ci vuole solo tanta umiltà pazienza e coraggio..

                                                  una volta capito come cosa vuole il motore, realizzare uno stampato in smd ci vuole molto poco( si spedisce lo schema in cina e loro ti mandano tutto il ciruito bello e fatto a due soldi)

                                                  IL SOFTWARE sarà sempre lo stesso per ogni motore a pari poli..

                                                  tipo per il 12 poli ci vuole un software, per il 10 un 'altro, per il 6 un altro ancora.. e via..

                                                  ma vi dico che per un regime costante e fisso, basta un semplice ponte ad H come quello del video.. nulla in più..

                                                  ma come facevamo a vedere il motore quanto può tirare fuori, il suo rapporto pesopotenza, la sua curva di rendimento ec ecc senza la centralina star gate?

                                                  vi ho detto sempre di non copiare, ma di prendere spunto e fare di testa vostra, perchè noi non sappiamo ancora se stiamo facendo veramente bene..

                                                  magari invece di fare una centralina come quella, provate a fare un sistema come nei motori ssp che ha il controllo della posizione del rotore, senza usare encoder e niente..
                                                  si basa sull'assorbimento di corrente delle bobine, si usa anche nei motori brushless, cosi al motore di flynn attachi i fili e via, senza encoder e nulla, se no la piccola centralina che fa questo..

                                                  Earp S.p.A S S P

                                                  ecco magari potete organizzarvi a studiare questo per il 10 poli..

                                                  forza e dajeeeeee

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                                                  • #26
                                                    Kekko e Mac .........SANTI SUBITO
                                                    Framoro...

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                                                    • #27
                                                      Allora, facciamo un po' il punto della situazione, il software che ho fatto per l'ATmega32 funzia alla grande, il motore gira, si varia duty e fase ecc ecc... Il problema, è che fino a 2000 giri tutto funzia alla grande, dopo di che, il tempo dei calcoli che il micro deve fare per tenere costanti in percentuale duty e fase, diventa più lungo del tempo che passa da un impulso all'altro e quindi più di quei giri il motore nn sale.

                                                      Ho parlato con degli ingegneri elettronici al lavoro (ai quali devo tutto il mio sapere sull'ATmega), e anche loro mi hanno confermato, che un ATmega non ce la può fare, dovrei utilizzare un ARM a 40 MHz, ma mi ci vogliono 2 mesi soltanto per capire come si accende

                                                      Così ho optato per una soluzione semianalogica, cioè il duty lo gestisco con un monostabile controreazionato dal micro, così non devo più fare troppi calcoli, il micro invia una tensione variabile al monostabile in base agli RPM, e mi tiene quindi il duty in percentuale.

                                                      Per la fase ci stiamo ancora pensando, alle brutte, un bel motorino passo passo che gira l'encoder non sarà una soluzione da scartare!!

                                                      Ora pensiamo al duty variabile, poi cercherà di inventarmi qualcosa di analogico anche per la fase...

                                                      Siamo un po' fermi perchè per variare il duty ho bisogno di connettere il micro al monostabile, e siccome il monostabile assorbe mA diversi in base al duty da ottenere, ho bisogno di bafferizzare la tensione variabile che esce dal micro, e per fare questo ho bisogno di un amplificatore operazionale che abbia una curva lineare perfetta da 0 a 5V. Cioè applico per esempio 2.3V sul pin non invertente dell'amp operazionale e sull'uscita deve esserci esattemente 2.3V, questo per qualsiasi voltaggio da 0 a 5V!

                                                      L' UA741 si può anche buttare per fare queste cose, ho provato anche con un LM321 ma niente, le curve fanno schifo, l'unico super integrato che ha la curva perfettamente lineare è il MAX474, che guarda caso è introvabile Ora l'abbiamo dovuto ordinare in america, quindi appena arriverà potrò continuare...

                                                      Intanto continuo il resto...

                                                      Saluti a tutti e sempre Dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
                                                      La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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                                                      • #28
                                                        MAX474CPA....RS Components (materiale disponibile)
                                                        costa 5,84 euro (per un pezzo), puoi averlo in 24 ore

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da kekko.alchemi Visualizza il messaggio
                                                          ...Così ho optato per una soluzione semianalogica, cioè il duty lo gestisco con un monostabile controreazionato dal micro, così non devo più fare troppi calcoli, il micro invia una tensione variabile al monostabile in base agli RPM, e mi tiene quindi il duty in percentuale.

                                                          Per la fase ci stiamo ancora pensando, alle brutte, un bel motorino passo passo che gira l'encoder non sarà una soluzione da scartare!!

                                                          Ora pensiamo al duty variabile, poi cercherà di inventarmi qualcosa di analogico anche per la fase...

                                                          Siamo un po' fermi perchè per variare il duty ho bisogno di connettere il micro al monostabile, e siccome il monostabile assorbe mA diversi in base al duty da ottenere, ho bisogno di bafferizzare la tensione variabile che esce dal micro, e per fare questo ho bisogno di un amplificatore operazionale che abbia una curva lineare perfetta da 0 a 5V. Cioè applico per esempio 2.3V sul pin non invertente dell'amp operazionale e sull'uscita deve esserci esattemente 2.3V, questo per qualsiasi voltaggio da 0 a 5V!

                                                          L' UA741 si può anche buttare per fare queste cose, ho provato anche con un LM321 ma niente, le curve fanno schifo, l'unico super integrato che ha la curva perfettamente lineare è il MAX474, che guarda caso è introvabile Ora l'abbiamo dovuto ordinare in america, quindi appena arriverà potrò continuare...

                                                          Intanto continuo il resto...

                                                          Saluti a tutti e sempre Dajeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
                                                          Ciao KEkko, complimenti per il lavoro!
                                                          Vorrei proporti una soluzione che spesso adotto quando progetto sistemi PWM. Perchè non provi a dare un'occhiata all'integrato SG 3524, o SG3525 o ancora all'UC3844? Sono circuiti integrati dedicati che forniscono in uscita un'onda quadra a duty-cicle variabile, dipendente dalla tensione applicata ad un loro ingresso che è poi un amplificatore differenziale a transconduttanza variabile. L'amplificazione puoi anche ridurla con una resistenza esterna, nel caso in cui il sistema va in instabilità. La banda passante arriva anche a 700kHz nell'UC e a 1MHz nel SG. Credo che siano molto veloci per il progetto in questione.
                                                          Ciao e ancora complimenti.
                                                          "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                                          • #30
                                                            Si ci siamo accorti dopo che c'era anche su RS, ora li abbiamo presi anche lì!

                                                            x atomax, il mio problema è che non è un sistema PWM, magari fosse così semplice
                                                            La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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